אורי שגיא משמש למעשה חונכו בתפקיד
אורי מגויס כיומים שלושה בשבוע ודואג להכניס את איזנקוט לענינים
נאחל לשניהם ולנו הצלחה במשימה החשובה..............................

נראה שיש בצה"ל תופעה של חניכת בעלי תפקידים
ע"י מילואימניקים בכירים.

האם זה נסיון למחוק את מורשת חלוץ במהירות האפשרית,
ולהחזיר את הצבא לימי יעלון \ מופז?

האם זה טוב ליהודים ? ..אני לא חושב כך.

דרך אגב הסנגוריה הצבאית בהגנתה על מפקד פיקוד העורף מפני וינוגרד מנעה על הדרך מהאלוף אייזנקוט וכנראה גם מסמיקו סגנו בעת המלחמה הזדכות מוקדמת כמעט ודאית בבקו"מ, שלא לדבר על אלון פרידמן, גולנצ'יק נוסף בצמרת פצ"ן שאכזב במלחמה ושחלק נכבד מהכשל הלוגיסטי מיוחס לו בעקיפין או בישירות...

אשכנזי, אייזנקוט, אורי שגיא ..... האם גולני כבשה סופית את הצמרת מידי הצנחנים ?

! This is Sparta

הצנחנים בהייטק, בחו"ל, ועושים לביתם.
למה אתה שואל?

לא יפה נועם ....

אני שואל כי נראה שהיותו של הרמטכ"ל "אחינו" מגולני גורמת למהפך מסויים בצמרת הצבא שנשלטה מסורתית ע"י חובשי כומתות אדומות, בהמשך להצטרפותם של חובשי כובעים כחולים בימי חלוץ ...

אמנם שני גולנצ'יקים בכירים השתחררו (קפלינסקי ונווה), אבל בקנה יש את צ'יקו תמיר, שאני מניח שיתמודד בקרוב אל מול אביב כוכבי על תפקיד אלוף .... נראה מי יגיע ראשון.

! This is Sparta

המינוי הבא של כוכבי וצקיו כבר סגור.
אין לי כרגע את הפרטים בשלוף אבל המינוי של כוכבי בכיר יותר

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אמור להיות , צ'יקו נמצא במגמה אחת אחריו (מבחינת תפקיד ... ).

! This is Sparta

האמת שגבי לא מת על ציקו(היה בן טיפוחיו של קפלינסקי...) אבל כוכבי בכל זאת צנפ!

הגיון של חי"רניקים ?
תגידו איך זה שאת חלוץ "שלחו" הבייתה אחרי המלחמה, אבל אחד מבחירי יועציו מונה למפקד פיקוד צפון ?

ועל כשליו המשמעותיים במלחמה כראש אגף מבצעים הוא מכפר ככל הנראה בעבודת קודש סזיפית בפיקוד, מלווה בדממה תקשורתית מתבקשת. ממילא אם תפרוץ מלחמה לא יהיה הוא זה שיפקד על הכוחות בשטח אלא מפקדי הגייסות, שהם קציני שיריון בכירים במילואים, מהמקצועיים שהצמיח צה"ל בעשורים האחרונים - יצחק בריק ומשה עברי-סוקניק.

שניהם כבר לא.
סוקניק שוחרר מהתפקיד ואודי שני (שינוטר, ראש אגף תיקשוב במלחמה, קשנ"ר לשעבר) התגייס למילואים בתנאי קבע כדי להחליף אותו בפיקוד על הגייס.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אאל"ט הייתה כוונה קודמת למנות את האלופים המשתחררים בן-ראובן ורון-טל עם שחרורם עד ששניהם פתחו את הפה על חלוץ... תעלומה בעיניי מדוע לא מונה יאיר נווה לתפקיד מפקד הגיס או הפיקוד עצמו (היו על כך דיבורים), אפילו לתקופת חירום/ביניים כלשהי, בדומה ליוסי בכר באוגדה. הוא יותר מתאים מאייזנקוט לתפקיד אלוף פיקוד צפון, בין היתר בגלל עברו הנקי במלחמה ובגלל שכבר תפקד כמפקד פיקוד מוצלח ביותר. גם קפלינסקי וישראל זיו היו אלטרנטיבות מצויינות. בצבא תקין היה צריך להוציא את ג'רי, אייזנקוט, סמיקו, פרידמן ובעיקר שני מפקדי האוגדות שלא התפטרו לחופשה ללא תשלום (והיו לכך תקדימים) או ללימודים כלשהם עד לפרסום הדו"ח הסופי בעניינם ולמנות להם ממלאי מקום מקרב מפקדים שהשתחררו בשנים האחרונות או כאלו משרתים שהמלחמה לא נגעה בהם. תארו לכם שהיו נותרים בתפקידם והדו"ח היה כולל מסקנות אישיות שמחייבות פיטורין לאלתר - הצבא היה ניצב בפני משבר משמעותי, עוד יותר מזה בוא הוא נמצא כעת. נלקח פה סיכון מחושב אומנם אך מיותר.

מזל גדול שרון-טל לא חזר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יוסיפון: כוכבי יקבל אלוף או שהמינוי ללא דרגה ?

יוסיפון עוד לא החליט...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי יוסיפון עוד לא החליט...

! This is Sparta

סלח לי אבל לפי ההגעון שלך, חלוץ לא היה צריך ללכת, כי ממילא הו לא פיקד על הכוחות אלא....
ועל הטעויות שלו במלחמה הוא כיפר עם התחקירים שבוצעו אחרי וכ"ו.
אז רגע יש אחריות בצבא למעשים שעושים הפקודים שלך או שלא ?
כי אם כן גדי אייזנקוט היה צריך להצטרף לבוגי בהודו.

העיקר שיהיה לנו צבא חזק העל יכולת הרתעה.
חלוץ לא היה צריך ללכת, הוא אכל תחרא שהאדומים השאירו ועכשיו החומים מנסים לנקות תשאריות שנותרו

בוגי ומופז אחראים הראשונים לכשלים במחלמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי longbow82 חלוץ לא היה צריך ללכת, הוא אכל תחרא שהאדומים השאירו ועכשיו החומים מנסים לנקות תשאריות שנותרו. בוגי ומופז אחראים הראשונים לכשלים במחלמה

אתה יודע מה באמת מפחיד אותי ? שני דברים :

1. שאתה, ועוד רבים כמוך כנראה, לא מבינים שרמטכ"ל שנכשל במבחן העליון של מפקד הצבא - הפסיד במלחמה - זה מובן מאליו שהוא צריך לפנות את מקומו.

2. שהזיכרון של העם הזה קצר, ואנשים אוהבים סיסמאות קצרות וקליטות, ובסוף יתחילו באמת להאמין לשטויות שאתם מפזרים. חלוץ היה רמטכ"ל במשך שנה וחודש לפני המלחמה, ולפני כן היה סגן רמטכ"ל, מי בדיוק מנע ממנו להכין את הצבא למלחמה, בוגי ? משה דיין ?

! This is Sparta

תראה חלוץ לא היה צריך ללכת - הוא לא היה צריך להתמנות לתפקיד בכלל מלכתחילה.
ולו רק בגלל רמת ההכשרות שלו לתפקיד, אני הייתי רוצה לראות אנשים כחולים עושים הסבה מסודרת לשיריון מפקדים על אוגדה משוריינת ואז מגיעים לתפקידי רוחב שכאלה במטה. ואז אולי ממונים לרמטכ"ל. יחד עם זאת את תשכח שחלוץ לא היה לבד, והכישלון שלו הוא קודם כל הכישלון שלהם. חלוץ בניגוד לכל חסרי האופי שלא מסוגלים לרוץ מטר ויושבים על הכיסאות שלהם לקח אחריות והתפטר - זחוח לא זחוח זה לא משנה בכלל - הם נבעטו כלפי מעלה, וזה קפלינסקי, וגנץ, ואייזנקוט ושאר הגולנצ'יקים שהזכרת.
ואם אתה חושב שבמשך שנה וחצי שעיקר הפוקוס בה היה מדיני מישהו יכול היה לעשות סדר בבאלגן שנמשך אנצלכם כבר איזה שלושים שנה, אז אתה טועה ומטעה והייתי מציע לך לחזור לגלגל איזה שיחה עם אסיף.

במלחמה המודרנית לחיל האוויר יש חשיבות זהה לחשיבות השריון. כמו שאתה לא תיתן לאוגדונר מהשריון לפקד על טייסת, ככה אין שום צורך שמפקד להק יפקד על אוגדה משוריינת.

לחלוץ הייתה קונספציה שקרסה חלקית, והססנות בכניסה למהלך קרקעי שעלתה ביוקר. זה שהוא לא יודע לעשות רברס עם אכזרית לא ממש קשור לזה

אסיף יוצא חה"י ... על מה יש לי לדבר איתו, על האי גרין ?

ומי זה ה"אצלכם" .... אנחנו לא באותו צבא של אותה מדינה ?

בני גנץ הוא לא גולנצ'יק, הוא צנחן גאה (היה מג"ד שלי).

חלוץ לא לקח אחריות והתפטר, הוא נשאר עוד שנה ולבסוף אולץ להתפטר כי לא היתה לו ברירה, ולהזכירך התפטרו גם אלוף פיקוד ומפקדי אוגדות (לפניו).

ולבסוף, לא הבנתי מה ניסית להגיד, היית לחלוץ אחריות על התכוננות הצבא ובניין הכוח או לא ?

! This is Sparta

הגזמת חלוץ לא הלך הביתה שנה אחרי המלחמה אלא 5 חודשים אחריה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3353265,00.html

שימו שניה את חלוץ והזחיחות שלו בצד, אין בעיה עקרונית עם מינוי איש ח"א או חיל הים או המודיעין או אפילו תותחן לראש המטה הכללי בהנחה שהוא עוסק בניהול הצבא, בתהליכים אסטרטגיים, בהשגת תקציבים ובניהול הממשקים מול הפוליטיקאים וגופי בטחון אחרים (מב"ל, מוסד וכו') ולא בניהול הלחימה עצמה, בבט"ש או במלחמה ובפיקוד על הגייסות בשטח - קרי, רמטכ"ל שתחתיו יש סגן רמטכ"ל מפקד בכיר איש זרוע היבשה שזהו כל תפקידו - בניין ואימון הכוח ובעיקר פיקוד על הכוחות בפועל בעת מלחמה - ושמפקדי הפיקודים המרחביים, הגייסות וכל יתר המשאבים הזרועיים (ח"א, חיל הים, מודיעין) כפופים אליו. עם חלוץ הלכו על מודל דומה לארה"ב של JOINT CHIEF OF STAFF רק בלי ההפרדה המתבקשת הקיימת שם לזרועות עצמאיות. אצלנו המצב מבולבל עוד יותר כי לא ברור מי מפקד על הלחימה בפועל - סגן הרמטכ"ל? אלוף הפיקוד? מפקד זרוע היבשה? מפקד הגיס? ראש אגף המבצעים? - והבלאגן אכן חוגג

מי שמפקד אצלינו על הלחימה בפועל של היחידות היבשתיות הוא אכן הרמטכ"ל, וימשיך כך, כל עוד לא ינתן המינוי הזה למפקד מז"י. במצב כזה, אכן אי אפשר שיהיה רמטכ"ל שאינו ירוק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רמטכ"ל שאיננו ירוק לא ידע איך להפעיל את הצבא.
את זה אמר כבר מזמן עייזר, וזו ידיעת הכלל.
חלוץ מונה על ידי שרון במהלך של דווקא , הכל כך אופייני לו, ולא בגלל שום סיבה א-ח-ר-ת.
זה שרון וזו דרכו.
ואם היה רואה מה חלוץ עשה - היה מדיח אותו בשבוע הראשון של הלחימה.

שרון לא הייתה בעיה עם חלוץ כי בזמן מלחמה שרון עצמו היה לוקח פיקוד על הצבא(אמנם לא בצורה פורמלית אך הוא היה מקבל החלטות ומתערב בניהול המלחמה ולא רק מאשר!),מנהל את צבא היבשה וחלוץ היה מנהל יותר את המתקפה האווירית. שרון הוכיח מזמן שכשמתחילה מלחמה, הוא הופך לאסטרטג מלחמתי ונכנס לכל הפרטים.
טוב, הכל טוב ויפה זה לא קרה ושרון שוכב בבית חולים. ולפי דעתי כל המלחמה הזאת לא הייתה מתחילה אם שרון היה ראש ממשלה, שכן היו חושבים פעמיים אם להתעסק איתו או לא.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

1. אתה נתפס לשטויות, נו אז גנץ היה צנף ולא גולנצ'יק ביג דיל.
2. אצלכם, זה אצל הבני-דודים הירוקים, כן אנחנו אותו צבא אבל לצער כולנו המערכות מתנהלות אחרת לחלוטין.
3. שים לב מי שכל מי שהתפטר היה מהדרג המבצע, מדרג היועצים של חלוץ, אנשים שכל תפקידם הוא ביעוץ לרמטכ"ל לא קם אף אחד ולקח אחריות, המערכת כמערכת הייתה מספיק מטומטמת לקדם מפקדי אוגדות שכשלו לתפקידי חינוך מרכזיים ע"ע גיא צור.
4. חלוץ אחראי כרמטכ"ל לכל מה שקורה בצבא ובפרט לבניין הכוח וכ"ו, אם אתה חושב אבל שאתה ההזנחה שהייתה מאז ימי האיניפאדה הראשונה מישהו יכול לתקן בשנה וקצת, כחלקה הגדול של התקופה הזאת מופנה לטיפול בהתנתקות, אז אתה חוטא עם עצמך.
5. מה שמרגיז אותי יותר מהכול ה שהחלק הירוק בצבא צעק חלוץ אשם חלוץ אשם, ומחשבה אמיתית ותחקיר אמיתי לא היה מבחניתם, אם אתה חושב שהנקודה היא חלוץ, אז רק בשביל שתבין הנקודה היא המלחמה הבאה, כל היועצים הבכירים שזרקו את האחריות מהם והלאה יתנהגו כך בדיוק גם בפעם הבאה.
6. אסיף, אסיף אהב לדבר, אתה יכול לדבר איתו על כל דבר ועניין בפרט אלו שהוא לא הבין בהם כלום :=)

אני לא יודע מה אתה עושה בצבא, אבל מהתגובה שלך נראה לי שאתה לא מבין כלל איך בנוי המטכ"ל, מהו תפקיד הרמטכ"ל, מה נעשה בצה"ל בעקבות המלחמה, וכו'.

מכיוון שכתבנו כבר לא מעט אשכולות בנושא אז חבל לחזור ולטחון את אותו הקמח, אבל בשורה התחתונה :

הרמטכ"ל הוא מפקד הצבא, האלופים אינם על תקן של יועצים, ובכל מקרה במקרה דנן הרמטכ"ל לא ממש הקשיב, חלוץ היה בתפקידיו האחרונים מספיק זמן כדי להיות אחראי על הכנת הצבא למלחמה - ואם הוא חשב שהצבא לא מוכן אז זה מה שהיה צריך לומר לאולמרט, ואם חשב שהצבא מוכן והצבא לא היה מוכן אז הוא לא ביצע את תפקידו.

ובכל מקרה, טוב שהלך, ומספיק כבר עם "חלוץ לא אשם, אתם הירוקים נגד הכחולים", זה שהוא היה טייס בעברו לא אומר בהכרח שכל אנשי חה"א חייבים לעמוד על הרגליים האחוריות כאשר מזכירים את שמו. הוא היה מפקד חיל טוב ורמטכ"ל גרוע - עובדה, תפנימו, לכו הלאה.

! This is Sparta