חיילים צרפתים מתאמנים בירי אוטומט כשהמטרה שלהם היא טיסן .




מישהו הבין אולי מה מטרת האימון ?

"עכשיו הבנתם שאין לכם מה לירות עם הנשק האישי על מטרה טסה?! זהו להיום, משוחררים."

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

טל

אני אשאיל ברשותכם משפט מהסרט "חיילים היינו". "the french army? what's that?"

NZSAS

אשמח לדעת עם איזה נשק הם יורים

ומה הקטע של ה"סטנדים/שרפרפים" שיש מול כל אחד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנשק שלהם הוא Famas (רשום בלינק )

מטרת הסטנדים היא למנוע יציאה מגבולות גיזרה עקב הצלפת קנה או התלהבות יתר
זכור לי שבמטווחי גדנ"ע גם יש מאין ריבוע ששומר שהקנה לא יברח .

ולמה באוטומט? אפשר לראות איך שתוך כדי הירי הם משכילים לירות בצרורות קצרים יותר, לא יהיה יותר חכם לירות בבודדת?

הם מתאמנים על טיסנים כי זה בטח מערך ה"סטינגר" שלהם P:

אני מניח שכל אלו שמעלי אכן התנסו בירי על מטרת-טיסן (ו/או על כל מטרה-נעה-מהירה אחרת) ומתוך כך נובע הלעג המופגן שלהם - ואני מתנצל מראש שאיני מצטרף לחגיגה...

בעוונותי , בתחילת שנות ה-70 התנסיתי לא-מעט בירי (עם קלאץ' , SKS ו-RPD) על טיסן .
בחלק מהמקרים הטיסן דימה מסוק - ובחלק מהמקרים הוא דימה סירה מהירה .

אם מישהו חושב שלירות על מטרה מהירה זה כמו לירות על מטרת-דמות , הוא חי באשלייה...
(ומי שהציע לירות בבודדת , בכלל חי בסרט או חושב שזה כמו במשחק-מחשב...)

יש לי הצעה לאלו שחושבים שזה מצחיק/נלעג/שטותי (מחק את המיותר) :
נסו לכוון אצבע (כדי שלא לשחק בנשק...) על ציפור בשמיים , ודמיינו שאתם יורים עליה .
אה , שכחתי , נסו לדמיין שהציפור שעליה אתם מכוונים נעה במהירות של 100 קמ"ש...

ועכשיו הרחיבו את גבולות הדמיון , ונסו לדמיין שאתם חי"רניקים בשטח , ואתם מנסים
לפגוע במסוק שמנסה "לצוד" אתכם (או לפחות לגרום לו להסתלק/להתרחק)...


אני מקווה שהנקודה מתחילה להיות ברורה...

נ"ב :
למי שלא אוהב לדמיין , אני יכול להמליץ להתנסות ב-"ירי על צלחות-חרס" במטווח מסודר...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

ועכשיו הרחיבו את גבולות הדמיון , ונסו לדמיין שאתם חי"רניקים בשטח , ואתם מנסים לפגוע במסוק שמנסה "לצוד" אתכם (או לפחות לגרום לו להסתלק/להתרחק)...

OK הרחבתי את הדמיון ,אתה יודע מה גם הרחבתי את כוננות המחסניות שלי ל... 8 נגיד , יריתי את כולם ועכשיו ,אחרי שסרטתי קלות את השימשה של המסוק ,הוא נוחת לידי ואומר לי : טעל יא מאזנון .


עכשיו ברצינות ,עדיף לברוח ולתפוס מחסה מלבזבז את כל התחמושת לחינם ,אם חמושים בעזה לא הצליחו עדין להוריד מסוק אז מה הסיכוי שלי ?

צחקתי עליהם. ברור שגם אני לא אצליח לפגוע , אני צוחק על בזבוז התחמושת ועל הנסיון הרציני לפגוע...

NZSAS

הרי שבירי על מטרה נעה יש עקרונות ירי שונים לחלוטין (ואיני מתכוון לתת כאן תדרוך לחוליות הנ"מ של החמאס), וכדאי לתרגל זאת על מנת שלא להגיע למצב שבו הדבר הטוב ביותר שאתם עושים - הוא לבזבז תחמושת.

להפיל מסוק בירי שלא ע"י מערכת נ"מ הוא דבר אפשרי בהחלט. הפילו כך לפחות מסק"ר סורי אחד בלבנון במהלך של"ג.

עיקרון הטרדת המסק"ר בירי בהחלט עשוי לשנות את המצב לטובת המטרה של המסק"ר.

ובכלל - אם צבא מסויים משקיע באימון מסוג מסויים - כנראה שמישהו שם מבין את הנושא קצת יותר טוב מחברי הפורום המהולל הזה.י

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בלא מעט סיפורים ודיווחים של טייסי מסוקים הם ציינו אז נק"ל בתור משהו מטריד שיש להתחשב בו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ובכלל - אם צבא מסויים משקיע באימון מסוג מסויים - כנראה שמישהו שם מבין את הנושא קצת יותר טוב מחברי הפורום המהולל הזה.י

ולכמה מהחיילים הנשקים רקדו סלסה בידיים תוך כדי הירי... אני לא אומר שצריך לירות בודדת אבל לרוקן את המחסנית בשניה וחצי? יריתי פעם על רכב נע וזה היה קשה ואין סיכוי שהייתי פוגע אם הייתי יורה ככה.

NZSAS

ציטוט:

מבינים או לא מבינים העובדה היא שהם לא הפילו את הטיסן

כנראה בגלל זה הם מתאמנים.

אני יכול לספר לך גם איך בנ"מ שלנו, עם מכשירי מכ"ם וצילצולים - לא הצליחו עם סוללת וולקן (ימי החובט) שלמה להפיל טיסן אחד קטן ומסכן (ושם זה נבע בגלל חוסר מחשבה על פרט טכני קטן אבל משמעותי מאד. כשמישהו עלה על זה - הטיסן נוקב כהלכה).

זה לא אומר שלא צריך להתאמן.

לגבי כמות הקליעים שיורים - זה מגדיל משמעותית את סיכויי הפגיעה. חשוב שנייה - למה תותח של מטוס יורה צרורות של 150 פגזים? מה - עם מכ"ם, מחשבי כינון וכו' - אי אפשר לירות רק 3 פגזים? אולי 30 פגז?

באשר למסק"ר - כל ירי מן הקרקע עשוי להיות מאיים, מטריד ומסיח (וכשהטייס מתייחס לאיום - הוא מתקשה לכוון על המטרה עליה הוא משגר). לפעמים לא צריך יותר מקליע אחד במקום קריטי כדי להפיל מסוק - לא כל שכן 30 קליעים שעפים סביבך - כשמספיק שהיורה שיודע בעיקר לפספס - מאבד לרגע שיווי משקל ומחטיא ישר אל תוך המסוק...

בירי על מטרה מהירה שנעה - יש עיקרון שצריך לתרגל (ושוב - לא אזכיר אותו כאן). אם אתה יודע אותו - הסיכוי שלך לפגוע - גדל משמעותית. אם לא - אז אתה עושה בעיקר רעש.

אם הניסיון שלך מצביע על השתייכות לקבוצה השנייה - זה מעיד משהו היכולת ועליך (ככלל - לא אתה אישית) - ולא על הצורך בתרגול או המטודיקה שלו.

יש להניח שצילום חיילים במטווח בטירונות יראה שונה משמעותית ממטווח של לוחמי לוט"ר. זה לא אומר שמטווח הטירונים מיותר - גם אם הפועל היוצא הוא בעיקר ביזבוז תחמושת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אלו העקרונות הנכונים , כמו שכתבתי קודם נגד רכב הייתי משתמש בנשק האישי. נגד מסוקים ומטוסים? גם אם אני אפגע מה זה יעזור? לא נראה לי שזה יזיז להם...

NZSAS

קליע יכול לחדור לתא, למנועים, למימסרות, ולעוד מיליון ואחד מקומות שצוות המסוק ממש לא ירצה אותם בו.

מזכיר לך את האפאצ'י שנאלץ לנחות בעירק, ותמונת הפלאח עם רובה הצייד שטען שהפיל אותו (ובספק שזה באמת היה המקרה האמיתי).

נכון - מסוקים שרידים היום הרבה יותר. בכל אופן - נק"ל הוא עדיין איום משמעותי למסוק.

ועוד דבר קטן - צריך לזכור שטיסן קטן משמעותית ממסוק. אם יצליחו לפגוע בו - זה יהיה הישג לא מבוטל. פגיעה בטיסן קטן שטס בגובה 20 מטרים - שקולה לפגיעה במסוק בטווח מעל 100 מטרים.

בקיצור, אל תזלזלו באחרים. זה שאנחנו לא עושים את זה (לא נאמר מתוך ידיעה או היכרות אישית) - לא אומר שלא כדאי או לא נכון לעשות את זה.

ושוב - ההתייחסות אליך נבעה רק מעצם היותך כותב התשובה, ולא כהתייחסות אישית לגופו של עיניין (אל תעלב לי - כי לא זו היתה הכוונה).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ובכל מקרה אני חושב שלפלאח (שבטח היה כבר איזה עיתונאי/בלוגר שהגיע אליו) היה יותר משהו כמו רובה חצי אוטומאטי. בתיאורים אחרי המלחמה הטייסים תיארו כניסה ל"ברד" של אש נק"ל ממאות כלים, על שטח מצומצם.

.

אני מבין שהתשובה היא ענינית אני פשוט תוהה למקרה שתפרוץ מלחמה בקרוב ואני אמצא את עצמי בשטח כשמעלי יש מסק"רים/ מסע"רים/ מטוסי קרב ׁ(מחק את המיותר) האם הנשק האישי שלי יעיל בכלל מולם או שעדיף לשמור את התחמושת? אם זה יהיה כשאני על הכלי אז אני אנסה עם המא"ג שנראה לי יותר עדיף...

NZSAS

זכור לי במעורפל שבאחד האלבומים שפורסמו אחרי מלחמת ששת הימים מסופר על אירוע בו חייל הפיל סוחוי 7 שהנמיך טוס בירי מהעוזי שלו.

מישהו מכיר את הסיפור הזה?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)