לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-01-2008, 23:34
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
מגעיל בהמשך לציד המכשפות נגד ההשתמטות: עשתה שירות לאומי מלא ונעצרה כ"משתמטת"

צעירה שביקשה לקבל תעודת יושר, נדהמה לגלות שהיא רשומה כמשתמטת משירות צבאי. "זה לא יכול להיות, עשיתי שנתיים שירות לאומי", ניסתה להסביר, אך ללא הועיל - ולכן היא נשלחה לכלא צבאי. היא נשפטה וזוכתה, אך בכל זאת צה"ל מתעקש לגייס אותה

צה"ל, כך מסתבר, נלחם בתופעת ההשתמטות, אבל לפעמים קצת יותר מדי: צעירה בת 23, שהגיעה לפני כמה ימים לתחנת המשטרה כדי לקבל תעודת יושר, לא שיערה לעצמה כי היא תמצא את עצמה מאחורי סורג ובריח בכלא צבאי - מכיוון שהוגדרה כמשתמטת, למרות שעשתה שירות לאומי.



א', צעירה דתיה שעלתה לארץ מאתיופיה, הגיעה לתחנת משטרה במרכז הארץ וביקשה לקבל תדפיס שיציג כי היא אינה נושאת רישום פלילי. כאשר השוטר התורן הקליד את פרטיה למחשב, גילה כי היא משתמטת משירות בצה"ל במשך 1,351 ימים.

"זה לא יכול להיות, עשיתי שירות לאומי במשך שנתיים", הסבירה הצעירה לשוטר. אך זה הזעיק את המשטרה הצבאית, במסגרת שיתוף הפעולה בין המשטרה הכחולה לצה"ל, שלקח את "המשתמטת" הישר לכלא הצבאי.

להמשך הכתבה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3491946,00.html
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-01-2008, 18:14
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ועדין, יכלה לעמוד מול שופט גם ללא מעצר מיותר בן 4 ימים."

אבל זה לא רלוונטי בכלל לצבא. הצבא לא מפנה אנשים לשם ואינו בודק מי עושה שירות לאומי במקום צבאי. כל מה שמעניין את הצבא, ולמעשה מה שהמערכת יודעת, זה האם ניתן פטור או שמישהו חייב בשירות צבאי.
אם באמת הכל היה כלול במסגרת בירוקרטית של שירות אזרחי שבו אני תומך, ניתן היה לוודא ולמנוע נופלים בין הכיסאות או פרזיטיות גם לאחר מתן פטור.
היא שהתה 4 ימים במעצר, חבל שכך, אבל טמטום ו/או תמימות גובים מחיר גם מהחפים מפשע (מה גם שאני לא בטוח שחוק המעצרים חל על דין צבאי).
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 09-01-2008 בשעה 18:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 09-01-2008, 18:23
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
אני לא מצפה מהצבא להגדיל ראש וליצור מערכת נתונים המשלבת גם את תחום השירות הלאומי.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "אבל זה לא רלוונטי בכלל לצבא...."

גם ככה יש מספיק בארדק בתוך הצבא עצמו על ריבוי מערכות מידע שלא מסונכרנות אחת עם השניה.

כפי שאותה בחורה הועמדה בפני שופט אשר ראה את הנתונים שהביאה בפניו (אני כמעט ובטוח שהוא לא פסק את אשר פסק רק על פי מילתה בנושא) לאחר 4 ימים במעצר, כך היו יכולים לשחרר אותה ממעצר (עם הגבלות שונות ומשונות כגון מעצר בית, שיחרור בערבות וכו').

פעמים רבות ההחלטה אם לשחרר אדם עד הבאתו בפני שופט נגועה בהלך הקוח הציבורי או במגמה שרוצים ליצור (לדוגמא, הרתעה), כאשר התפקיד האמיתי של השארת אדם במעצר הוא:
א) למנוע מאדם הנחשד כמסוכן להיות במגע עם הציבור.
ב) למנוע אית התיצבותו לדין או כאשר יש חשש לשיבוש הליכי משפט.

ברגע שההחלטה אם להשאיר חשוד במעצר או לא הופכת להיות עניין פופוליסטי, לא רק שהדבר מפספס את מטרתו, אלא שגם הציבור מתחנך לחשוב שזו המטרה האמיתית של המעצר, ואנחנו רואים זאת בביקורת המושמעת כלפי בית המשפט כאשר כן משחררים חשודים.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-01-2008, 17:28
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
עדיין אף אחד לא הצליח להגדיר בצורה בהירה מה הוא "משתמט".
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "זאת בסך הכל טעות של מערכת לא חכמה.."

וכאשר יש אווירה עוינת כלפי מי שנחשד באי שירות צבאי, אין פלא שגם במקרים של טעויות מנהלתיות ה"משתמטים" לכאורה מקבלים יחס רע.

מעבר לטעות במערכת שהראתה כאילו אותה בחורה השתמטה משירות צבאי, היה ניתן לסיים זאת בחוסר נוחות מינימלית לאותה בחורה (לדוגמא, להחזיק אותה בתחנת המשטרה עד אשר אחד מבני משפחתה, מכריה או חבריה יביאו את האישורים המתאימים שהיו ברשותה לגבי שירות לאומי), לאחר מכן, עד החלטה בנושא, לשחרר אותה בערבות או בתנאים מגבילים.

אבל כנראה המערכת מפחדת מכותרות בסגנון "נעצרה בחשד להשתמטות ושוחררה", והרי צריך להראות יד קשה כנגד התופעה? לא?
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 09-01-2008, 18:21
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "עדיין אף אחד לא הצליח להגדיר בצורה בהירה מה הוא "משתמט"."

זה כבר עניין של כתבים מגמתיים, שטחיים ואידיוטים. זו לא השתמטות אלא עריקות, אין מונח חוקי של השתמטות, כל אחד מגדיר אותו לעצמו. אני מגדיר זאת כמי שיכל לשרת שירות צבאי, ובחר שלא לעשות כך בלי קשר לאפיק שבו השתמש כדי להיפטר מהשירות. היחידים שבעיני לא משתמטים הם מי שנאסר עליהם להתנדב, או שגם אינם מסוגלים לבצע שירות לאומי כלשהו. מי שלאחר קבלת הפטור מסוגל לעבוד למחייתו בצורה כזו או אחרת, ובטח שמי שלא מוגדר כנכה על ידי הביטוח הלאומי, הוא משתמט.

לסיכום, היא בהחלט לא משתמטת, רק עריקה בירוקרטית

כמו כן, ביקורת על המשטרה ממש לא לעניין פה, תפקידה לעצור ולהעביר עריקים לידי המשטרה הצבאית. אין לה תפקיד בירור בעניין וטוב שכך. לפחות הם עושים את עבודתם במקרה הזה, בניגוד למקרים אחרים בו שוטרים מעלימים עין מהנושא כאשר הם מגלים עריק במסוף במקרים שאין עבירה נוספת, וזאת כדי לחסוך את הטרחה שביידוע הצבא ושמירה על העציר.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole


נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 09-01-2008 בשעה 18:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 09-01-2008, 18:45
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
עיתונאים הם באמת צרה צרורה.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "זה כבר עניין של כתבים..."

אני מכיר את זה מתחום המחשבים. מעטים העיתונאים שבאמת מבינים את החומר שהם כותבים עליו.

ההגדרה שלך למשפמט היא בעייתי בעיני. במדינתנו יש את חובת השירות, לא חובת ההתנדבות, ואני חושב שזה פסול לדרוש אותה.

אני כן בעד התיחסות קונקרטית לסיבת השחרור מצה"ל בהמשך חייו של האדם, בגבולות הטעם הטוב. לדוגמא, במקום לשחרר באופן מוחלט מהצבא מסיבה רפואית (פיזית או נפשית), יש לתת פטור זמני למשך מספר שנים. באותן שנים יבדקו את מצבו של אותו אדם ואם חל שיפור הוא יגוייס.

עכשיו, אדם שיצא מהצבא מסיבה רפואית יאלץ לעמוד למבחן בכל מני תחומים, לדוגמא, רשיון נהיגה. כדי להוציא רשיון נהיגה הוא יאלץ להוכיח שהוא בריא, ואם הוא בריא מספיק בשביל לנהוג, מן הראוי שיתגייס.

כמובן שאין זה מן הראוי שירדפו אדם כל ימי חייו.

לגבי שיתוף הפעולה בין המשטרה לצבא, לא הבעתי הסתייגות מכך ולא תקפתי את המשטרה.
אבל אני כן חושב שניתן למצוא דרך יעילה יותר. אדם שבבירור משטרתי הועלה החשד שהוא עריק יובא לחקירה קצרה בה יובהר לו מצבו וכי עליו לפנות לצבא להסדיר זאת במיידי.
יובהר לו כי במידה ולא יעשה זאת הוא יהיהמבוקש למעצר הן ע"י המשטרה הצבאית והן ע"י המשטרה הרגילה והדבר יחשב כעבירה פלילית.
יהיה רישום האם הוא כבר קיבל את שיחת ההבהרה הזאת או לא. כמובן שאם זו פעם שניה הוא יעצר על המקום + פתיחת תיק פלילי.

השקפת העולם שלי היא למצוא דרך בה אנשים שנפלו בין הכסאות יפגעו בצורה המינימלית תוך כדי גיבוי עם עונש מחמיר במיוחד לאלו שאכן נמצאו אשמים. כך אתה גם יוצר הרתעה מצד אחד, וגם לא פוגע בצורה מיותרת באנשים שבכלל לא ידעו שהם נמצאים בגדר עריקים.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:49

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר