בתור תלמיד הישיבה, שעדיין מזועזע מהטבח שהתקיים בספרייה בה אני נוהג ללמוד מידי ערב (בשעה יותר מאוחרת), חשבתי לעצמי מה ניתן לעשות כדי למנוע פיגוע מסוג זה במקום ציבורי פתוח ולא מפוקח?

מבנה הספרייה מכיל עוד כשני פתחים, אשר ננעלו מפאת גניבות ספרים מרובות, (בפתח היחיד הקיים הותקן גלאי לספרים), בתוך הספרייה יש שולחנות במרכז ובצדדים, אין הרבה מקומות מסתור, ובוודאי לא במקרה כזה שיש מחבל שעומד בכניסה, בעמדה שלטת יחסית ומרסס באין מפריע.

עניין השמירה בכניסה, בתקופת הפחד מפיגועים מסוג זה, היה שומר בכניסה ואף הותקן שער עם קוד, אבל כשהוסרה ההתראה הוסר גם השומר, למעשה, גם אם היה שם שומר, לא בטוח שזה היה עוזר מכיוון שלישיבה בניגוד למסוד חינוכי רגיל שבו לומדים בעיקר תלמידי המקום, בישיבה הזו מסתובבים כל מיני אנשים ואורחים מירושלים ומחוצה לה (מעבר לתלמידים) שבאים ללמוד ולשמוע שיעורים, לעיתים עם חבילות מחשבים ניידים ספרים ועוד כל מיני דברים שאפשר להסליק בהם את הנשק.

מעין נבואה מחרידה, אבל יצא לי לחשוב על כך כמה פעמים כשישבתי בספרייה האם יש אפשרות לנטרל מחבל שנכנס ויורה על ידי זריקת חפץ (ספר, או אפילו כסא לכיוונו), זה יעיל? האם יש צורך להכשיר כמה תקנים של בחורים נושאי אקדחים במקומות מסוג זה (יש ישיבות שיש מישהו עם נשק ארוך באיזור בד"כ, אבל לא תמיד הם בעלי הכשרה מספקת והשגרה גורמת לזלזול...)

העליתי עובדות ושאלות בעירבוביא, אני עדיין חושב על הכל בצורה מבולגנת, אבל אשמח אם תתיחסו
שנשמע בשורות טובות

לפני שקראתי את התגובה:
תודה שהגבת, דאגתי לך, מהבוקר אני מנסה לבדוק מי שמע ממך. ב"ה שיצאת בשלום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תודה על הדאגה, מצטער שלא כתבתי עוד אתמול, הייתי די בהלם....
מדהים איך החלטה פשוטה של חשבון שבתות בישיבה מול שבתות בבית יכולות להציל ממעורבות באירוע שכזה (כידוע לך יש עוד מעט שבת זכור ושבת פורים, אירועים חשובים בישיבות, כך שהכרעתי לבסוף לטובת שבת בבית), יצאתי מירושלים לאחר העצרת אתמול, עשר דקות אחרי שהגעתי לביתי התחילו להתקשר אלי....

טוב שלא נישארת ל"מישמר"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

במקרה הזה כן היה עוזר, מכיון שהמחבל החביא את הנשק ולא עליו ולכן כשהמאבטח היה רואה את הנשק בקופסה הוא היה עוצר אותו ואם המחבל היה מתנגד הוא היה יכול להשתמש בנשק שלו או לללכת מכות עם המחבל ולתת זמן לאנשים לברוח או שיבואו לעזור לו. אני מניח שלצערנו כבר לא נדע.

NZSAS

אתה מפספס משהו, נראה שהמחבל הכיר את השטח, וגם אם לא, יש לישיבה שלוש כניסות, וגם ככה, אפשר תמיד לאורז חבילה במסווה של משלוח או כל דבר אחר לתוך הישיבה.
מה שכן המחבל פספס זה את העיתוי, הוא בא בזמן שבו הספרייה כנראה לא הייתה מלאה, אני לא רוצה לדעת מה היה קורה אם הוא היה מגיע בזמן השיעור של הרב דוד חי הכהן שבו הספרייה מלאה באנשים ואין מקום לסיכה...

ומגיע אלי בחור ערבי צעיר עם קופסא גדולה אני אבקש ממנו לפתוח אותה ולא מענין אותי מה יש בפנים גם אם היא ארוזה באריזת מתנה ויש עליה חותמת שמזהירה מפסולת גרעינית...

NZSAS

כן, חכם גדול, זה אולי ביום או בשבוע הראשון, בוא נראה אותך מוצב במקום בו עוברים אנשים כל הזמן ונכנסים עם חבילות בידיהם, אחרי חודש, בודק כל אחד ואחד....

ותפסתי לא מעט ערבים ופלשתינים (ביניהם לצורך הדיון גם כאלה ממזרח ירושלים) שחלקם ניסו להתגנב ללא אישורים חלקם ניסו להגניב בחורות ללא אישורים ובחלקם גם נתפסו סמים ורכבים גנובים. שאננות מתחילה כשאתה נותן לה להתחיל.

NZSAS

ואיך מאבטח בקניון עזריאלי עושה את העבודה שלו כל יום מחדש?
מאבטח טוב, עושה עבודה טובה(הוכח בהרבה מקרים בעבר)

מעבר לכך, תנחומי לכל הבחורים, שלא תדעו עוד צער.

אופי המקום שונה מעזריאלי

אחדש"ט
לא נראה לי ששומר היה עוזר.
מה שכן, ככל שעולים יותר לקחים מפיגועים, ובטח מהפיגוע הזה ומזה שהיה בישיבה בכפר עציון, אנחנו למדים שאקדח בידי מפעיל מיומן שנמצא במקום הנכון וזמן הנכון יכול לגמור ארוע. לפנים עוד לפני שהארוע מתחיל.
לכן מוסדות לימוד צריכים לעודד את התלמידים/מורים/רבנים בעלי רשיון לנשק לשאת אותו עליהם ולהתאמן בשימוש בו.
לצערנו, רוב השומרים שעומדים בשערים של מוסדות ממין זה אינם מיומנים די הצורך בהפעלת הנשק שלהם.
בבניין ירושלים וגו'

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בוא נשאל בצורה מעשית, האם עכשיו לאחר הטבח, תלמידים יכולים להוציא אישור לנשק או שזה תלוי בישיבה עצמה? (נראה שזה הכי יעיל, למרות שעדיין לא מחייב שכל בעלי הנשקים יהיו באמת במקום האירוע, לדוגמא, תלמידים מישיבת מרכז הרב בחדר האוכל, בזמן שחברה מישל"צ נמצאים בספרייה או בבית המדרש ולומדים)

כשאני התחלתי ללמוד (בישיבה אחרת בירושלים) הישיבה יזמה פעילות שלנו במשמר האזרחי. במסגרת המשמר האזרחי היינו חתומים על נשק ארוך (קרבין) ואקדח (ברטה 0.22) למרות שחלקנו עוד לא היינו בני 18.
בנוסף להכשרה של המשא"ז עברנו גם הכשרה צבאית מסויימת (בין השאר ע"י עימנואל מורנו הי"ד) שאורגנה גם גם ע"י הישיבה בשיתוף פעולה עם מי שהיה אז מפקד תחנת העיר העתיקה נצ"מ אבי פדר.
מאז הפיגוע במכינה בצמונה כמעט כל תלמידי המכינות עוברים הכשרה צבית קצרה ויכולים לחתום על נשק צבאי ארוך (M16) בנשקיית הישוב שבו נמצאת הישיבה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כן, אבל יש הבדל בין ישיבה הנמצאת ברובע המוסלמי לבין ישיבה הנמצאת בכניסה לירושלים...
כמו כן הישיבה לא מעודדת יציאה מהסדרים לטובת משמר אזרחי...

אז יצטרכו לוותר על התלמידים לשעה בשבוע.
אפשר גם לפתוח בישיבה עצמה תחנה של המשמר האזחרי שהמפקד שלה יהיה אברך (וזה גם ייתן לו קצת פרנסה) ושתחזיק ארון נשק קטן. התחנה תחלק נשק למי שנמצא במשמרת ופעם ביום יהיו חילופי משמרות/חתימות.
כך אפשר להיות גם במשמרת, גם חמוש, גם מבוטח ולהמשיך ללמוד בסדר ערב כרגיל!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ככה אגב נוהגים בכרם ביבנה... רק שלאחרונה מסיבה כלשהיא צמצמו את מספר הנשקים....

אני מניח שזה יוסיף ביטחון גם לתושבי קריית משה כולה.
נו, יש לך משימה ליום ראשון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שנית, לא נראה לי שיש בעיה כלשהי לחדור למקומות מסוג זה. בכל מקום...
שלישית, מחשבה שחלפה בראשי "לאחר מעשה": מה היה קורה לדוגמה לו ארונות הספרים בספריה לא היו צמודים לקיר והמעבר היה חופשי (מפולש).. לפחות היתה אפשרות של בריחת חלק מהתלמידים (הבנתי שהמחבל וידא הריגה). אולי כדאי לשים לב לפרטים קטנים אבל לעתים גורליים. מה שאפשר.
עצוב.

לא הבנת את מבנה הספרייה
הנה תמונות:
http://rotter.net/forum/scoops1/11826.shtml
יש כניסה ,

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0c5fc3ba00add1.jpg]


ואז יש מעבר עד המדפים שהם בקצה השני של הקיר (ממול לכניסה)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0bcc038a2bcd03.jpg]


יש ביניהם מדפי ספרים עד הקיר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0c68052a46ba72.jpg]


, מצד ימין ומצד שמאל יש דלתות החוצה סגורות, כמו כן בצד שמאל יש שני "חדרי שקט" לאלו שרוצים ללמוד בשקט, חדרים אלו פתוחים ובהם התבצרו התלמידים,

בכל החלל שיש מצד שמאל (בצד שמאל בתמונה) יש שולחנות בהם יושבים התלמידים ולומדים.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/47d0bcc038a2bcd03.jpg]

משתתף בצערם של משפחות ההרוגים,באמת מעשה מחריד,גם קרוב משפחה שלי(בעלה של בת דודתי)
לומד שם,והוא בדיוק יצא לקניות באותו הזמן,תודה לאל.

עכשיו בנוגע לשומר,אם היה שומר היו יכולים להתרחש מספר דברים,האחד,המחבל היה רואה את השומר והיה נרתע ועושה אחרוה פנה.
הדבר השני,אם המחבל היה נחוש לבצע פיגוע שכזה,הוא היה מחסל את השומר ולכל היותר היה מספק לתלמידים מס' שניות לברוח,בספק אם זה היה משנה כ"כ.

נורא קשה להגיד אם הייתה אפשרות למנוע את זה,אולי נוכחות של הצבא\משטרה,אין לדעת.

כפי שהוצא כאן,הכשרה של מס' תלמידים,ואחזקת נשק במתחם הייתה יכולה להועיל,אבל מי היה מעלה על דעתו שביום בהיר אחד יקרה מה שקרה אתמול.

לפי התמונות הנ"ל,המחבל היה בעמדת שליטה,התמקם בדיוק ביציאה,והמסדרונות הצרים של הספרייה לא יכלו לספק שום הגנה,מבוי סתום.

יהי זכרם ברוך,ת.נ.צ.ב.ה

נח"ל מרץ 08
"כמו ציפור את חופשייה רוצה לגעת בשמיים,כמו ציפור את חופשייה מסיתה אל קו המים,ציפור מדבר"

קודם כל תנחומיי לכל המשפחות ואני כל הזמן חושב על זה וזה כואב לי נורא!!

ועכשיו ברצינות שאלתם עם אפשר למנוע את להבא אז כן א]שר למנוע את זה ואת כל הפיגועים ע"י משוואה פשוטה מאוד!

לקחת את המשפחה של המחבל הנ"ל אמא שלו אבא שלו אשתו אחותו אחיו מצידי שיהיהו ילדים בני 12 או 4 או תינוק לא מעניין אותי ולרצוח אותם בנשקו של המחבל ככה לירות להם אחד אחד בראש אני מבטיח לך לא תישמעו על פיגועים יותר בחיים שלכם אני לא גזען או משהו אבל זה כבר נמאס ניסינו הכל עם החיות טרף האלה הם לא רוצים שלום מה אתם לא מבינים אל תיהיהו מפגרים אין שלום איתם רק בכח הם מבינים ואחרי שנעשה דבר כזה כל מחבל שירצה לצאת לפיגוע יחשוב טוב טוב עם משתלם לו אנ מתערב איתכם הוא יגיע למסקנה שעדיף לו לשבת בבית עם הנרגילה ולא לצאת אחרת כל המשפחה שלו תמות איןן רק ככה לא יהיהו פיגועים אני מתתחנן שינסו את זה עכשיו ואני מבטיח לכם אתם לא תישמעו יורת על פיגועים!!!

הקב"ה יקום דמם אמן!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי אם נבנה מחנות ריכוז לכל הערבים ונשמיד אותם בגז נצליח למנוע פיגועים. ככה הם לא יוכלו לעשות שום פעולת טרור!
אתה צריך חסימה מהפורום כדי להירגע?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגיד איפה בדברים שלי ראית שאמרתי שצריך לחסל את כל הערבים למה אתה סתם מגיע למסקנות תיהיה גבר וטתגיד איפה הבנת את זה אה?

אני אמרתי שהמשפחה של המחבל בלבד!! צריכה חיסול ככה אני מוכן לחתום לך על החיים שלי שלא תיראה יותר פיגועים !!!! ולא אמרתי שצריך לחסל את כל הערבים זה ממש ממש לא מה שאמרתי ותראה לי מאיפה הבנת את זה?????!!!!!!!!!

נ.ב. חוץ מיזה זה מותר המשפחה שלו שותפה לרצח אתה רוצה להגיד לי שהם לא ידעו שהבן שלהם הולך למטרה הזאתי תפסיקו להיות תמימים צריך לעשות את זה ולחסל את משפחתו!!!! ואז כל מחבל יחשוב פעמיים לפני שהוא רוצה לבצע פיגוע

ושוב אני מדגיש אני לא הכללתי את כל הערבים למה אתה סתם מקצין מה שאמרתי !!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לתגובה שלך אין מקום אצלנו בפורום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגיד לי כבר במקום לשחק אותה מנהל שרק יודע לחסום ולחסום וואי אתה גבר איזה ילד גדול חסמת אותי תחסום אין לי בעייה אבל רק לפני זה תסביר לי בבקשה מה לא הייה נכון בתגובה שלי ואיפה לעזעזל ראית שאני כולל את כל הערבים כמו שאתה טוען!!! ואולי ניתן לגולשי הפורום ליראות ולהגיב ניראה מה יש להם להגיד לפני שאתה חוסם ....

יודע מה 5אולי אתה צודק ואני סתם מטומטם אז אנא ממך גאון הדור אולי תסביר לי מה רע בלהרוג את משפחת המחבל ששלחה אותו וידעה ושותפה למעשה שלו בדיוק כמוהו בוא תגיד לי נו ...?? הרי חפים מפשע הם לא!!! ואני מוכן לתהערב איתך על זה שהם ידעו לאן הוא הולך ומה הוא זומם עובדה תיראה אותם חוגגים ותלו דגלים של חיזבאללה וחמא על ה"סוכת אבלים" המסכנה שלהם...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Red_Hot_Chili_Pepper תגיד לי כבר במקום לשחק אותה מנהל שרק יודע לחסום ולחסום וואי אתה גבר איזה ילד גדול חסמת אותי תחסום אין לי בעייה אבל רק לפני זה תסביר לי בבקשה מה לא הייה נכון בתגובה שלי ואיפה לעזעזל ראית שאני כולל את כל הערבים כמו שאתה טוען!!! ואולי ניתן לגולשי הפורום ליראות ולהגיב ניראה מה יש להם להגיד לפני שאתה חוסם .... יודע מה 5אולי אתה צודק ואני סתם מטומטם אז אנא ממך גאון הדור אולי תסביר לי מה רע בלהרוג את משפחת המחבל ששלחה אותו וידעה ושותפה למעשה שלו בדיוק כמוהו בוא תגיד לי נו ...?? הרי חפים מפשע הם לא!!! ואני מוכן לתהערב איתך על זה שהם ידעו לאן הוא הולך ומה הוא זומם עובדה תיראה אותם חוגגים ותלו דגלים של חיזבאללה וחמא על ה"סוכת אבלים" המסכנה שלהם...

תשמע,עם כל הכבוד,זאת לא הדרך,נכון שזה כואב,ובטח שצריך להפסיק עם זה וכמה שיותר מהר,
אבל מה יעזור לך להרוג את המשפחה שלו.
א':סביר להניח שהם תמכו בו,עדיין הם לא רצחו.
ב':אתה הופך להיות בדיוק כמוהם ואפילו יותר גרוע,הרי במה אנו שונים מאותם מרצחים,בזה שאנחנו אנושיים,אנחנו לא רוצחים אזרחים חפים מפשע בכוונה,אלא רק את המחבלים,אותם מחבלים כן עושים זאת,מכוונים את נשקם על אוכלוסייה חפה מפשע,איך אנחנו נצטייר בפני העולם,כרוצחי תינוקות?כמחריבי משפחות?
מה אתה חושב שיצא מזה?

נכון יש לנקוט באמצעים מחמירים ביותר כלפי אותן משפחות,אבל להגיע לקיצוניות?
לא יעיל,רק יגרום למצב להדרדר עוד יותר,וייצר עוד מחבלים שמזדהים עם אותן המשפחות.

נח"ל מרץ 08
"כמו ציפור את חופשייה רוצה לגעת בשמיים,כמו ציפור את חופשייה מסיתה אל קו המים,ציפור מדבר"

לא כל מה שצריך לעשות או חושבים שצריך לעשות צריך לכתוב כאן, שבענו כבר מדיבורים ריקים מתוכן....

היזהר מאוד ממחשבות של חלישות הדעת שאינם אלא עצת היצר כדי להביאך לידי חטא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני רוצה לפתוח בתנחומים למשפחות הנרצחים הי"ד ואיחולי החלמה מהירה לפצועים.

בלי להתלהם ובלי להביע דעה כזו או אחרת אלא רק להזכיר ידיעה חדשותית ישנה:
בספטמבר 1985 נחטפו ארבעה דיפלומטים סובייטים על ידי החיזבאללה, כעבור מספר ימים התגלתה על מפתן ביתו של האחראי על חטיפת הדיפלומטים הסובייטים חבילה ובה גופתו המבותרת (לפי מספר מקורות רק ראשו) של בן משפחתו. הדיפלומטים הסובייטים שוחררו (כמדומני אחד נהרג) ולמותר לציין שמאז נחטפו בלבנון גרמנים, אמרקאים, צרפתים וכו' אך אף לא סובייטי אחד...

אני לא אומר לטפל בטרור בטרור נגדי, אני רק מצטט ידיעה חדשותית מהארכיון.

אם בכל זאת אני חייב להכניס דעה אישית אז אין ספק שהסובייטים של פעם (ברית המועצות) הם לא הרוסים (רוסיה) של היום

לא נכון ...
לומר זאת ...
בחדשות MSN אפילו ציינו שהמשפחה מחלקת סוכריות בביתם ... ושהם חיים על חשבון הביטוח הלאומי ..
ושלכל משפחתו יש תעודות זהות כחולות ביוטוח רפואי וכו ...
מה שצריך לעשות הו לשלול מהם את כל הזכויות .. לעקל הכל ... לזרוק אותם מחוץ למדינה לקחת את הדרכון ולהשאיר אותם חסרי כל .. אני לא אומר את זה מכיוון שזוהי משפחתו של מחבל .. אלא בגלל העובדה שמציינים שוב ושוב בתקשורת על החגיגה שהם מקיימים ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoavtheking2 "בן משפחתנו נקם את מות החפים מפשע" בן דודו של המחבל אמר כי הפיגוע נעשה בתגובה לפעילות צה"ל ברצועת עזה, במהלכה נהרגו חפים מפשע. "אנחנו מחלקים סוכריות לרגל הצלחת בן משפחתנו לנקום את מותם של החפים מפשע שנהרגו בטבח שביצעה ישראל ברצועת עזה ובמקומות נוספים", הסביר ד'אחיין. "אנחנו בטוחים שבן המשפחה, הוא הראשון בשורת שאהידים שילמדו את ישראל כיצד הפלסטינים מגיבים ושומרים על זכויותיהם. ישראל עוד תדע ימים קשים ביותר, וכל מעשיה נגד הפלסטינים לא יועילו". מעל סוכת האבלים תלו בני המשפחה דגלי חמאס. כל בני המשפחה הם בעלי תעודות זהות כחולות וזוכים לתנאים הסוציאליים שישראל מספקת לתושבי מזרח העיר, כמו ביטוח לאומי, הפניות מלשכת התעסוקה, ושרותי עירייה. ..

from what i understand it was a grate mastake of the yeshiva not to have guard or not to
have "kitat connenot" .its a "must" in this kind of places.

-
what would be now? i think the yeshiva would be closed to all kind of pepole.
and just the mambers will whave permission to enter
(by key code or something)

-
p.s.

?was dadon shoot at first? or he just ensure killing- after -shapira shot him

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

בלתי אפשרי לסגור את הישיבה לאנשים שלא חברים בה, זה נגד מהות הישיבה ובלתי אפשרי כשיש לך מקום שמשמש גם את תשובי השכונה בנוסף לתלמידים הקבועים ואורחים מבחוץ.
כמו כן, כיתת כוננות הייתה פתרון שהוצע כאן, שיכול לעזור חלקית

יש בעיה חוקית עם כיתת כוננות, לא תהיה בעיה כזו אם תקראו לזה משמרת במשמר האזרחי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון יש בעיה חוקית עם כיתת כוננות, לא תהיה בעיה כזו אם תקראו לזה משמרת במשמר האזרחי.

so like other places like har hatzofim there is this solution-

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

"סרן שפירא סיפר לרמטכ"ל שבעבר למד בישיבה וכעת הוא מתגורר סמוך לה. אמש שמע את היריות כאשר השכיב את ילדיו לישון. הוא הציץ מהחלון והבין שמחבל נכנס לישיבה ופתח שם באש. שפירא לא היסס לרגע, לקח את נשקו האישי, ורץ לישיבה, שם פגש בשני שוטרים, שאל אותם היכן הם סבורים שנמצא המחבל, ופרץ פנימה. "
ציטוט מ YNET , למקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3516201,00.html
שאלה: מדוע 2 השוטרים לא פרצו פנימה והתעמתו עם המחבל? מה , הם עסקו בהכוונת התנועה?

שהיו מחויבי המציאות עוד לפני הפיגוע
השאננות השרלטנות וחוסר האיכפתיות
עלתה לנו הפעם בדמים מרובים
נקווה שמי שצריך הסיק מסקנות...ולא רק שם

הפתרון לא במיגון, הפתרון בנטרול, אי אפשר למגן כל דבר שזז...
זו ישיבה! לא מבצר צבאי!

שנמצאת במרכזה של שכונה שלווה במרכז ירושלים עיר הבירה של מדינת ישראל וממש לא רחוק מהמוסדות הלאומיים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כפי שמקובל בכל קניון או מסעדה בעיר
מי שחסך באבטחה גרם לאובדן חיים אדיר
ואני משוכנע שעכשיו ייעשה מה שהיה צריך להיעשות מזמן

הרי מחבל שרוצה לבצע מעשה טבח כזה כמו שראינו לצערנו הרב עושה המון שיעורי בית לפני הביצוע ולדעתי במצב כזה הוא ידע מתי הסיורים מסתובבים ואיפה
לדעתי צריך להגביר את עבודות המודיעין שלנו כדי שיוכלו לפחות לדעת מתי מחבל כזה מתכנן לבצע פיגוע ולסכל אותו
למרות שגם זה לא פיתרון מושלם אין באמת פיתרון מושלם למצב כזה
אי אפשר לשים את כל המדינה בכוננות
כולנו מחסירים פעימה כשפיגוע נתעב שכזה קורה וכולנו יושבים מול הטלויזיה ובוכים בלב על ההרוגים והנפגעים אבל אי אפשר גם לשים מאבטח ליד כל בית וסיור משטרתי בתוך כל שכונה
בקיצור ולעניין אלוהים שיישמור אותנו מכל רע וייתן לנו קצת שקט
נ.ב. יוסיפון יש לך הודעה בפרטי ממני תבדוק אותה בבקשה

אין פתרון קסם .. אף אחד לא יודע הכל ... יש דברים ששום מודיעין בעולם לא יצליח לגלות...
מה עם איזה משוגע שיש לו נשק בבית יחטוף התקף זעם ויתחיל לרסס לכל מקום ..
אין פתרון קסם ... צריך להרתיע דרך ענישה ..

13שנים עברו מאז שהחלטתי לעזוב את הישיבה ולהתגייס לצבא, שלוש שנים כמו כל אזרח במדינה. 13 שנים שעזבתי את המקום שמכונה אצלנו מרכז הרעב בגלל האוכל שלוף צהלי טעים לעומתו. זכורה לי מסיבת פורים, הפעם היחידה שיש "מצווה" להשתכר, אחר החברה משיעור א' (השנה הראשונה) עומד בוכה בצד על יהודים מתים, זכורים לי אנשים טובים, תמימים עד כאב עם לב זהב והרבה רצון ואידאולוגיה.
אני חלוק עם הדרך שהישיבה הלכה ועדיין הולכת בה, אבל עדיין מציפים אותי המון זכרונות טובים והמון חוויות טובות שעברתי במקום ההוא.
לא מצאתי את התראד בעקבות הארוע ורציתי לשתף קצת בתחושות שלי, אני כנראה לא מכיר את הקורבנות אבל אני מכיר את המקום את האווירה ואפילו את הריח המחניק של מאות בחורי ישיבה עומדים או יושבים ומתפלפלים בדברי תורה בבית המדרש.
יהי זכרם ברוך

תאכלס, המחבל היה ישראלי. תעודת זהות כחולה ... זה לא פיגוע - זה רצח.. זה בידיוק כמו שאני או כל ישראלי אחר יסעו לאיזה ישיבה ויתחילו לירות באנשים ... גם לי וגם למחבל יש את אותם זכויות.

פשוט לא יאמן ש- "ישראלי" על פי החוק מסוגל לעשות דברים כאלו... כנראה יש משו מאוד אבל מאוד מפוקפק בחוק...
"חמאס נטל אחריות" = חמאס שולט גם על אזרחים ישראלים ולא רק על פלסטינים.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

זה פיגוע ...
אירגון טרור לקח על עצמו אחריות ..
+
הא צעק אללה הוא אכבר ..(או משהו בסיגנון .. אבל אני בטוח שאתם יודעים למה אני מתכוון)
פיגוע לכל דבר ולכל אחד .. נ קודה !!

ברור שזה פיגוע ... יש טיפה ציניות בדברים שלי... מה שהתכוונתי להגיד שמבחינת החוק זה רצח לא פיגוע כי הרי המפגע היה אזרח ישראלי... אז זה כמו שאני או אתה נהרוג 8 אנשים עכשיו ניהיה רוצחים לא מחבלים בגלל שאנחנו ישראלים פוגעים בישראלים ... זו הכוונה שלי...

ברור שזה פיגוע... ואכזרי ביותר... יותר לכיוון של טבח.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

מבחינת החוק אין דבר כזה פיגוע

(כמו שכתבת שתי הודעות למעלה)
אבל הוא בטח לומד לשכלל את השיטות.

מערכת הסיכול פועלת טוב, והמחבלים מתקשים להוציא פיגועים מתוך השטחים לכיוון ישראל.
הקו החדש, אולי, יהיה הפעלת "שליחים" מבית...

אני לא יודע האם זה חמאס, או פתח, או גדודי השד יודע מה - ואני גם לא חושב שיש שליטה על הערבים הישראלים, אלא ניצול של אנשים שנכונים למעשים אלו.

האם זה תורם לחברה הערבית בתוך ישראל? לא בטוח...

הסכנה היא, לדעתי, יצירת סגנון חדש של מקומיים, שיהיו גאים להיות השהיד הבא, למען האחים המדוכאים מהשטחים.
מנגנוני המחבלים בטח יזהו את הפוטנציאל, ונסו ללכת על זה בגדול, אני מניח שהחברה הערבית בישראל, תתנגד לזה.
כך או כך, מכיוון שזה "פיגוע קל לביצוע", באופן יחסי, לצערי יהיו עוד כאלה, והעצוב בכל העניין...

שזה רצח. ישראלי רצח ישראלי אחר.

מאבטח,כיתת כוננות,אולי נשים טנק או עמדת מק"כ בכניסה... תחילו להבין חברה, מחבל שבא לבצע פיגוע ולהתאבד,לא ממש מרתיע אותו מאבטח, הוא פשוט יחטוף את הצרור הראשון...
הבעיה היא בצורת החשיבה המעוותת שמנהיגינו החדירו ומחדירים בנו, זה למה רקטות נוחתות במשך שנים(!) על יישובים ישראליים וכל מה שיש לצה"ל המתוחכם עם הלווינים ,והמזל"טים, ואלף היחידות המיוחדות להציע הוא מיגון יישובים ! (שגם מתעכב שנים על שנים מחשש להודאה בתבוסה ובחוסר מענה...) אני למדתי בצבא שתורת הלחימה של צה"ל היא שהמגננה הטובה ביותר היא התקפה, והעברת הלחימה לשטח האויב. בינתיים האויב הוא שמיישם את השיטה הזו ואנחנו... אנחנו עסוקים בלהתיעץ עם משפטנים אם אפשר לירות לריכוזי אוכלוסיה או לא...(ע"ע אהוד ברח)
נכון, אנחנו יהודים ולא מרצחים ברברים, אבל כשהאויב שובר את כל הכללים(או שאין לו בכלל...)
אז כדאי שנאמץ את שיטתו וביתר שאת ללא התחשבות במה יחשבו עלינו,כי בכל מקרה אנו נתפשים בעיני מי שלא ממש מחבב אותנו כרוצחי תינוקות וכובש אכזר(לתזכורת קטנה:מועצת הביטחון(חה חה) של האו"ם(שמום)התכנסה לקבל החלטת גינוי לפיגוע אך התפזרה במפתיע ללא החלטה!)
בימים אלו כששמאלנים אדוקים מציעים למחוק שכונות שלמות ו"להכנס" בפלסטינים(ירון לונדון,רמי יצהר,א.ב יהושוע ועוד...) זאת אומרת שיש הבנה בעם שאין ממש "פרטנר לשלום" וכשאין כזה דבר אז יש מ ל ח מ ה! , המלה שהפכה למלה גסה בישראל.
חוץ מזה לגבי ה"ערבים הישראליים" ההמצאה הזו עולה לנו ביוקר והיא בבחינת להכשיר את השרץ.
אלו אף פעם לא הכירו ולא יכירו במדינת ישראל ,נקודה!
הם מכירים אך ורק בהטבות שהם מקבלים ממנה,חברי הכנסת שלהם עובדים יומם ולילה להכפיש את שמה של המדינה בעולם, ונפגשים השכם והערב עם אויבינו תןך ניצול האימפוטנטיות של ממשלות ישראל.( ואפילו מגדילים לעשות ומכוונים את רקטות החיזבאללה ע"ע עזמי בשארה)
מקיימים עצרות כל שנה לזכר "יום הנכבה" ולטרוריסטים כבדים כגורג חבש...
הגיע הזמן לזרוק את הבולשיט מאחורינו ולטפל באלו שפועלים נגד המדינה כמו בכל מקום נורמלי בעולם: כבוגדים שפלים! וכן, יש להרוס את בתיהם ולשלול ממשפחתם( התומכת בהם לפני ואחרי מעשה) את כל הזכויות כולל את הזכות לחיות כאן!
בקיצור רבותי הגיע הזמן להסיר את הכפפות ו ל כ ס ח!!!
שבת שלום!

מאבטחים בקניונים וכו' מנעו בעבר פיגועים המוניים
לפעמים אמנם שילמו בחייהם או בריאותם אבל הצילו חיים רבים
כל האמור אינו כמובן במקום מניעת פיגועים ע''י מודיעין חחיסולים למיניהם וכו
אבל הימנעות מהצבת מאבטחים הינה רשלנות פושעת

אך כוונתי היא שזה לא באמת הפתרון ,אי אפשר למגן ולאבטח את כל המדינה וגם אם היה אפשר ,
מי רוצה לחיות ככה? למה לא לקרוא לילד בשמו, ולהפנים את זה שמאז 1948 אנחנו במלחמת קיום מול אויב שלא מעוניין לראות אותנו פה בשום צורה.ולא משנה כמה ומאיפה ניסוג הוא ירדוף אותנו.

קודם כל אני משתתף באבלן של המשפחות.

אני לא רואה סיכוי למנוע פעולות כאלו לא עכשיו ןלא בעתיד הנראה לעיין.
כל אחד שיחליט בנסיבותיו הוא ללחוץ על ההדק במקום ציבורי - ולא חשוב איפה לצורך העיניין , יבצע
את הירי טוב יותר או פחות.
את המצב הבלתי נסבל הזה נוכל לשנות בתהליך כואב של חזרה לגבולות 67 - כן "כניעה" ורק אז נוכל
אולי לחזור לנורמל. כל מי שחושב שבהפעלת כח -כל כח אפשר לנצח המון מאמינים שממש לא אכפת להם
שעוד שהיד התפוצץ - ולהפך , שמחים את מותו כשהיד, אין לאף אחד סיכוי נגד התופעה הנ"ל.
גם אני בעד שורה של D9 יוצאת נוסעת מיד מרדכי ונעצרת רק בציר פילדלפי ואחריהם גדוד של נוטעי קק"ל עם שתילי עץ זיית שיראו לעולם שרק נטענו חורשה יפה במקום המקום המקולל הזה -עזה רבתי.
אבל אחרי שתי מלחמות והרבה פעולות חודרות אין לי ספק שבקרוב לא יהיה יותר טוב.

שבת שלום.

אתה צודק, אבל בוא ננסה לזכור מה קרה בחודש מאי שנת 1948.
הקימו פה מדינה, והשכנים שלנו לא גילו כלפינו אהבה יתרה גם אז.
ובכל זאת בנו פה מדינה.
מר צ'רציל עוד אמר בזמנו, שמי שבוחר בחרפה בכדי למנוע מלחמה יקבל את שתיהן, מדינת ישראל לצערי בוחרת פעם אחר פעם בחרפה, ומקבלת פיגועים וכולי.
אם לא נהיה חזקים לא נהיה פה. והחוזק החברתי נבחן בנכונות לתרום לטובת הכלל.
שבת שלום

תנחומי למשפחות הנרצחים הי"ד, ואני מחזק את ידי החברים.

בעקבות הטבח בישיבת מרכז הרב יש לעשות מס' דברים, והתלהמות ריקה מתוכן אינה אחד מהם.

1. יש להכיל על הישיבות את אותן הנחיות שחלות על כל שאר מוסדות החינוך בארץ. אין שום סיבה שבכניסה לישיבות לא יהיה מאבטח מוס"ח כפי שנמצא בבתי ספר תיכון, ומשטרת ישראל צריכה להכניס את הישיבות ומוסדות החינוך התורני לאותה קטגורית הנחיה. אין בעיית תקציב - יש בעיה עם צורת החלוקה שלו.

2. בעקבות התחקיר המשטרתי, צריך להחדיר טוב טוב לראשם של שוטרי הסיור את החשיבות של חתירה מהירה למגע. הגיעה ניידת ראשונה לאירוע ועליה שוטר ושוטרת שראו את משימתם במניעת כניסת אזרחים לאירוע, זה חשוב מאד, אבל לא חשוב כמו להגיע למגע עם המחבל. לאחר עוד מס' דקות מגיע למקום קצין צנחנים שגר בסמוך, מקבל מהשוטר תמונת מצב, רץ פנימה ומסיים את האירוע. ניתן בהחלט לשער שאם השוטר היה רץ בעצמו פנימה כאשר הגיע אולי היו לנו פחות נפגעים.

3. צריך לשלול את אזרחותו וזכויותיו של כל מי שמבצע פיגוע על רקע לאומני, ואין לי בעיה שיבצעו זאת גם עם יהודים. המצב שבו מוקמת בבירת ישראל "סוכת אבלים" מעוטרת בדגלי חמא"ס לזכרו של הרוצח היא בזיון שאין להרשות שיקרה שוב.

4. יש לשקול שוב את מעמדם של ערביי מזרח ירושלים - אין פיגוע בירושלים שלא היה מעורב בו ערבי תושב מזרח העיר, בשלב התכנון והסיוע או בשלב הביצוע. אני לא יודע באיזו צורה יש לבצע זאת, יש משפטנים ופוליטיקאים, שיחשבו, אבל לא ניתן להמשיך עם המצב הקיים של גייס חמישי.

! This is Sparta

ידידי הצנף
כל מה שהצעת נכון, אבל כל מה שהצעת הוא הגנתי באופיו.
ואני בטוח שאני לא אפתיע אותך, אם אספר לך שלאורך זמן מדינת ישראל לא תוכל - תוך כדי הישארות במצב הסטטי הזה - להגן על עצמה.
ללא שינוי תודעתי / מחשבתי אנחנו לא נהיה פה.
אתה חושב שזו התלהמות ? דווקא מאחורי הדברים עומד ניתוח מאוד קר.

אני לא צנף, אני צנחן במילואים (והאמת שלא חידשני צניחה כבר מספר שנים .... אז גם זה כבר לא).

הפעולות שיבצעו צה"ל וכוחות הביטחון מבחינה התקפית מחייבות גם הערכות ופעולות הגנתיות הכרחיות בעורף.

בניית מקלטים וממ"דים, חלוקת ערכות אב"כ, קיום מערכי פס"ח ומל"ח כל אלה ועוד הם פעולות הגנתיות שבאות לקיים מערכת שתאפשר לצבא להילחם בחזית ולא להתעסק עם אלפי נפגעים בעורף.

הצבת מאבטחים בכניסות לאתרים הומי קהל הוא הכרח במדינה שלנו, הכרח הגנתי. ברור שעדיף לחזור אחורה 40 שנה, לזמן שכולם רעדו מאיתנו ולא העיזו להרים עלינו יד, אבל זה בלתי אפשרי (ונגיד בסוד שגם אז היו פיגועים).

אין לי שום כוונה שניכנס להשתבללות והתמגנות ולא נייצר התקפה ולחימה בחזית, אולם תמיד יהיה צורך להגן על העורף. האם אתה חושב שצה"ל יכול היום באמת להיכנס לפעולה רחבה בעזה שבמהלכה יירו מדי יום עשרות רקטות לעבר ערי עוטף עזה מבלי לקיים מערכת שתגן על האוכלוסיה בעורף ? ובמידה ותתבצע פעולה כזו ויהרגו מאות פלסטינאים האם אתה באמת סבור שהאוכלוסיה הערבית-ישראלית לא תבצע פעולות משלה, ומה על יו"ש, ומה אם החיזבאללה ירים ראש ויחל לירות רקטות וטילים על חיפה ודרומה לה ?

קיומה של ישראל תלוי בקיומו של כוח התקפי, ובמקביל בכוח הגנתי פנימי (שיכלול את משטרת ישראל ואלפי מאבטחים) ובהתארגנות להגנה על העורף.

! This is Sparta

קיומה של ישראל תלוי אך ורק בקיומו של רעיון אשר יחזיר לנו את הזכות המוסרית לשבת בחבל ארץ זה, משום מה בשנים האחרונות הפכנו מלהיות בעלי הזכות המוסרית לשבת במקום הזה, לכאלו הגוזלים מאחרים את זכותם המוסרית לשבת בחבלי הארץ האלה - לפחות ע"פ דעתן של אומות העולם. נשתכחה מלב כולנו האלטרנטיבה - המומחשת יפה במוזאון באוושוויץ - ואחת הנגזרות של העניין הוא ההתנהלות הצבאית בעימותים האחרונים שהיא כמובן תולדה של הלך רוח חברתי / מדיני. עד שלא נשנה את הדיסקט הזה לא יעזור לנו לא פס"ח ולא מל"ח.
ההצעות שהצעת, כבודן במקומן מונח. אבל הם לא ימנעו ולו פיגוע אחד.
בהתייחס לדבריך על יכולות צה"ל להיכנס לפעולה רחבה, דיון דומה היה לפני מלחמת ששת הימים, שם היה מישהו עם ביצים (רבין ווויצמן) שהחליט שלמרות כל האיומים עושים מה שצריך לעשות, האיום הקיומי גם אם היה שונה היה מאוד מאוד מוחשי באותה תקופה ( מעדויות אנשים, ומקריאת ספרים)

אין שום קשר בין מה שכתבת לבין נושא האשכול או התגובות שלי.

אני לא מתכוון להיכנס עכשיו לדיונים על זכותנו על הארץ, מוסרית או דתית, מכיוון שזה לא המקום. כנ"ל לגבי הסיבות לפריצתה של מלחמת ששת הימים, שאין בהן ולא כלום עם תגובה כנגד ארגון טרוריסטי הממוקם בתא שטח מוגבל וקטן.

אני חושב שההצעות שלי ימנעו פיגועים, וההוכחה לכך היא שהצבתם של מאבטחים בכניסה לריכוזי קהל מנעה כבר מס' לא קטן של פיגועים. תפקיד המאבטח הוא לא למצוא את המפגע לפני שיצא מביתו אלא לעצור אותו כאשר הגיע "למחוז חפצו". מאבטח בכניסה לישיבת מרכז הרב יחד עם מאבטח נוסף כסייר, היו מונעים את הפיגוע או לפחות נותנים תגובה מהירה יותר לאירוע.

רק כדי לסבר את האוזן, מדובר על אירוע שנמשך כ- 20 דקות מרגע שהמחבל החל לירות ועד לחיסולו של המנוול.

! This is Sparta

אם היו מאבטחים בישיבה אחד מן השניים היה קורה: או שהמחבלים היו מחפשים דרך אחרת לבצע את אותו הפיגוע
או שהיו מחפשים להם מטרה יותר קלה.
אז מה הפיתרון ? נצמיד שני מאבטחים לכל אזרח ?

ביום שלאחר הפיגוע נזדמנתי למושבה הגרמנית.

הרחוב היה הומה באזרחים - חלקם לבשו חולצות קצרות עקב מזג האוויר הנאה.

בין האזרחים קלי הלבוש, הסתובבו חיילים שנראו כמי שנשלפו ממסלול הכשרה כלשהו, שנעו בצמדים ושלשות כשלגופם שכפצי"ם קרמיים כבדים. איכשהו, מצאתי את זה כצורם לעין ולא ממש מעורר ביטחון.

הם בטח סתם באו לשבת בקפה כפית.
אני מקווה מאוד שאף אחד לא לקח את הרעיון שלי של שני מאבטחים לכל אזרח ברצינות.
ולידידי הצנחן - אני לא יודע אם מישהו אמר לך אבל לאותו ארגון טרור קטן שיושב בשטח עם גבולות כ"כ ברורים יש שני מרכזי תספוקת לוגיסטית:
1. נמצא צפון צפון מזרח משטחה של מדינת ישראל, אזור שיש לו נשיא ונחשב למדינה ריבונית שמה סוריה.
2. נמצא מזרחית למדינת ישראל, עסוק בפיתוח נשק גרעיני נחשב גם הוא למדינה ריבונית שמה איראן.

כמה יותר מהר שנשכיל להפסיק להתייחס הן לחמאס והן לחזיבאללה כארגוני טרור אלא כזרוע מבצעת, ככה נוכל לעבור מהרתעה להכרעה, המשחק יראה אחרת לחלוטין ולא נדקק לשני מאבטחים לכל אזרח.
לא נעשה את זה - ידידי אנחנו לא נשרוד פה.

יאללה מלחמה

ליאור היקר
מלחמה בוא תבוא, השאלה היחידה היא אם היא תהיה בזמן ובמועד שנוח ומתאים לנו כמו שזה נראה הם אלו שמכתיבים את התנאים

בחדשות ערוץ 2 דיברו על תחקיר המשטרה שככל הנראה מעלה שאלות קשות על תפקוד השוטרים בארוע.

http://www.keshet-tv.com/VideoPage....urrentCatID=330

בתקציר, ככל הנראה הגיעה לזירה ניידת סיור ובה שוטר ושוטרת, עוד לפני שקצין צה"ל, שפירא, הגיע.
השוטרים שמעו את היריות והחליטו, ככל הנראה, לפעול באופן הבא:
השוטרת עצרה את התנועה העולה מכיוון שדרות הרצל במעלה הרחוב בסמוך לישיבה.
השוטר שלף את אקדחו ונעמד בפתח השער החיצוני של הישיבה על מנת למנוע מאזרחים להיכנס פנימה, והכל בעוד הירי נמשך בפנים. רק אז הגיע קצין צה"ל, שפירא, ואולם השוטר ביקש למנוע ממנו את הכניסה ("אין לך שכפ"ץ"). הקצין לקח ממנו את הכובע שלו, לזיהוי, נכנס פנימה והסוף ידוע.

המדהים הוא שהטענות נשמעות כלפי שוטר הסיור בלבד ולא כנגד השוטרת. אף אחד הרי לא באמת מצפה ממנה להיכנס ולבצע את תפקידה - רק ממנו. מדוע?

אם באירועי פח"ע שוטרים ימנעו ממגע עם מחבל, עד להגעת כוחות מיוחדים, אז האזרחים יהיו בבעיה,בייחוד אלה שאין ברשותם נשק להגנה עצמית,קשה לחשוב על מצב שיש צעירים שנטבחים בזמן ששוטרים חמושים בחוץ בהמתנה לכוחות מיוחדים,המשטרה צריכה למצוא פיתרון יעיל לאירועים מסוג זה..

אם הנוהל של המשטרה במקרה של ירי ללא אבחנה,הוא שהשוטרים אשר מגיעים לזירה ראשונים צריכים לבודד אותה במקום לנסות לסיים אותו,אז הנוהל נכשל.

תחקיר מקיף

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בתוך כך, עוסקת המשטרה בימים האחרונים בתחקור שוטרים, אנשי מד"א, כוחות הצלה ואזרחים, במסגרת תחקיר מקיף שיבדוק את התנהלותה בערב הפיגוע. ממצאים ראשוניים מעלים כי כוח המשטרה הראשון שהגיע לזירת הפיגוע היה ניידת סיור של מרחב ציון ובה שוטר סיור ושוטרת בשירות חובה.

שני השוטרים הגיעו למקום כאשר מתוך הישיבה בוקע רעש ירי אוטומטי שיורה המחבל. מנגד, בכביש, אוטובוס התכוון להוריד נוסעים בפתח הישיבה. השוטר הורה לשוטרת למנוע מהאוטובוס להוריד נוסעים בפתח הישיבה ולא לעצור במקום בשל הירי, ובמקביל שלף את נשקו והחל להתקדם בזהירות לעבר הבניין. כאשר השוטר חש שהירי קרוב אליו הוא נשכב על הרצפה, זחל אחורה לכיוון שער הישיבה ונעמד.

באותו שלב רץ קצין צה"ל, סרן דוד שפירא, לעבר השער. שפירא התעלם מאזהרות השוטר והמשיך בריצה לעבר דלת עץ צדדית המובילה לספרייה. כאשר ניסה שפירא לאתר את המחבל הגיעו שני בלשים ממרחב ציון לשער הישיבה. שוטר הסיור הזהיר אותם כי הם לא ממוגנים, אך הם התעלמו ממנו ונעו לעבר הפתח. באותו רגע יצא לעברם המחבל, שנפגע בגבו מכדוריו של שפירא. הבלשים ירו לעברו מזווית קשה והתקדמו לעברו, כשפתאום ראו מולם את שפירא כשהנשק עליו, אולם הוא ממהר להבהיר "אני קצין צה"ל".


טעות בשיקול דעת"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/3td/channel_news/gifs/artline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שפירא הוביל את שני הבלשים מכיוון דלת העץ, כאשר אחד מהם הסתכל על המחבל וצעק "הוא עוד זז". שני הבלשים ניגשו אליו ווידאו הריגה, אך זיהו את אפוד המחסניות שהיה עליו וחשבו שמדובר בחגורת נפץ, חשד שהופרך רק לאחר בדיקה שערכו חבלנים בגופה. שפירא ושני הבלשים, שסברו כי מחבלים נוספים מצויים במקום, החלו לבצע סריקה כאשר כוחות משטרה רבים החלו להגיע לזירה.

חלק מכוחות מד"א שהוזעקו אל המקום עוכבו במעלה רחוב צבי יהודה המוביל אל הישיבה, בשל החשש כי על הגופה חגורת נפץ, ובמקום פרץ עימות בין שוטרי היס"מ לבין חובשי מד"א.

במשטרה סבורים כי על אף פקודות המשטרה המחייבות כניסה לזירה בה מתבצע ירי נגד אזרחים, החלטתו של שוטר הסיור להישאר מחוץ לבניין נתפסת כטעות בשיקול דעת ולא ככשל ערכי. כאמור, בימים הקרובים יושלם התחקיר המקיף ויוצג בשבוע הבא בפני פיקוד המשטרה.

לא ממש שוטרת, יותר בכיוון של שח"מית.
ולגבי תיפקודו של השוטר, על-פניו נשמע כי הוא לא פעל נכון, אבל כדאי לסיים קודם את התחקירים ולשמוע את התמונה המלאה.

עכשיו כבר אפשר לספר

זה לא האירוע המצער הראשון בו השוטרים שהגיעו למקום היו לא מצויידים ולא מאומנים בהתאם (שוטרת שח"ם ללא הכשרה קרבית בכלל ושוטר סיור עם אקדח קטן שלא ברור מה הרקע המבצעי שלו - לא בדיוק כוח הסתערות) ואילו התגובה הממשית ניתנה ע"י חייל בחופשה/אזרח חמוש/איש כיתת כוננות.

כמו כן, עולה מבין השיטים כי הקצין "הכיר את השטח" בישיבה ולכן פעל בו ביעילות, אך למרות זאת כמעט שנגרם דו"צ בינו לבין כוחות אחרים.

אין מה לעשות...כל עוד הקריטריון לגיוס הוא לא בוגר סיירת מטכ"ל, יש סיכוי סביר שמי שיגיע הוא כוח לא מיומן לטיפול בארועים כאלו.

האם הוא אכן ירה במישהו שני כדורים בראשו? אם כן, האם היה זה המחבל? האם פגע? ומה עשה אחרי כן?

מי זה דדון?

גלי צה״ל - 6 מרץ 2008
"האסון הזה יכול היה להסתיים בצורה חמורה עוד יותר, אם יצחק דדון, תלמיד ישיבה וקצין צה"ל במיל' לא היה מתעשת מהר, ומחסל את המחבל. דדון תיפס על הגג עם אקדח דרוך, כיוון לעבר המחבל, וחיסל אותו את המחבל שביצע הערב את פיגוע התופת בישיבת מרכז הרב בירושלים חיסל יצחק דדון, תלמיד ישיבה, קצין במילואים. בשיחה עם גלי צה"ל סיפר דדון על רגעי המתח, ועל הריגת המחבל. "היינו בבית המדרש כחמישים תלמידים, כשלפתע שמענו צרורות ירי", סיפר דדון, "לא ידענו מאיפה זה מגיע. הנחנו שזה בא מבחוץ. לפתע הצרורות התארכו והבנו שזה מגיע ..."

באמת מי 'חיסל'?
יש יותר מדי טוענים לכתר.
דדון טוען שירה למחבל שני כדורים בראש - איך זה שרד את זה ונתקל אחר כך בשפירא...?? וואלה.
ופתאון יש שני בלשי משטרה במקום..??
אז מי באמת חיסל את המחבל?

יש לי פתאום הרגשה רעה.. אולי בכל זאת היה דו"צ? אם כולם ירו וכולם פגעו ובסוף זוהה רק מחבל הרוג אחד.

אוי. עדיף לא לחשוב על זה.

לפי ערוץ 7 והליכוד - הרב יצחק דדון.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/173006

אות הוקרה מהליכוד לרב דדון מחסל המחבל

חברי הליכוד העניקו אות הוקרה לרב יצחק דדון שחיסל את המחבל שרצח התלמידים מישיבת מרכז הרב. דדון מסר פרטים נוספים על הטבח.

אבי יוגב

כ-200 חברי הליכוד הגיעו אתמול לערב התייחדות לזכרם של 8 הנרצחים מישיבת המרכז שארגנה קבוצת חברי ליכוד במלון רמדה רנסנס בירושלים. במהלך הערב העניקו חברי הליכוד תעודת הוקרה והערכה על אומץ הלב וקור הרוח לרב יצחק דדון שעצר והרג את המחבל, דדון עצמו הוא חבר תנועת הליכוד. בערב השתתפו ח"כ משה כחלון, ח"כ לשעבר גילה גמליאל, משה פייגלין הרב אורי שרקי וקבוצה גדולה מחברי חוג תגר – וותיקי המחתרות, של הליכוד. בשילוב יוצא דופן הושמעו השיר "לעד חיה בלבבנו" אותו כתב כידוע הרב קוק, מייסד הישיבה ואח"כ המנון בית"ר "שתי גדות לירדן". בשעה זו היה מי מהנוכחים באולם שהזכיר כי מפקד האצ"ל הראשון, דוד רזיאל היה בוגר ישיבת מרכז הרב.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://click.inn.co.il/phpAdsNew/adlog.php?bannerid=1181&zoneid=17&clientid=1266&dest=http://www.ksa.co.il/campaign/shimrit/purim/minisite/index.php&1205936498234]

יצחק דדון, קצין במילואים ורב במכון הלכה ברורה חשף במהלך הערב פרטים רבים מאירוע הדמים בישיבה כפי שלא נחשפו קודם לכן. בין היתר סיפר כי המחבל הגיע ברכב ההסעות של חברת "פנינה" הנמצאת בבעלות משפחתו והחנה אותו בסמוך. הוא הגיע עם קרטון טלביזיה שבו הסתיר את הנשק. דדון סיפר כי אחד הנערים שנרצחו, הירשפלד, נפגע מ-10 כדורים שירה לעברו המחבל אך זה לא מנע ממנו לרוץ לכיוון בית המדרש של הישיבה הגבוהה, להרים ספר לימוד ששמט אחד הנרצחים לרצפה, לצעוק "פיגוע, פיגוע" ולהתמוטט בפתח האולם. הירשפלד נמצא מתבוסס בדמו כשבידיו הספר וחליל הצד. עוד סיפר דדון כי במהלך התחקיר התברר כי בדרך נס 3 אברכים, בעלי משפחות ששהו בספריה, נקראו בבהילות להגיע הביתה, איש איש וסיבותיו המשפחתיות, בדיוק בשעה 20:31, שניות ספורות לפני שהחל מסע הרצח של המחבל

אורי כהן אהרונוב: במשטרה עדיין לא סיימו את התחקיר שמתנהל כבר כמה ימים מאז הפיגוע.
נכון לעכשיו ע"פ התחקיר נכון לעכשיו תחקיר שאמור להסתיים בתחילת השבוע הבא ואז הוא
יפורסם. בירי היו מעורבים 4 אנשים, קצין צה"ל, 2 בלשים ממחוז ירושלים מהיחידה המרכזית
שגם הם נכנסו למקום, ככל הנראה הם ראו את המחבל שוכב ומפרפר ועליו 3 מחסניות לכן
חשבו שהוא יכול עדיין לפעול, הם ירו וחיסלו אותו לגמרי אחרי שהקצין ירה, וישנו
איש הישיבה עצמו שטען.. שאומר שהוא ירה עליו מלמעלה לכיוון הראש. נכון לעכשיו יש
לנו 4 יורים, ושוטר שנשאר בחוץ בצדק או שלא בצדק או מפני שחשש או מפני שהוא החליט
לעמוד בחוץ כדי לא לאפשר לאף אחד להיכנס. אבל אנחנו מדברים על 4 יורים לכיוון המחבל.

כוח מיומן לטיפול בארוע מסוג זה במשטרה הוא מי שעבר קורס השתלטות/התערבות (על שלל שמותיו הנוספים...)
שוטר סיור צריך להקפיא מצב
מכיוון שלא ניתן היה להקפיא מצב, הוא היה צריך לפעול ובנחישות להפסקת הירי, אך כנראה שהאחרונה - חסרה לו.
אני לא מקנא בו (ד"א שוטר צעיררר), רק סיים מלמ"ש, שובץ עם שח"מית, ארוע חבלני חריג וחמור.

עכשיו כבר אפשר לספר

אם אף אחד לא סומך על השח"מית שתתפקד, למה היא בכלל נמצאת שם?

כי למשטרה חסרים אנשים, והצבא היה מוכן לוותר עליה.

ברוב הפעמים, אנשים שאינם יעילים ומוכשרים לתפקידם, גורמים יותר נזק מאשר תועלת.

אבל הם ממלאים תקנים חסרים ועולים בזול.

כי את עבודת השיטור הרגילה שלה, שמהווה 99 אחוז מהתעסוקה שלה, היא מבצעת בצורה סבירה.

מה אתם רוצים מהשחמי"ת המסכנה הזו? היא היחידה שלא עמדה בציפיות?

איפה השב"כ שלא היה לו מושג שזה הולך להתרחש? מפלג מיעוטים י"ם? רכזי מודיעין של מחוז י"ם ומחוז ש"י?

גם להם היה חלק בפיגוע הזה. מה רוצים מהשחמי"ת המסכנה הזו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 כי את עבודת השיטור הרגילה שלה, שמהווה 99 אחוז מהתעסוקה שלה, היא מבצעת בצורה סבירה.

אתה בטוח? מאחר ואתה שוטר, נראה לי שאתה יודע שהמציאות קצת שונה.

ספר לנו אתה, מה דעתם האמיתית של שוטרי הסיור המקצועיים על השח"מיות.

יש שוטרות טובות שגם מגוייסות אחר כך כשוטרות מהמניין,ויש שוטרות זבל. זה אידיווידואלי.

הבעיה עם השח"מ היא רעיונית- לוקחים כח אדם מוגבל לשרות של שנה וחצי בערך (אחרי שהורדת קורסים). כככה שברגע שהם כבר למדו משהו, הן משתחררות (או משתחררים- יש גם שוטרי שח"מ)

יש בעייתיות עם הגיל בארועים מסויימים, כמו אלמ"ב, ארועים שקצת ניסיון חיים לא מזיק, אבל זה גם נכון לשוטר קבע בן 21.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 760 כוח מיומן לטיפול בארוע מסוג זה במשטרה הוא מי שעבר קורס השתלטות/התערבות (על שלל שמותיו הנוספים...) שוטר סיור צריך להקפיא מצב

התו"ל של "הקפאת מצב והמתנה ליחידה מיוחדת" נכון למקרה של בני ערובה. התו"ל במקרה של "מסע הרג", שזה מה שהתבצע במקרה שלפנינו, הינו חתירה למגע וחיסול המחבל.

השוטר טעה, וכל מי שמנסה לייפות את הדברים רק מטעה.

המקרים שבהם יש בני ערובה והמחבל מנסה לנהל מו"מ היו אופייניים לשנות השבעים והשמונים, בעשר שנים האחרונות (לפחות) אנחנו נתקלים במקרים של פיגועי התאבדות ופיגועי הקרבה. המקרה שלפנינו הינו דוג' לפיגוע הקרבה, מחבל שמגיע ומבצע מסע הרג עד שהורגים אותו.

צריך להחליף דיסקט ומהר, מי שעדיין לא החליף, ולחנך נכון את השוטרים והמאבטחים.

! This is Sparta

כמי שנושא עליו אקדח לכל מקום, אין יום שאני לא חושב איך אני הייתי נוהג באירוע כזה. עם כל המחשבה שאני הייתי נוהג אחרת מהשוטר הזה (כך אני מקוה), זה לא קל לחשוב שאתה יוצא לעימות פנים אל פנים מול אדם חמוש בקלשניקוב היורה לכל עבר ואילו לך יש רק אקדח 9 מ"מ עם 17 כדורים.
וצריך לזכור כי לשוטר הזה כלל אין גיבוי מאחוריו, כפי שהיה צריך להיות (השח"מית זה לא גיבוי).
לא פשוט, לא קל, אפילו מפחיד.
הרבה פעמים אומרים שהגורם העיקרי שגורם לך לצאת, חשוף לאש האויב, מן הסלע שמאחוריו אתה מסתתר בקרב, הוא החברים שקמים גם הם ומסתערים לידך. אני חושב שבשביל השוטר הזה, "החברים" היו צריכים להיות הנערים ותלמידי הישיבה.

אני מסכים איתך לגבי חוסר בידיעה "מה אעשה כשזה יקרה לי". אני נושא עלי אקדח כבר 20 שנה, כל הזמן. אני עמדתי בסיטואציות דומות ואני יודע מה אני אעשה כי עשיתי, זה נותן לי סוג של בטחון ורגיעה הנובעת מידיעה.

בסופו של דבר, מה שיגרום לך לרוץ פנימה לתוך הלא נודע הוא איזשהו אינסטינקט בסיסי שיש לך או שאין לך. פעם חשבתי שזה החברים או הסיטואציה, אבל היום אני חושב שיש לך את זה או שאין לך. הבעיה היא שאתה אף פעם לא באמת יודע עד שלא היית שם.

לגבי אותו שוטר, הוא הגיע ליום המבחן שלו וכשל בו. הוא פשוט כשל, אין דרך ליפות את זה, וזה לא משנה כמה כדורים היו לו, כמה מחסניות או מה סוג הנשק שעליו. הוא מגיע לפתח הישיבה, אני יכול לתאר לעצמי את הלחץ והצעקות בקשר, הוא שומע מבפנים ירי וצרחות (שמענו אותם גם בהקלטות ששודרו של מוקד מד"א) - זה הרגע שלך, תרוץ פנימה או שתקפא במקום. הוא קפא. הריצה פנימה היא לא דבר הגיוני, זה דבר שאמור להיות מנוגד ליצר הקיום העצמי שלך, ניתן לנסות ללמד אותו בהרבה אימונים וסימולציות, אבל בשורה התחתונה העולם מתחלק לאלו שירוצו ואלו שלא.

! This is Sparta

לדעתי הוא כשל גם בסגירת האירוע. איך בדיוק הוא סוגר אירוע אם הקצין נכנס לשם? למרות שהם 'אסרו' עליו להיכנס, כביכול..
בקיצור זה טוב ויפה, אבל על גבי המקלדת כולנו גיבורים.

אין מה להאשים אותו לדעתי, האשמה לא צריכה להיות עליו בלבד, אלא על המצב שעליו הוא נקלע.
אני לא רוצה לאחל לאף אחד להגיע לסיטואציה כזו.

יהיה זכרם של הנרצחים ברוך .
ת.נ.צ.ב.ה

לצערנו כולנו אתה טועה.

שוטרי הסיור הם אלו שמגיעים לכל אירוע קריאה, אם שוטרי הסיור האמונים על שלום הציבור לא ימלאו את תפקידם, אז מי בדיוק אמור לעשות זאת ?

ומה הקשר למשפט "על גבי המקלדת כולנו גיבורים" ? הרגשת צורך להכניס כאן קלישאה ? יש בפורום הזה אנשים בעלי ניסיון וידע, שזכותם לתת חוו"ד ואף לכתוב ביקורת כאשר עולה סיטואציה מתחום הבנתם, אם לא תכתב בקורת ולא יוסקו מסקנות איך אנחנו אמורים להשתפר ולהתקדם.

הייתי לפני שנים לא מעטות בסיטואציה דומה שהיתה מעורבת בה ניידת סיור. מבלי להיכנס לפרטי האירוע, היה מחבל שביצע ירי על אזרחים, והשוטרים שהגיעו למקום הבינו את תפקידם בחסימת ציר ההגעה לאירוע, ולא חתרו למגע עם המחבל שהמשיך לירות. סיטואציה כמעט זהה למה שראינו ביום חמישי (מקום אחר לגמרי ואזור שונה לחלוטין). מפקדם של אותם שוטרים נמצא עד היום באותה הדרגה, ולא קודם מילימטר. היה תחקיר, הוסקו מסקנות, הופקו לקחים, והנה הגענו בדיוק לאותה נקודה.

! This is Sparta

גם בארוע "שלי"היו באזור שוטרי סיור שממש לא חתרו למגע (נדמה לי שאפילו מאותה התחנה, מי אחראי לאזור המדרחוב?), מי שכן חתר למגע היה בלש (אני משעבר היות שבו לבש בגדים אזרחיים, אך נשא אקדח משטרתי וחבש כובע זיהוי) ושוטר רכוב על אופנוע (שהגיע אחרי שהמחבל כבר היה מנוטרל וכמעט ירה דווקא בי).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למיטב ידיעתי - אזור המדרחוב ואזור הישיבה שייכים שניהם לתחנת "ציון" (מגרש הרוסים).

על מה אתה מדבר?
איזה ארוע בדיוק אתה "מנכס" לעצמך?

לא באתי לזלזל חלילה וחס. אינני מכיר אותך ולמען האמת גם לא מרגיש צורך (עם כל הכבוד).
פשוט ביקורת כזו נוקבת קל לתת.. השאלה היא אם זה המקום. אולי אם אתה מקושר תדע להגיע לדרגים המתאימים אבל לבקר על גבי פורום פתוח לא נראה לי כל כך במקום.

מצטער שיצא לך להיקלע לאירוע כזה.
ושוב אין כאן שום התנצחות, זוהי דעתי בלבד..

אין שום קשר להיכרות ביננו, כן או לא.

יש מספיק אנשים שקוראים בפורום הזה ושייכים לאותו מעגל של "דרגים מתאימים", ובינהם גם שוטרים רבים ואנשים העוסקים באבטחה.

אני מקווה שדברים שנכתבים פה יגרמו לאנשים לחשוב קצת, לתכנן נכון יותר את אותו רגע קריטי שבו הם עלולים להימצא, אלו 2 הסנט שלי.

אני לא כותב דברים שיש איתם בעיה של ב"ש, ולכן אין רלוונטיות להיות הפורום "פורום פתוח" כדבריך.

ולגבי "האירוע שלי" ... איתרע מזלי והייתי בלא מעט אירועים, אני לא מצטער על כך - מישהו היה צריך להימצא שם, יצא שזה הייתי אני. ואגב, הסיסמא "מה שלא הורג - מחשל" נכונה לפחות במקרה הפרטי שלי.

! This is Sparta

לגמרי מנוגד ליצר הקיומי ולגמרי נדרש במצב חירום.
גם בארוע "שלי" ההתנהגות המתבקשת הייתה להיצמד לאדמה, לקוות שהמחבל לא שם לב שאנחנו שם ולחכות שזה יגמר. אם לא הייתי מתאמן המון בדיוק על תרחישים כאלו לעולם לא הייתי קם ויורה.
חובה לאמן על אגרסיביות, על שימוש נכון בנשק, תפיסת מחסה, ירי בתוך קהל וכו'. אסור להתאמן בירי רק על מטרות קרטון, צריך להתאמן בדו"ץ יבשים, ח"קים ופיינטבול (ולמי שמסוגל, גם בפינטבול 8 מ"מ).
אם באמת בודקים את הארוע אני מקווה שבוחנים גם את יומן האימונים של השוטר הזה. אם הוא לא התאמן מספיק אז לא היה לו מספיק ביטחון בעצמו ובנשק שלו וזו סיבה מצויינת לא להסתער.
אני מודע ללו"ז הצפוף, לוחוסר בתקנים ולקשיי התקציב של המשטרה. אבל כל אלו הם לא סיבה לכך שנושא נשק לא יהיה מוכשר לבצע את תפקידו.
אגב, בכוחות שיטור בעולם נהוג לשאת בכל ניידת אמצעי מיגון (אפודים וקסדות) ולפעמים אפילו נשק ארוך. גם בעלי תפקידים מסויימים בישראל סוחבים תיק פח"ע בבאגז. למה לא היה לשוטרים הלו אמצעי מיגון, לפחות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il