אם יש פה עונים לשאלה שלי אני אשמח -
מאוד מעניין אותי לדעת האם במלחמה האחרונה (בלבנון) ובכלל בשנים באחרונות באיו"ש ובעזה, אך בעיקר על מלחמת לבנון השנייה - כוחות הנדסה (גדודים ומחס"רים) שימשו ככוחות חי"ר, לדוגמא לש"ב, פיצוץ מבנים ותנועה רגלית בכלל, או רק ככוח "מפלס" - תנועה בעזרת הפומ"ות ופינוי הדרך לחי"רניקים?

מחבר שלי משרת בהנדסה קרבית בגדוד 605 שלקח חלק במלחמה האחרונה,
שהם לקחו חלק בפעילות מהסוג הזה וחטפו לא קצת.

וכן דובר על כוחות "הנדסה ושריון" בהחלט מדובר על הגדודים שזה חלק מתפקידם. ולא רק במחלקות הצמ"ה שנראו גם כן במסכי הטלויזיה.

אני לא הבנתי את תוכן השאלה.

אתה מעוניין לדעת מה כוחות ההנדסה עשו בלבנון?

כל יחידה עשתה את תפקידה המיועד בזמן מלחמה.
אם זה החבר'ה של יעל וס"פ ועד למחס"רים בגדודים.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

השאלה שלי לא מתייחסת ליעל וס"פ וגם לא לצמ"ה.
היא מתייחסת לגדודים. 601, 603, 605.
השאלה תכלס מה הם עשו בלחימה. האם הם "רק" פילסו את הדרך לחי"רניקים, והתניידו בעזרת הפומ"ות, או שהם גם פעלו ככח לוחם - השתלטות על כפרים, פיצוץ מבנים וכו' - בצורה רגלית.

אני לא יודע מה שאר הגדודים עשו, אך אני יכול לספר על גדוד 601.

הגדוד לחם בגזרת אוגדה 91 (האוגדונ"ר הוא גל הירש). הגדוד היה גדוד הנדסה הראשון שנכנס ללבנון.
הוא היה בבינת גב'ל, מרון אראס. בעיקר בשביל פתיחת צירים (הכשרת צירים על ידי כלי הצמ"). ועל גבהם פינו פצועים. היו הרבה מקרים שכוחות הגדוד הוקפצו כל שעה, אם זה פצועים של גולני במוקטעה של מרון או פצועים של צנחנים בבינת ג'בל.

כשלושה שבועות לחימה באיזור של אביבים. אחר כך הוחלף על ידי 603.
ועבר לגזרה היותר מערבית. הגדוד הרס מוצבים של החיזבללה שהיו על הגדר, אם זה על ידי ריצוף,צפ"ש או D9.
אחרי החודש הראשון המסיבי, הגדוד עבר לבצע פיצוצי בונקרים, הריסת שמורות טבע עם D9.
המחס"ר של הגדוד מצאו חומר מודיעיני חשוב, ככגון מפות, דפים תוכניות ועוד.
התנועה של הגדוד הייתה בתחילת הלחימה על גבי פומ"ות ויותר מאוחר רגלית.
המחס"ר לרוב נע רגלית.

רוב העבודה, בוצע על ידי צמ"ה של הגדוד (איזה כייף לקחת קרדיט) אם זה בהכשרת הקרקע ואפשרות מעבר כלים. ואם בכך כמו לשנות את גבולות המדינה, לגבולות הישנים.
עוד פעולה שצמ"ה ביצעו הייתה "חישוף" שטח בלבנון. להרחיק כל עץ,שיח,אבן כ150 מטר מגדר הגבול בין ישראל ללבנון. ובנוסף הריסת והרחקת מוצבי חיזבאללה מהגבול והריסת שמורות טבע.
הגדוד היה כל הזמן בגיזרה המערבית, הוא קיבל שיבוחים רבים על הלחימה ועל התרומותו ללחימה השוטפת ובכך הגדוד הוכיח כי שום חיל רגלים לא יכול להתקיים ללא חיל ההנדסה. בעיקר כאשר הוא תקוע 12 שעות ללא מים. וממתין לD9 יחבירו להם.
605 נלחמו בגיזרה המזרחית (איזור מטולה).

יש לציין כי גדוד 601 סיים את המלחמה ללא הרוגים, רק מספר פצועים (מה לעשות אני בתוכם).

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba אחרי החודש הראשון המסיבי, הגדוד עבר לבצע פיצוצי בונקרים, הריסת שמורות טבע עם). D9. .

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba הריסת והרחקת מוצביחיזבאללה מהגבול והריסת שמורות טבע).

.
החברה להגנת הטבע (הלבנוני) נפגעה לטובת החברה להגנת החי הישראלי



סליחה על הבורות, אבל מה זה המחס"ר ?

ודרך אגב "שיבוחים", האם זה שבחים ? ו"גבהם" זה גבם ?

מחס"ר.

מחלקת סיור. חיל ההנדסה שונה מחיל הרגלים. כאשר לכל חטיבה יש גדס"ר.
לכל גדוד יש מחלקת סיור. המחלקה עוברת תכנים של ניווטים רגלים ועל גבי האמרים.
תפקידה לנוע לפני הגדוד ולתת מודיעין. יותר מזה אין פירוט.

הדבר היחיד שדומה לגדס"ר של היחטיות בחיל ההנדסה הוא יחידת יהל"ם. כאשר היעל היא המקבילה לפלס"ר.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

כל הכבוד לך ולשכמוך. ואיחולי החלמה מהירה ושלמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu כל הכבוד לך ולשכמוך. ואיחולי החלמה מהירה ושלמה.

לא הבנתי.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

פשוטו כדברו: סיפרתה שלקחתה חלק בלחימה ואף נפצעתה, אז :
כל הכבוד לך ולשכמוך. ואיחולי החלמה מהירה ושלמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba הדבר היחיד שדומה לגדס"ר של היחטיות בחיל ההנדסה הוא יחידת יהל"ם. כאשר היעל היא המקבילה לפלס"ר.

עם כל הכבוד לך שאתה מוהנדס ולקחת חלק בלחימה ונפצעת (אגב - החלמה מהירה וכל הכבוד).
המשפט הזה פשוט לא נכון בעליל. מצטער לאמר, אבל זאת שטות.

מדוע לא נכון?

הדימוי של הגדס"ר ליהל"ם הוא רק בגלל שיש להם אותם מטרות ויעדים במלחמה !!
אך המבנה והגוף הוא שונה לגמרי !!
אין קשר להכשרה שלהם או עוד דברים.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אין להם אותם מטרות ולא אותם יעדים. תפוחים ותפוזים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבנתי אותך.
יעל זה הפלס"ר לדבריך?
אז אני מבין שסמו"ר זהה לעורב?
הס"פניקים הם בטח החה"ן..
ופלגת הפריצה היא לא אחרת מהפלחי"ק?

שוב אני אומר, זה לא נכון גבר, אין מקום להשוואה. לא במבנה, לא בייעוד, לא בהכשרות. בכלום.
הדבר היחידי הדומה בין יהל"ם לגדס"רים הוא שלשניהם מגיעים אחרי הגיוס ולא לפניו.
אבל מצד שני גם בשביל להגיע לסיירת מטכ"ל ולהגיע להיות מש"קית ת"ש עוברים מיונים לפני הגיוס. זה אומר שהם דומים האחד לשני? לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HU99 הבנתי אותך. יעל זה הפלס"ר לדבריך? אז אני מבין שסמו"ר זהה לעורב? הס"פניקים הם בטח החה"ן.. ופלגת הפריצה היא לא אחרת מהפלחי"ק? שוב אני אומר, זה לא נכון גבר, אין מקום להשוואה. לא במבנה, לא בייעוד, לא בהכשרות. בכלום. הדבר היחידי הדומה בין יהל"ם לגדס"רים הוא שלשניהם מגיעים אחרי הגיוס ולא לפניו. אבל מצד שני גם בשביל להגיע לסיירת מטכ"ל ולהגיע להיות מש"קית ת"ש עוברים מיונים לפני הגיוס. זה אומר שהם דומים האחד לשני? לא.

היעוד של היחטיות הוא ללכת לפני החטיבה שלהם, בצוותים קטנים. ולתת לחטיבה, מודיעין או לנטרלל איומים אסטרטגים שיפריעו בהתקדמות החטיבה/ חיל הרגלים. לא כך?

או תפקיד ממלאים החבר'ה של יהל"ם. ללכת לפני החיל בזמן מלחמה.

כאשר אומרים לך שיש שדה מוקשים עוד 5 ק"מ מאיפה נראה לך המידע הזה.?.. פלחיק בירר את זה? או שהחבר'ה של יעל, כבר היו שם וגילו מה גודל השדה מוקשים ואיזה מוקשים נמצאים שם?.

מכיוון שחיל רגלים מורכב מ 5חטיבות. והנדסה היא חיל בעצמה. קשה לראות את ההשוואה !!

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אין להם אותו יעוד ואותה מטרה.

דומים לזה של הפלס"ר: השגת מודיעין הנדסי טקטי.

אך יש לזכור שיהל"ם זה יותר מסיירת יעל, זה גם פלגות הס"פ ופלגת הרובוטיקה ועוד פלגות שלא נפרט כאן מה ייעודן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אתה טועה, מטעה ומה שלא תרצה. אין קשר בין צורת העבודה של הגדס"ר לבין יהל"מ שום קשר שלא תחשוב עליו. פשוט כלום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הייעוד של יהל"ם הוא ממש לא ללכת לפני החיל. אלו הם המחסר"ים.
אם כבר אתה מחפש לעשות איזושהי השוואה, אז המחס"רים של הנדסה, בדומה לגדס"רים של החי"ר, הולכים לפני החיל/חטיבה ומספקים מידע חיוני לכוחות שבדרך. יהל"ם באופן חד-משמעי לא.

בלק ממבה, אתה טועה.
מבחינת יעודית בתחום הסיור המקבילים לפלס"רים בחה"ן הם המחס"רים (יש הרבה מאוד הבדל בתחלס ).
תפקידיה של יהל"ם הם בדיוק כמו שמה "יחידת הנדסה למשימות מיוחדות "(או משהו כזה).
תפעיל את הדמיון ואולי תמצא הרבה תפקידים שנכנסים תחת ההגדרה ,את רובם הם עושים בכמה יחידות שנמצאות תחת השם הזה.
אני יודע קצת על היחידות ותפקדיהן ,ואם אני לא טועה יש כאן גם כמה לוחמים משם.
הם ממש לא פלס"ר .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מחס"ר - יש מחס"רים גם בגדודי החי"ר, בדיוק עם אותו יעוד ומשימות, שייכים לפלוגה המסייעת בגדוד.

גדס"ר - מרכז את היחידות החטיבתיות של החטיבה - סיור, עורב, חבלה, קשר ...

יהלו"ם - לא דומה בכלום לגדס"ר - מרכז את היחידות המיוחדות של חיל ההנדסה, שלכל אחת מהם יעוד ומשימות השייכות רק לה ואינן קיימות במתווה דומה ביחידות אחרות (מעבר מכשלוי מים, פריצה, מנהרות וכו').

יהל"ום לא אמורה לעבוד במבנה אחוד כגדס"ר אלא משמשת כמפקדת גג המאחדת מס' יחידות שלמעשה אינן תלויות זו בזו.

! This is Sparta

זה נורא פשוט - בגלל שהנדסה לא מיועדת להיות מופעלת במסגרת אורגנית של יותר מגדוד, אין לה כח סיור גדול ממחס"ר גדודי.
בחיים לא נראה "חטיבת הנדסה" שתכלול את שלושת הגדודים שפועלת ככח אחד במאמץ אחד.

כן, אבל למה אתה משרשר את זה אחרי ? האם טענתי שגדודי החטיבה מאוגדים במסגרת חטיבתית ?

מחס"ר גדודי של 601 = מחס"ר גדודי של 890, הוא לא מתוכנן כפלס"ר (למרות שאין להם פלס"ר אחר), הוא מחלקת סיור.

! This is Sparta

שורשר כחיזוק לדבריך - מחס"ר הנדסה מקביל למחס"רי חי"ר, גדס"ר הנדסה לא קיים ושום דבר דומה לו לא קיים כי אין דבר כזה יחידות חטיבתיות בהנדסה מעצם העובדה שאין בצה"ל חטיבת חה"ן.

! This is Sparta

באיזה אופן בדיוק סיירת יעל מקבילה לאיזשהו פלס"ר??

במסלול? בייעוד? בפעילות בבט"ש?

כי למשל בשלושה האלה התשובה היא חד משמעית לא.

לדעתי חיל ההנדסה "זכה" לפרסום חיובי רב בעקבות המלחמה. אם זה בעקבות הובלת לוחמים וציוד בעזרת הפומות או המשימות שגדודי ההנדסה ביצעו וגם כמובן יהלם.

אני יכול לספר לך על 603...

הפלוגות הוותיקות והמחס"ר נכנסו רגלית ועשו עלמנות קש לכול אורך הגיזרה המזרחית...

הפלוגה הצעירה (פלוגת מסלול) נכנסה בעיקר עם פומ"ות וחטפה לא פחות בגלל שבתחילת המלחמה
רק 603 היו בגיזרה המזרחית והוותיקות היו עסוקים בפעילות רגלית אז הפלוגה הצעירה קיבלה את רוב המשימות ההנדסיות כמו לפלס, ופיצוצים של מבנים, מפה לשם גם עזרה לחברה של יהל"ם לסחוב את הציוד

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אני מניח שאתה מ603- הלא כן?

עזרתם ליהלם לסחוב ציוד? באמת?

חחח כן, הם היו צריכים לפוצץ איזה בונקר גדול והיה להם יותר מידי חומר נפץ אז לקחו איזה 10 מאיתנו לסחוב להם את זה

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

שאלת תם.
האם גודש המידע המפורט הנוגע להרכב,סוג ואופן הפעולות שנעשו, וסדכים שונים, המועלים בפורום לא סותרים את תקנות בטש ומהווים הפרה גלויה של החוקים הנוגעים בדבר שמירה על מידע המוגדר כמסווג?

כוחות ההנדסה ביצעו מספר רב של פעולות:
פילוס דרך לכוחות החי"ר והשיריון
העברת נשק אויב לידי ישראל
השמדת נשק אויב - מחסני נשק
גילוי מנהרות
השמדות מנהרות , בונקרים וכדומה
ואני בטוח שהם לוקחים חלק בעוד מספר רב של משימות

ב-12 ביולי 2006 פרץ עימות בין ישראל לבין חיזבאללה בעקבות חטיפת 2 חיילים והריגת 8 אחרים. המשבר התגלגל למבצע רחב היקף (מבצע שינוי כיוון) כנגד תשתיות חיזבאללה בלבנון וכלל גם פעולה קרקעית, בעיקר בגבול ישראל-לבנון, במרון א-ראס ובבינת ג'ביל. בשבועיים הראשונים לעימות גדוד אסף (601) של חיל ההנדסה היה הגדוד המוביל בפעילות ההנדסית בדרום לבנון. אחר כך הצטרפו שאר הגדודים הסדירים (להב והמחץ) ועוד גדודי מילואים של הנדסה.

חיל ההנדסה פרץ דרכים וניקה זירות מטענים עבור כוחות החי"ר והשריון, הן באמצעות דחפורי די-9 ממוגנים, והן באמצעות רקטות ריצוף (CARPET) המותקנות על גבי נגמ"ש הפומ"ה, ואכן - רק מעט מנפגעי צה"ל בלחימה היו כתוצאה ממטענים. במהלך פעילות זו עלה דחפור די-9 על מטען גחון במשקל חצי טון אך יצא ללא פגע. כמו כן, השמיד צוות פומ"ה שני רכבי חיזבאללה על יושביהם באמצעות רקטות הריצוף.

מה-16 ביולי החלו דחפורי די-9 וכלים הנדסיים בהריסת מוצבי חיזבאללה שעל גבול ישראל-לבנון, לרבות הריסת מוצבי חיזבאללה ליד הכפר רג'ר. בשבוע השני ללחימה גבר קצב פעולות החישוף בגבול ישראל-לבנון ועשרות מוצבי חיזבאללה נהרסו על ידי הדחפורים שעבדו במשמרות 24 שעות ביממה על מנת לסיים את הפעולה לפני שלחץ בינלאומי יכפה על ישראל הפסקת אש.

בנוסף לפעילות פלוגת הצמ"ה של גדוד אסף ויחידת המילואים, פעלו כוחות הנדסה במקביל לחטיבת גולני וחטיבת הצנחנים בקרבות של מרון א-ראס ובינת ג'ביל. הפלסים סייעו בנטרול מטענים, השמדת בונקרים ומצבורי אמל"ח של חיזבאללה ופוצצו מבנים של הארגון. אחרי המארב בו נהרגו 5 לוחמי יחידת אגוז קודמו דחפורי די-9 ממוגנים במיגון כלוב נגד נ"ט אל הכפר מרון א-ראס והחלו להרוס בו בתים מהם נורתה אש אל עבר הלוחמים. הבית ממנו בוצע המארב הקטלני נהרס גם כן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png]

דחפורי D9N הורסים בונקר של חיזבאללה.

במקביל, סייעו לוחמי הצמ"ה והפלסים בחילוץ כלי רק"מ שנפגעו בלחימה תחת אש כבדה ותוך נטרול זירות מטענים באזור הקרב. באחד המקרים חילץ דחפור D9 חייל גולני שרגלו נתקעה תחת צריח של טנק. במקרה אחר הנהיג מפקד דחפור בשם אושרי סיבוני את חילוצם של 2 טנקים שנפגעו מטילי נ"ט.

לוחמי יחידת סילוק הפצצות של יהל"ם סייעו בעורף בנטרול רקטות שנורו על הצפון ולא התפוצצו.

במלחמת לבנון השנייה נהרגו 7 חיילי הנדסה. [6]

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לוחם גדוד 605 פלוגה ד' בזמן המלחמה ..
אני יצא לי להיות עם המחלקה שלי בתור מחלקת חבלה בגדוד צנחים מילואים בפעולה בכפר מרכבה בלבנון שבוא נפצע המ'פ בוהדנה שתמונתו בבית חולים נבחרה לתמונת המלחמה .
פצצנו ציוד/נפלים של צהל שנשכו במרכבה בפעמים הקודמות שצהל היה שם כמו 2 טילי לאו 6 פגזי אר פי גי' וכו המטרה שלנו היתה פשוט לסייע מבחינה הנדסית לכוחות החיר לפרוץ דלתות בחומר נפץ לפוצץ בונקרים מצבורי נשק וכל דבר שקשור לחיזבאלה במידע וימצא באותו יום ספציפית פצצנו רק נפלים מכוון שהיו פציעות בכוחות החי'ר וצה'ל חזר אחורה לישראל ..
המחלקה הויתקה בפלוגה פוצצה בנין או שתים לא זוכרפרטים מדיוקים באיזה כפר שכחתי (כי פשוט לא היתי שם ) :/
כמו כן הגדוד שלי לקח חלק בפתיחת צירים מבחינה הנדסית .
אם יש כאן לוחמי נחל הם זוכרים שהם עברו בשדה מוקשים נ'א שחבר שלי פתח בלילה (משהו ממש מפחיד שברמת העיקרון רק יעל מוסמכת אליו).
בנוסף הגדוד בגדול השתתף בקרב בסלוקי ופרץ 12 קילומטר שביל שזה הכי הרבה במלחמה שאר גדודי הנדסה פרצו 3-4 קילומטר בלילה 605 12 קילומטר בלילה אפילו יותר מידי בגלל הפקודות המבולבלות אפילו חזר אחורה שזה טעות גדולה אם תשאלו אותי .
בנוסף גדוד 605 הוקפץ לקראת סופה של המלחמה וגדודים ש601 ו603 עשו הרבה פיצוצים של בונקרים של חיזבאלה לאורך הגבול ולצערנו הרב גם אבדו לוחמים לגבי שאר הגדודים איני יודע כמה לוחמים נהרגו אך גדוד 605 איבד לוחם בפלוגת הצמא שנהרג יחד עם מילואמניק .(לא זוכר פרטים מדיוקים על המקרה )

זכויות ל- RedBlossom