חיל-האוויר חשף היום מטוס לא-מאוייש, שיכול לשהות באוויר עשרים וארבע שעות ולשאת משקל של אלף קילוגראמים למרחק רב. המטוס, "איתן", מתוצרת התעשיה האווירית, הוצג בעבר ב"סלון האווירי" בפריס. בחיל האוויר בעוד שנה יתחילו ניסויים מבצעיים במטוס. 1

ציטוט:

בעוד שנה יתחילו ניסויים מבצעיים במטוס.

D:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ולאשכול נוסף בנושא האיתן-

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=317523

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

ידיעה ישנה, המטוס כבר ראה פעילות מבצעית במלחמה הזויה בשם לבנון 2.

הוא לא טועה.
היום הייתה החשיפה הרשמית ביום עיון לכתבי תעופה שנערך בתל נוף.
מקווה להביא תמונות בקרוב מאד.
בנתיים, זה מה שהיה על סדר היום:

תדרוך אוף דה רקורד עם מקור בכיר בחי"א
סקירת פרוייקטים של אופק (יחידה 180 לשעבר - יחידת המו"פ של ח"א)
סקירת התפתחויות בנושא הגנת נ"מ בישראל
סקירת תחום הכטב"מ - במסגרתה נחשף האיתן.
סקירת פיתוחים\התפתחויות בתחום C4I
תערוכת כטב"מים (פתוח לצילום!!!)
סקירת\חשיפת אמל"ח חדש בח"א

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון סקירת התפתחויות בנושא הגנת נ"מ בישראל

אם אפשר מידע לגבי זה,
זה יעזור לי מאוד,
תודה!

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

אתה מתבלבל בינו לבין השובל.

אחד החזקים!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Ynet:
חה"א מציג לראשונה את מטוסי העתיד ללא טייס


לראשונה, הציג חיל האוויר את המטוסים ללא טייס שייכנסו בקרוב לשירות. "איתן", מטוס בגודל בואינג 737, שמסוגל להגיע לטווחים ארוכים ולשהות באוויר כ-24 שעות, בתנאי מזג אוויר קשים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3457717,00.html

בגודל בואינג 737???? ושוקל 4.5 טון? נפלו על הראש?

נראה לי שישנם אי דיוקים בכתבה - המזל"ט החדש הקטן "עפרוני" נכנס רק לפני חצי שנה?! זה לא אחד מהמזל"טים הותיקים שלנו?

חה"א מציג לראשונה את מטוסי העתיד ללא טייס
לראשונה, הציג חיל האוויר את המטוסים ללא טייס שייכנסו בקרוב לשירות. "איתן", מטוס בגודל בואינג 737, שמסוגל להגיע לטווחים ארוכים ולשהות באוויר כ-24 שעות, בתנאי מזג אוויר קשים. "עפרוני" הוא כלי הטיס הקטן ביותר בחיל ללא טייס
חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/ynet.gif]
פורסם: 08.10.07, 19:46

הדור הבא של המל"טים מתוצרת כחול לבן: ענף כלי הטיס הבלתי מאוישים (כטב"מ) של חיל האוויר ממשיך לצבור תנופה ועבר בשנים האחרונות מהפיכה של ממש. לראשונה הציג היום (ב') חיל האוויר שני כלי טיס חדשים: "איתן" הכטב"מ הגדול ביותר של צה"ל ו"עפרוני" - הקטן ביותר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1252020/1_wh.jpg]

"שובל". נכנס לאחרונה לשירות מבצעי צילום: מיכאל קרמר

המטוס "איתן", שהוצג בבסיס תל נוף, נמצא בשלבי פיתוח סופיים וצפוי להיכנס לפעילות מבצעית בתוך כשנה. לדברי קצין הפיתוח של המטוס, רס"ן אלי כץ, אמר: "מדובר במטוס כבד ששווה בגודלו למטוס נוסעים בואינג 737 ויש לו כושר נשיאה של מטען במשקל טון". לדברי כץ, "זה הכטב"מ המשוכלל והגדול ביותר שנבנה בארץ".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1252031/3_wa.jpg]

"איתן" גם במזג אוויר קשה (צילום: מיכאל קרמר)

כץ ציין עוד, כי טיסת הבכורה של המטוס היתה ביולי אשתקד וכעת מתבצע תהליך הדרגתי שבו בוחנים באופן סופי את כלי הטיס לקראת פעילות מבצעית. לדבריו, כלי טיס אחרים מסוגלים לשאת משקל נמוך הרבה יותר ולכן לאיתן יתרון ניכר בהיבט זה.

המטוס מדגם "איתן" מסוגל להגיע לטווחים ארוכים יותר ומסוגל לשהות באוויר כ-24 שעות. על אף גודלו העצום הוא שקט בזמן טיסה בגובה של כמה אלפי רגל ולכן ניתן להשתמש בו בצורה חשאית. "גובה הטיסה שלו מגיע עד 45 אלף רגל. משקלו כ-4.5 טון, הוא יכול גם להתמודד עם תנאי מזג אוויר קשים, כגון גשם וערפל", אמר כץ.

כלי טיס נוסף שהוצג היום הוא "עפרוני", הנחשב לקטן ביותר שמפעיל חיל-האוויר, מאז נכנס לשירות מבצעי בחצי השנה האחרונה. ראש מדור מערכות, רס"ן אבירם שמואלי, מסביר: "מדובר במערכת טקטית. העפרוני יוצר עוד מוקדים של וידאו, כאשר ישנו ביקוש וצורך רב בכך - צורך שהוא בלתי נגמר".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1251943/JER09_wa.jpg]

"עפרוני" בבסיס תל נוף (צילום: רויטרס)

"עפרוני" מסייע בעיקר למבצעים נקודתיים שמבצעות יחידות בגזרות השונות, כאשר כלי טיס בלתי מאוישים אחרים לא יכולים לתת את המענה, בשל עומס העבודה או משום שאינם מסוגלים להעביר את החוזי מבעד לעננים. גם ה"עפרוני" נבנה לאחר חודשים ארוכים של עבודה אינטנסיבית.

צה"ל משתמש בכלי הטיס הבלתי מאוישים למגוון של משימות ובקרוב יבצעו כלי טיס אלה גם משימה שבעבר ביצעו כלי טיס מאוישים והיא סיורים אוויריים מעל הים. למעשה, באופן הזה קובע חיל האוויר שלוש שכבות של כלי טיס בלתי מאוישים: בשכבה הנמוכה ביותר טס "עפרוני", לאחר מכן "שובל", שנכנס לאחרונה לשירות מבצעי, ובגובה הרב ביותר יטוס בקרוב "איתן".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1251945/JER10_wh.jpg]

טיל מונחה חדש צילום: רויטרס

והנה בקנה מידה:


http://www.defense-update.com/products/e/eitan-UAV.htm

ללא ספק מדובר בכטב"מ חריג בגדלו אבל עדיין....

ובדבר ה"טיל המונחה החדש".... שנכנה זאת "אי דיוק קל" או "פאדיחה"?....

האיתן בעל מוטת כנפיים של כ- 26 מ', ומסיבה כלשהיא חה"א והתע"א מתעקשים להשוותו דווקא לבואינג 737-שיש לו מוטת כנפיים של 28 מ', אך אינו דומה לאיתן משום בחינה אחרת.. אני רק מקווה ש"עובדה" לא תבדוק מי בדיוק טס במטוס "שגודלו כגודל מטוס נוסעים".

ציטוט:

כלי טיס נוסף שהוצג היום הוא "עפרוני", הנחשב לקטן ביותר שמפעיל חיל-האוויר, מאז נכנס לשירות מבצעי בחצי השנה האחרונה. ראש מדור מערכות, רס"ן אבירם שמואלי, מסביר: "מדובר במערכת טקטית. העפרוני יוצר עוד מוקדים של וידאו, כאשר ישנו ביקוש וצורך רב בכך - צורך שהוא בלתי נגמר". [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1251943/JER09_wa.jpg] "עפרוני" בבסיס תל נוף (צילום: רויטרס) "עפרוני" מסייע בעיקר למבצעים נקודתיים שמבצעות יחידות בגזרות השונות, כאשר כלי טיס בלתי מאוישים אחרים לא יכולים לתת את המענה, בשל עומס העבודה או משום שאינם מסוגלים להעביר את החוזי מבעד לעננים. גם ה"עפרוני" נבנה לאחר חודשים ארוכים של עבודה אינטנסיבית.

העפרוני הוא לא מה שרואים בתמונה - בתמונה מופיע זהבן...

זה העפרוני:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מדוע חה"א מפעיל את העפרוני ולא כוחות היבשה/מודיעין?

נ.ב. אז גם רפאל מצליחה סו"ס בעסקי המזל"טים...

חה"א רוצה לשלוט בכל מה שמעופף.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הוא קיים גם במז"י...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חיל האוויר מציג: המל"ט שמגיע עד איראן
והרמס 450 הנושא חימושים שונים ומשמש לתקיפת מטרות על הקרקע ביום ובלילה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/643/970.html

קצת לקחת את זה רחוק מידי
זה מה שאתה כתבת:

ציטוט:

חיל האוויר מציג...הרמס 450 הנושא חימושים שונים ומשמש לתקיפת מטרות על הקרקע ביום ובלילה.

וזה מה שכתוב בNRG

ציטוט:

היום חשף חיל האוויר גם כי בשורותיו ישנו מטוס נוסף ללא טייס, מסוג "הרמס 450". הפרסום בנוגע להרמס היה עמום יותר, ועל פי פרסומים זרים מדובר במטוס ללא טיס הנושא חימושים שונים ומשמש לתקיפת מטרות על הקרקע ביום ובלילה.

אבל אם כבר חשפו שההרמס טס בשורות חיל האוויר...

צילמתי לפני חודש ושבועיים.
למי שמתקשה לזהות

ראינו אותו ממרחק קצר מאד, אבל עד ששלפי את המצלמה הוא כבר התרחק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כבר נחשף מזמן שההרמס בשירות חיל האויר:




לקוח מתוך אתר חיל האויר.

א. הקטנתי את התמונה. ליחצו עליה לקבלת גודל מלא.
ב. למה נראה לי שאין סיכוי שהמידע בדף הזה עבר הלבנה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון . ב. למה נראה לי שאין סיכוי שהמידע בדף הזה עבר הלבנה?

ולי נראה שאתמול הוצג משהו שלא היה צריך להיות מוצג.

הוצג אך לא זכה לשמו ולהסברים על תפקידו...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה מתכוון כנראה למשהו אחר

אבל מבחינת "חידושים" - היו שם מעט מאד...

ב-90% מהמקרים לא נתנו תשובות או מידע רלוונטי חדש.

היתה ביקורת על כך שמדברים יותר מידי על "ציונות" במקום על מהות...

בפרק הגנה אקטיבית של נ"מ - הוזכרו מערכות חדשות - אבל לא הוסבר דבר עליהן
בתערוכה הוצגו מערכות שביט, כדור פורח, רומ"ח, סימולטור אוויוניקה של הסופה, תמונה אווירית (לא נכנס לשמות), ניסויי חץ ותחקור מערכות טילים, אספקטים שונים של יא"א.

בנוסף - סקירה מוגבלת ביותר על ה-SPICE.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אתה מתכוון כנראה למשהו אחר

טל ויוסיפון המכובדים והמנוסים. התואילו להסביר את פשר ההפקרות הילדותית שלכם? מתלחשים "בסודי סודות" , גורמים להגברת עירנות ומגדילים בכך את פוטנציאל הנזק .

לא יאמן...מאכזב.מאד

ראיתם משהו שלדעתכם מיותר ? פורסם משהו שלדעתכם ראוי היה לו לא היה מפורסם? - שבו בשקט ורכזו את מאמציכם ונגישותכם המופלאה לגורמי צבא ובטחון , בפנייה לגורמים מוסמכים שיטפלו בתקלה.

לא מזמן קראתי בפורום שהשם של ההרמס450 הוא זיק ובעלון הזה כתוב "חץ פלדה" מה השם הנכון?

לא תהיה כאן תשובה!
ואם תהיה מי שיכתוב אותה יחסם.

כשקראת את הכינוי זיק זה היה בגלל עבירת צנזורה (של מעריב, של אתר חיל האוויר, של דו"ץ, או אולי היה עוד מישהו שלא שמתי לב), לא נוכל להמשיך להתייחס לכינוי הזה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

תמונה מדו"ץ

שימו לב להרמס 450 שנמצא ברקע.
חשבנו שכינויו הצה"לי יחשף היום. מי שקצת יתאמץ יוכל למצוא את השם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

"חיל-האוויר מעורב בפרויקט ה'איתן' עוד משלבי התכנון והשתתפנו כמובן בפיתוחו ובאפיונים המבצעיים", אמר סא"ל צחי אנקורי ממחלקת כטב"ם בלהק ציוד. "בימים אלה נמצא ה'איתן' בניסויי טיסה המבוצעים על-ידי 'התעשייה אווירית', יצרנית הכטב"ם. המטרה שלנו היא להפוך את ה'איתן' למבצעי כמה שיותר מהר".
פרט ל"איתן", הוצג גם ה"עפרוני" (Skylite B), מזל"ט טקטי לאיסוף מודיעין חוזי. "ביצענו פרויקט מיוחד בשיתוף תעשיות אזרחיות, ביניהן 'רפאל' והפכנו למעשה מזל"ט אזרחי לצבאי", אומר רס"ן אבירם שמואלי ממחלקת כטב"ם. "ה'עפרוני', שמופעל היום בשיתוף עם התעשייה, מאפשר לנו לייצר מוקדי חוזי נוספים בעלויות נמוכות ולספק מודיעין לחטיבות ולגדודים. מדובר במזל"ט השוהה כשלוש שעות באוויר ויכול לטוס בתנאי מזג-אוויר קשים ומתחת לעננים. בכך הוא משלים את מערך הכטב"ם הקיים. בעתיד, נמשיך לפתח ואף נרכוש, מזל"טים טקטיים נוספים".

הנושא המרכזי שהוצג ביום העיון הוא חשיבותו של המערך הטכני והיכולות הטכנולוגיות המתקדמות המפותחות על-ידו. "המערך הטכני עובד בשיתוף פעולה הדוק עם הדרגים המבצעיים", אמר גורם בכיר בחיל-האוויר. "ויש לו אחריות כבדה לכך שביום הפקודה נוכל לבצע את המשימות הנדרשות. כבר היום המערך הטכני שלנו חזק, איכותי ומבצעי, אבל אם לא נמשיך להשקיע בפיתוח היכולות הטכנולוגיות שלנו, אנו עלולים למצוא את עצמנו במצב של נחיתות בעתיד".

בנוסף, הוצגו האתגרים העכשוויים עמם מתמודד חיל-האוויר, כמו ייעול הלחימה האורבאנית ובניין כח לפעילות הרחק משטח ישראל. "הכיוונים המרכזיים בתקופה הקרובה הם מוכנות ללחימה וטיפול באנשים", אמר אותו גורם בכיר. "חיל-האוויר עוסק בהאצת פיתוח רלוונטי למוכנות, כמו שיפור נושא הקישוריות וההגנה העצמית של כלי-הטיס. ברור כי שדה הקרב העתידי יהיה דיגיטלי ובו תהיה הכרחית קישוריות טובה בין כוחות אוויריים, קרקעיים וימיים".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/2/31562.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/3/31563.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/1/31561.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/0/31560.jpg]

או שיש לו מערכות שיבוש?

שמעת על זה... :-)

מדוע התעשיות הצבאיות(תעשייה אווירית,רפא"ל,אלביט,וכ'ו)אינן מפתחות ביחד או לחוד מזלטי"ם/מלטי"ם עם מנוע סילון,או בעירה?

על פי מיטב ידיעתי ללא יוצא מן הכלל מרבית המלטי"ם/מזלטי"ם תוצרת התעשיות הצבאיות מגיעים עם מנועי פרופלו(שמרביתם מיוצרים באיזה מפעל בגולן אם אני לא טועה)והרי אין מה להשוות בין מנוע פרופלו למנוע סילון,על אף כל המערכות המשוכללות שמותקנות בכלים הנ"ל מבחינת יכולת המהירות ויכולת התמרון זה כמו להשוות בין ספיטפייר וF15(אפשר ליצור השוואה בכלל?).

*)לכל התעשיות הנ"ל לא חסרים התקציבים או הידע הטכני לפיתוח אב טיפוס עם מנוע סילון,אז אני באמת לא מבין למה אנחנו נשארים עם הפורמט של המנוע הזה ולא מתקדמים הלאה,הרי ישראל אמורה להיות המובילה העולמית בפיתוח כטבמי"ם לא?

אם השמים היו יכולים לדבר...
אני אנסה לאשר משהו בצנזורה היום או מחר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

[QUOTE=IndigoBlue]מדוע התעשיות הצבאיות(תעשייה אווירית,
לכל התעשיות הנ"ל לא חסרים התקציבים או הידע הטכני לפיתוח QUOTE]

התשובה טמונה בשאלתך,ואני לא כזה מבין גדול אבל זה מה ששמעתי.. ף-)

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

גם מעניין למה כל המזלטים נראים פחות או יותר אותו דבר, ומתבססים על צורה כזאת זהה עם הזנב המחובר. אז כנראה שזה בהחלט עיצוב טוב, אבל כדאי לנסות גם דברים אחרים.

איני מבין גדול במיוחד, אבל מנוע האיתן אינו מנוע בוכנה אלא מנוע טורבו-פרופ, כלומר "מנוע סילון עם מדחף". הוא דווקא מועדף לכלי טיס שאינם נדרשים למהירות גבוהה במיוחד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue מדוע התעשיות הצבאיות(תעשייה אווירית,רפא"ל,אלביט,וכ'ו)אינן מפתחות ביחד או לחוד מזלטי"ם/מלטי"ם עם מנוע סילון,או בעירה? על פי מיטב ידיעתי ללא יוצא מן הכלל מרבית המלטי"ם/מזלטי"ם תוצרת התעשיות הצבאיות מגיעים עם מנועי פרופלו(שמרביתם מיוצרים באיזה מפעל בגולן אם אני לא טועה)והרי אין מה להשוות בין מנוע פרופלו למנוע סילון,על אף כל המערכות המשוכללות שמותקנות בכלים הנ"ל מבחינת יכולת המהירות ויכולת התמרון זה כמו להשוות בין ספיטפייר וF15(אפשר ליצור השוואה בכלל?). *)לכל התעשיות הנ"ל לא חסרים התקציבים או הידע הטכני לפיתוח אב טיפוס עם מנוע סילון,אז אני באמת לא מבין למה אנחנו נשארים עם הפורמט של המנוע הזה ולא מתקדמים הלאה,הרי ישראל אמורה להיות המובילה העולמית בפיתוח כטבמי"ם לא?

התשובה היא למיטב ידעתי היא שאין צורך מבצעי. המשימה הקלאסית של המזלטי"ם היא איסוף מודיעין חזותי בזמן אמת. במשימות כאלה אין צורך במהירות גבוהה או בתמרון מכיוון שהדרישה העיקרית היא עקיבה רציפה אחרי מטרות קרקעיות אשר באופן טבעי הן איטיות יחסית. מנוע סילון יכול להיות גם חיסרון מכיוון שאאל"ט למנועי סילון יש צריכת דלק גבוהה יחסית למנועים אחרים דבר שפוגע בזמן השהיה מעל המטרה.

בעבר יוצר בישראל מל"ט צילום סילוני מסוג מבט. המל"ט היה פיתוח אמריקאי שיוצר ברשיון על ידי חברת צקלון.

ומן הסתם כטב"מ בעל ייעוד תקיפה(נניח מטרות רק"ם,או חי"ר,או אפילו מסוקים)יהיה חייב להיות מצוייד במנוע סילון,המנועים הנוכחים מעולים למשימות מודיעין,ואוליי גם תקיפת מטרות נייחות או אפילו נעות(תלוי במערכת התקיפה)אבל הן רחוקות שנות אור מהיכולות שיש למטוס קרב או למסק"ר מתקדם(אפאצ'י/קוברה).

מנוע טורבו-פרופ מפיק כוח רב יחסית למשקלו. בנוסף הוא יעיל יותר בגובה רב.

מנוע טורבו-פרופ הוא מנוע תעופתי תיקני, שאמינותו מוכחת, ולכן גם ניתן לאשר אותו לטיסה מעל אזורים מאוכלסים, מבלי שיהיה צורך להוכח אמינות של מנוע של אולטרלייט או מנוע מוסב אחר שלא נולד כמנוע תעופתי תקני. מאחר שמדובר בכלים שלא נועדו לטוס רק מעל מדינות במזרח התיכון - יש לכך משמעות שיווקית - למשל בהפעלה במדינות אירופה וצפון אמריקה - שבהן סומכים פחות על מזל ויותר על נהלים, חוקים והיגיון.

באשר למנועי סילון אחרים (הכוונה במנועים ללא מדחף) - השימוש במנוע סילוני נובע אולי ממעטפת הטיסה של המטוס (מעבר לגובה שכבר הזכרתי) - למשל הצורך להגיע רחוק בזמן קצר יותר - אז למנוע סילוני עשוייה להיות חשיבות מכרעת.

עולם התעופה אינו בנוי סביב הנחות עבודה בנוסח "תקיפת טנקים = מנוע סילון" או "תקיפת אוניות = מנוע בוכנה"...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue מדוע התעשיות הצבאיות(תעשייה אווירית,רפא"ל,אלביט,וכ'ו)אינן מפתחות ביחד או לחוד מזלטי"ם/מלטי"ם עם מנוע סילון,או בעירה? על פי מיטב ידיעתי ללא יוצא מן הכלל מרבית המלטי"ם/מזלטי"ם תוצרת התעשיות הצבאיות מגיעים עם מנועי פרופלו(שמרביתם מיוצרים באיזה מפעל בגולן אם אני לא טועה)והרי אין מה להשוות בין מנוע פרופלו למנוע סילון,על אף כל המערכות המשוכללות שמותקנות בכלים הנ"ל מבחינת יכולת המהירות ויכולת התמרון זה כמו להשוות בין ספיטפייר וF15(אפשר ליצור השוואה בכלל?). *)לכל התעשיות הנ"ל לא חסרים התקציבים או הידע הטכני לפיתוח אב טיפוס עם מנוע סילון,אז אני באמת לא מבין למה אנחנו נשארים עם הפורמט של המנוע הזה ולא מתקדמים הלאה,הרי ישראל אמורה להיות המובילה העולמית בפיתוח כטבמי"ם לא?

קצת רקע בסיסי:
ישנם בגדול שלושה סוגי הנעה למטוסים:
1. מנוע בוכנה
2. מנוע טורבו-פרופ
3. מנוע סילון

ישנם מספר פרמטרים על פיהם נבחן כל אחת משיטות ההנעה:

מה ההבדל או לאמר מה בעצם היתרון של כל אחת מהשיטות:
מנוע הבוכנה הוא הוותיק מכולם והומצא ראשון.
היתרון שלו זה בניצולת גבוהה של הדלק לכדי אנרגיה מכנית ומכאן לכוח מניע.
בעזרת מנוע בוכנה ניתן לקבל את הטווח הגדול ביותר למטוס תמורת כמות דלק קבוע.
החסרון יהה כוח מוגבל ליחידת גודל של המנוע, ומגבלה מכנית לפעילות במהירויות גבוהות.
כמו כן מגבלה לעבודה בגובה טיסה רם בגלל העדר לחץ אטמוספרי מספק.
יתרון נוסף יהה עלות נמוכה של המנוע.

מהקיצון השני ישנו את מנוע הסילון שהינו ההכי פחות נציל מכולם (שזהו גם חסרונו העיקרי)
אבל יתרונו טמון בכח שהוא מניב - וזה אומר הכי הרבה כוח ליחידה
או לאמר את "הכי הרבה כוח למשקלו של המנוע".
יתרון נוסף הוא תפוקה טובה ויכולת להניע מטוס במהירויות גבוהות מאד.
כמו כן יכולת עבודה טובה בגובה טיסה רב.
חסרון נוסף יהה תג מחיר גבוה.

ובין שני הטכנולוגיות הללו טמון מנוע הטורבו פרופ.
מה זה מנוע טורבו-פרופ: זה מנוע טורבינה (למעשה כמו סילון) רק שבכדי לקבל ממנו ניצולת משופרת,
משתמשים במעין מנגנון נוסף הממיר את כוח הגזים של הסילון לכדי סיבובו של פרופלור.
למעשה כוחו של מנוע-טורבו פרופ מועבר לאויר לצורך הנעה ממש כמו מנוע בוכנה, רק בהבדל אחד והוא
שמה שמסובב את הפרופלור הוא מעין גירסה של מנוע סילון (טורבינה).

מתי משתמשים במנוע זה:
כאשר רוצים "פשרה מתאימה" בין נצילות של מנוע פרופלור לבין כוח שמנוע קטן משקל כמו סילון מסוגל לספק.
על כן בכל האמור לכוח פר יחידת גודל ומשקל, מנוע הטורבו פרופ נמצא באמצע.
כנ"ל בכל האמור למהירות הנעה - בדר"כ מנוע טורבו פרופ מסוגל להיות מהיר יותר ממנועי בוכנה אבל לא בהרבה.
כי בסופו של דבר האנרגיה והכוח מועברים לאויר באותה שיטה (פרופלור מסתובב).
בכל האמור לניצול הוא גם כן - נמצא באמצע בין מנוע הטורבו פרופ לבין מנוע הסילון.


*כל האמור לעיל הינו הבסיס בלבד ובאופן כוללני.
יש עוד הרבה פרמטרים וידע מעמיק בתחום - שמין הסתם לא נכנס אליו מקוצר היריעה.


עכשיו לשאלתך מדוע במלטים או מזלטים לא משתמשים כמעט אף פעם במנוע סילון, ובהמשך לדברי ההסבר
על המנועים שונים וההתאמות לכל יכולת נדרשת,
ומכיוון שמזלטים ו/או מלטים בדר"כ:
1. זולים משמעותית ממטוסים
2. אינם צריכים לבצע קרבות אויר אויר ולא נדרשים לביצועי מהירות מטורפים
3. בדר"כ (אם כי לא תמיד) אינם נדרשים לעבודה בגבהים קיצוניים כמו שנדרשים למשל ממטוסי קרב
4. צריכים להיות זולים להפעלה ולרכישה
5. צריכים להיות שקטים באופן פעולתם (מנוע סילון מרעיש משמעותית יותר ממנוע בוכנה למשל או טורבו-פרופ)
6. צריכים לתת זמן שהות ארוך ככל הניתן - שזה אומר ניצולת טובה לכמות דלק קבוע
*ויש עוד סיבות....

אזי מובן מדוע הבחירה המקובלת היא לרוב במנועי בוכנה עבור מטוסים ללא טייס בגדלים קטנים עד בינוניים,
ובנועי טורבו-פרופ למלטים גדולים כגון האיתן הנדרשים לגבהים רבים ולמהירות קצת יותר מבסיסית.

ועד שיגיע היום ובו מטוסים בלתי מאוישים יחליפו לחלוטין את כל המטוסים כולל מטוסי הקרב,
יעבור עוד הרבה זמן.
כשיום זה יגיע, תראה הרבה מלטים מאובזרים במנועי סילון ממש כמו F16 ודומיו.

פיתוח מטוס הקרב האחרון של ישראל ("הלביא") הופסק באמצע(או לקראת סיומו ע"פ "גורמים" מסויימים)עקב בעיות תקציביות(חלק יאמרו שהפיתוח עלה מאות מליונים,וחלק יגידו שזה נבע ממניעים פוליטים)מאז ועד היום ישראל לא פיתחה מטוס קרב 100% כחול לבן, ועל כן עלינו להיות ריאלים, לעולם לא תקום בישראל תעשייה בסדר גודל של "בויאנג" או "לוקהיד-מרטין", ועל כן אנחנו רק יכולים לפנטז על "חמקן תקיפה" כחול לבן, או אפילו מטוס קרב לשליטה אווירית.

אבל דווקא בתחום פיתוח הכטבמי"ם ישראל נחשבת למעצמה עולמית, "הרבה מעבר" לאירופה ארה"ב,אסיה ורוסיה(ע"פ ציטוטים ממהנדסים בכירים מאוד בתעשייה)
וכידוע לכולם עתיד התעופה העולמית צפוי להיות בלתי מאוייש, כבר לפני שנים הבינו מהנדסי מטוסי הקרב בתעשיות המובילות כי קיים גבול מסויים שניתן להגיע אליו עם מפעיל אנושי בתוך הקוקפיט, כאמור בני אדם סובלים מכוח הG, מכונות-לא!
ועל כן סביר מאוד להניח שבעתיד נראה מטוסי קרב בלתי מאוישים באוויר-נשלטים מרחוק בדיוק כמו הכטבמי"ם היום.

• האם לתעשיות בישראל יש היתרון הנדסי וטכני על שאר העולם?

• האם בעתיד הקרוב לעין, ישראל תהיה מסוגלת לפתח כטב"מ לשליטה אווירית אשר נשלט מרחוק?

• האם פיתוח מטוס קרב בלתי מאוייש ראשון, בעל יכולות תמרון שלא קיימות היום בשום מטוס, ומבנה חמקני ומצוייד במערכות ל"א ומכ"ם מהמתקדמות בעולם פרי פיתוח ישראל-ייאפשר לישראל לבסס את עצמה כמעצמת מטוסי הקרב הבאה בעולם?

לתעשיות יש יתרון על חלק מהתעשיות האחרות. אל תשכח שגם באירופה ובארה"ב יש אנשים חכמים בוגרי אוניברסיטאות מעולות. בארה"ב המהנדס לא בהכרח טוב יותר ממהנדס ישראלי - צריך להתחשב בעובדה שהתקציבי מחקר ופיתוח בארה"ב עם הרבה הרבה יותר גדולים.

לפתח כטב"ם שליטה אווירית - לא חייב להיות מתמרן מוצלח מאוד לדעתי. לדעתי הוא צריך להיות פלטפורמת שיגור של מגוון טילי א"א , לטווח קצר וארוך, ולהיות מצוייד במערכות אלקטרוניות מתקדמות. דבר כזה הוא אפשרי.

לישראל אין תקציב לפיתוח של כזה כלי - חמקן, מתמרן טוב. כיוון שאין מספיק ידע בנוגע לטכנולוגיה חמקנית, ואין ניסיון עם כטבמים בעלי יכולת תמרון מיוחדת כלשהי. פרוייקט כזה הוא אפשרי בישראל אם היה תקציב כמו בארה"ב. לצערנו אין.

מנוע סילון - ניתן לחשוב על מנוע סילון כעל גליל המחולק לארבעה חלקים (לפעמים חמישה) עיקריים (שוב, בגדול):
1. מדחס - דוחס את האוויר ומעלה את הלחץ שלו.
2. תא שריפה - שם מוזרק הדלק לאוויר הדחוס ומצית אותו.
3. טורבינה - האוויר המוצת עובר דרכה במהירות גבוהה מאוד (זה בעצם הדחף, גזי הפליטה שמניעים את המטוס). בנוסף, הטורבינה מחוברת בציר למדחס ומסובבת אותו, לכן בעצם כמעט נכון לומר שמנוע סילון מניע את עצמו.
4. צינור\נחיר הפליטה - מכאן זרם הסילון יוצא לאחר שהוא עובר דרך הטורבינה.

מנוע טורבו-פרופ הוא מנוע סילוני לכל דבר, עם שני הבדלים עיקריים המבדילים אותו מטורבו-מניפה וטורבו-סילון:

1. במנוע טורבו-פרופ ישנו סט נוסף של טורבינות המחוברות בציר למדחף ומסובבות אותו.
2. במנוע טורבו-פרופ עיקר הדחף מסופק ע"י המדחף ולא ע"י גזי הפליטה כפי שקורה במנועי טורבו-סילון וטורבו-מניפה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

באדיבות "תמונות היום 07\10\08 Militaryphotos "




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img261.imageshack.us/img261/1484/r1975401650ks1.jpg]


Quote:
Israeli military personnel stand behind an Israeli spy drone on display at Tel Nof Airforce Base near Tel Aviv October 8, 2007

ה-SPICE (לא בדיוק חידוש) - קיט הנחייה משולבת GPS ומערכת השוואה דימותית








כטב"מ איתן



























הרמס 450





בזווית אחרת ביום אחר...


עפרוני של רפאל (SkyLite B)




מאמן אוויוניקה של 'סופה'




מערכת תחקור ניסויי טילים - כאן מדגימה נתונים מניסוי חץ

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ניתן לקבל פרטים על המערכת שמתחת לאף של האיתן? (לא נראה כמערכת אלאופ רגילה)

נ.ב. אין חשיפת יתר במסך המציג נתוני ניסוי של החץ ?

על פניו - לא נראה לי שבאמת יש משהו במטעד הזה מאחר שלא נראו בו עדשות או מכלולים אופטיים. יש בו דיסקיות המוברגות היטב באמצעות 3 ברגים.



מצורתו החיצונית - יש דימיון למטעד התצפית המותקן על צופיות. איני יכול להגיד מעבר לכך.

באשר למסך ניסוי החץ - בצילום גדול יותר היית רואה שהנתונים החשובים באמת - נמחקו\טושטשו.

התערוכה נועדה לצילום, וכל המוצג בה גם לא נדרש לקבל אישור צנזורה (וזאת גם לאחר בדיקה נוספת מול הצנזורה).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

מצורתו החיצונית - יש דימיון למטעד התצפית המותקן על צופיות. איני יכול להגיד מעבר לכך.

רואים שאין אפשרות להזיז את המתקן מעלה/מטה אולי רק לצודד (וגם זה אני לא בטוח) ולכן לא דומה למערכת של הצופית או כל מערכת אופטית אחרת לתצפית - העיניות נמצאות רק בצד אחד וזהות בגודל.

לא הייתי פוסל את ההנחה שמדובר במשקולת במקרה הרע או בנפח המנוצל לטלמטריה במקרה הטוב.

בכל אופן - איני בטוח שבשלב זה בודקים יכולות אופטיות, שמן הסתם כבר הוכחו בדרך אחרת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אין כל יצור דו-רגלי בתמונות החוץ!! יום כיפור? או שסתם הייתה לבד בתל-נוף שובב

אההה, סתם מקנה.
מזכיר לי ביקורים שארגנתי למשפחה בסופי שבוע בתעשיה האוירית.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לצלם בפנים כשכולם מצלמים בחוץ - ואז כשכולם נכנסים - לצאת החוצה...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המטע"ד דרך-אגב, הוא ה-AMPS לפי כתבה מ-Flightglobal. (הכתבה מומלצת)

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

למה למזלטי"ם השונים יש צורות שונות? העיצובים שלהם ממש שונים.

סומכת על מערכות ל"א שלה !

לנוכח מה שקרא בסוריה והשמועת על כך שצה"ל פשוט ניטרל בעזרת ל"א את מערכות הנ"מ הסוריות
ותוסיף לכך את תצורתו של האיתן שעל פניו נראה כמו מטרת נ"מ אופטימלית (מטוס בגודל של מטוס נוסעים
עם מנוע בוכנה שאומר גובה ומהירות מוגבלים, ממש מטעמים למערכות הנ"מ) אלה אם מכן אותו איתן
נושא בתוכו מערכות ל"א שהופכות אותו לכמעט בלתי פגיע לטילים (למרות שכל הזמן אפשר לשלוח מטוס
קרב להוריד אתו עם התותחים )

אני מבין שהפצצה מנווטת את עצמה למטרה.
מה הטווח?
האם יש מינימום גובה להטלה?
(במסגרת מה שמותר לספר כמובן...)

כל מה שמותר לפרסם נמצא באתר של רפאל.
אני חושב שהטווח נמצא שם אאל"ט כ-60 ק"מ (לא זוכר אם ספייס 1000 או ספייס 2000)

כשהטווח מרחק שהיא יכולה להגיע מהמטוס למטרה גודל ככל שהמטוס טס יותר גבוה(מה שנותן לפצצה מספיק זמן ליפול ולתפוס מהירות ככל שהנפילה ארוכה יותר וכך גם מגיעה למרחק רב יותר כשמנווטת עצמה עם המהירות הגבוהה שמספקת לה עוד מרחק הגעה למטרה) וגם טיסה יותר מהירה של המטוס נותנת לפצצה מהירות בתחילת נפילתה גם מה שתורם לה להגיע למטרה לפני שתאבד את המהירות ותגיע לנפילה של 180 מעלות כלפי מטה אם הקרקע רחוקה יחסית ממנה.
הנתונים הם חסויים אני חושב.

אלה הסימונים הללו על המקלדת, שנראים כך: , .

מספר זנב 102? יפה מאוד..

צחי - אאל"ט מדובר בחשיפה ראשונה של הספייס 2000 בחה"א.

אגב, למי שצילם ומוכן לתרום תמונה לוויקיפדיה (באיכות נמוכה וגודל קטן אם הוא רוצה לשמור לעצמו משהו..), אנחנו (קוראי, כותבי ועורכי וויקיפדיה) נודה לו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם יש הנחיה א"א הדמאתי שמשווה תמונות ומנחה את הפצצה למטרה הנבחרת אז בשביל מה משמשGPS ?

אם אני לא טועה, את הפצצה אפשר לשגר מטווח יחסית רחוק אם נתוני השיגור טובים (גובה רב ומהירות גבוהה) ובנוסף יש לפצצה אף יכולת דאיה מסוימת שאף היא מגדילה את טווחה, ולכן, הנחיית ה-GPS מנחה את הפצצה בדיוק יחסי לאזור המטרה, או לאזור שממנה היא תעבור לביות הסופי והמדויק יותר בחיישן IIR שבאפה.

שזה כדי ללהיות בטוחים שהדיוק יהיה עליאי, ברגע שיש לך שתי "מוחות" בפצצה שמכוונים אותה לאותה מטרה, השילוב הוא כמעט בלתי מנוצח לגורמים שיגרמו לפצצה לפספס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 שזה כדי ללהיות בטוחים שהדיוק יהיה עליאי, ברגע שיש לך שתי "מוחות" בפצצה שמכוונים אותה לאותה מטרה, השילוב הוא כמעט בלתי מנוצח לגורמים שיגרמו לפצצה לפספס.

בנוסף להצעה מתגובה 13, הייתי מציע (והצעתי לך גם באופן פרטי, אך בחרת בתגובה לא לעניין), שתגיב ותשתף אותנו בידע שלך, על דברים בהם אתה מבין.

הו, זה כדי להוליך את הפצצה מטווח של עשרות קילומטרים שבו היא משוגרת, לעיתים בלי לראות את המטרה כלל, אל האיזור של המטרה. את זה היא עושה עם GPS, וכאשר מגיעה את היעד היא עושה סיבוב, מתמקמת בזוית בה צולמה התמונה שמוזנת במוח הפצצה, ומחפשת התאמה כמה שיותר טובה של הנוף עם התמונה שהוזנה בה.

בתערוכה הראו איך אותו איזור ואותה נקודה נראים אחרת בתנאי תאורה אחרים, בתנאי עננות וכו'. בעין אנושית לא ניתן לראות שזה אותו מקום, אבל הפצצה רואה, ופוגעת בדיוק גמור, בניגוד לGPS שפוגע רק בדיוק. חוץ מזה, אמרו שם שGPS ניתן לשבש או להטעות.

"כאשר מגיעה את היעד היא עושה סיבוב" - מה שמסביר את כמות הכנפונים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מערכת הביטחון מציגה טיל ישראלי חדש

מערכת הביטחון חושפת שלא כדרכה טיל ישראל חדש, ספייס 2000, שמסוגלת להתביית על מטרה ממרחק 60 ק"מ על פי תמונה

שי חזקני חדשות 10 00:36
מערכת הביטחון חושפת שלא כדרכה טיל ישראל חדש, ספייס 2000, שנכנס לשימוש בחיל האוויר בשנים האחרונות. מדובר בפצצה מתקדמת מתוצרת רפאל, השוקלת טון אחד. הפצצה מזהה את המטרה על פי תמונה שהוכנסה אליה, ולאחר שיגורה ממטוס הקרב היא יודעת להתביית לבד על המטרה ללא שימוש ב-GPS או נקודות ציון, ממרחק של עד 60 ק"מ.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

AGM-S2000.. באדיבות הונדה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא אכנס לפרטים - אבל אין כל משמעות מבחינת הפצצה לכיוון ממנו היא מגיעה - ובזה גדולתה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אולי אין משמעות מבחינת ניווט והיזדהות, אבל מבחינת נזק למטרה בהחלט יש חשיבות לכיוון, לפעמים פשוט עדיף לפגוע בקיר המערבי מאשר בקיר המזרחי.

כתבה קצרה מ "במחנה" של סוף השבוע... מוצגת דווקא כאן מפאת העדר מציאת אשכול מתאים יותר... מישהו יכול להסביר את ההבדל בין מספור הכתב"מ המבצעי שמופיע כאן ובין הכתב"מ של תע"א שמופיע בתמונות מעלה?

מזה זמן מסלול הקידום של פקחי טיסה הוא להטסת כטב"מים. פשוט אין מספיק אנשים..

לדעתי מדובר בהזדמנות מצויינת לשלב את ילדי הסימולטורים במערך מבצעי. יש לי כמה חברים שבסימולטור טסים טוב יותר מהרבה טייסים (טייס "מטיס את התחת שלו", והטאץ' הנצרך בכטב"מים הוא שונה)
.
בחה"א משתמשים במספור של 3 ספרות. לפחות עדיין משתמשים במספור הזה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חבל שאני לא צעיר בשלוש שנים.. חלמתי על התפקיד הזה מגיל 7, מאז שכוכב כחול נחת אצלי בבית..

הייתה מכה קשה כשאמרו לי שרובם נפלי טייס.