קודם כל, אני רוצה להפתוח בבקשת סליחה למנהלים... אם הם חושבים שדרך ההתבטאות שלי לא הכי יפה בעולם, אולי אפילו לא נעימה לקריאה וכולי וכולי... - סליחה.
ואל תהיו עצלנים! תקראו...

עכשיו לאשכול...
אני הרבה זמן כבר לא הייתי בפרש... אבל מה שאני זוכר ומה שאימתתי לעצמי לאחרונה זה שמה שבלב לא השתנה בכלל... לטוב ולרע..

דבר ראשון, אני רוצה להבהיר שטוב לשטוף את העיניים בכמה הודעות טובות שונות ומגוונות בפורום, אבל ההודעות ה'רעות' שכוללות בתוכן את המבולבלות ואת הדילמות של החיים ה'מסובכים' שלכם בתוכם...
היחס הוא כזה: הודעה אחת טוב על 10 רעות =\ אנמי לא יודע מה איתכם אבל לי זה פשוט יכול להשביז את היום...
היום יצא לי לקרוא כמה הודעות של כמה אנשים פה... שאני לא מבין למה אתם טורחים לכתוב אותן.... אנשים פה, או שממש מדוכאים מהחיים שלהם (התנהלות החיים, דרך החיים... אני יודע מה עוד יש להוסיף?...) או שהם מדוכאים מחיים של אחרים...(!)
עכשיו, למה לעזזל אתם מדוכאים?!?!? חצי מהאנשים פה דבר ראשון צריכים לשמוח על החיים שיש להם וכל בעיה קטנה שוברת אותם. ולא! מה שבראש זה לדברים קטנים ולשטויות... מה שבלב זה רציני - דרכו של עולם.. מה לעשות...

אנשים - אתם חייבים ללמוד לשים זין על העולם... אתם לוקחים את הכל רציני מידי... קחו את החיים ברוגע..
מה שיש היום סביר להניח שלא יהיה מחר למה לדאוג לו כל כך?
אם נשווה את הדיכאון שלכם לעץ... חצי מכם פשוט משקים אותו כדי שהוא יפרח וישגשג במקום לכרות אותו וזהו!... מה הולך איתכם אנשים!? אין לכם מספיק צרות בחיים??
אחת מודאגת מצרות של ידיד שלה, אחד נמאס לו מבנות - אחי! הם תמיד יעשו את זה! אלה המשחקים שלהן!, י אחת שלא יודעת מתי להיכנס למיטה עם חבר שלה.... מתוקה! א-י-ן ל-ח-ץ !! ואם הוא מספיק ראוי לך הוא לא ישאל ויתלונן... מקסימום תעקרי אותו או משהו כזה...אה! יש עוד: סיגריות! טוב נו... שיעשנו... שהם יהרסו לעצמם את החיים, למה להתערב? יותר זמן שלנו שאנחנו יכולים לומר "אמרתי לך" (אל תקחו את זה קשה כמו החיים שלכם.. עשו לי טובה...) וכולי וכולי...

עוד דבר! ---- אנשים! אם אתה עושים משהו לחר/ה שלכם... תהיו יצירתיים!!!
לא נמאס עליכם חמשת החושים?....? באמת.... לא הגיע הזמן להפעיל קצת את השכל שלכם?....
מתנה נותנים לאדם על הדרך שמכירים אותו, ולא על דרך מה שה'חברים' שלכם בפרש אמרו!... צאו מהסרט!

אתם עושים עיניין מכל דבר קטן... כל דבר שולי אתם הופכים אותו למשמעותי ומרכזי:
מצאת מישהי שמוצאת ח בעיניך... תתחיל שיחה! אל תבואו לפה ותזיינו לנו בשכל מה הייתם צריכים לעשות בדיעבד! תפעלו! תיהיו יצירתיים!
אם אתה מתחיל שיחה עם מישהי, שים זין על העולם ותקדם את זה! אל תבוא לפה לבכות לנו שאתה לא מצליח להוציא מילים מהפה שלך! לא אנחנו אשמים בזה.... =|,
הנה... אני קורא הודעה של מישהו בכיתה ז' וכבר נואש...


אתם כל החיים שלכם תאכלו חרא! למה אתם רוצים גם עכשיו<?!

(זה כזה טעים? שמעו אני לא ממש יודע.... זה לא נראה מעדן... סתם סתם... צאו מהבאסה כבר!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

אתם לחוצים.... אלוהים ישמור....
אז תפשלו קצת.. מה קרה...
אתם חיים 80 שנים! אז תתחילו לחיות! קחו הכל באיזי!

לק"י

אבל עם המסקנה הכללית של להרגע, ולתת לחיים ללכת במסלול שלהם..מסכימה איתך לגמרי..לילה מצויין!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חחח אחי וואי כל מה שכתבת זה בידיוק מה שחשבתי לעצמי בראש לפעמים כשקראתי פה תגובות ..

שמע מצד אחד אתה לא יכול להגיד שהבעיות של האנשים פה לא אמיתיות, כי בכל זאת כולנו בני אדם ויש רגשות ויש דילמות .. אבל מצד שני ככה זה בחיים של כולם פשוט צריך לקחת הכל באיזי כמו שאמרת במילה אחת פשוט לזרום באמת בסוף הכל יהיה טוב... תנו חיוך הכל לטובה.. יש הרבה אנשים שהחיים זה לא דבר מובן מאליו בשבילם... אנשים כאלו מקנאים באנשים כמונו שיכולים לעשות תאכלס מה שבא להם.. אז תהנו מהמתנה הזאת שנקראית חיים וזרמו עם זה..=]

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

אני דווקא עם הרוב לא הסכמתי. בדומה לה - הסכמתי עם המסקנה הסופית.

אם מישהי מעניין אותה בקשר לסיגריות שמישהו אחר מעשן - זה אומר שאכפת לה ממנו. זה לא נכון להגיד "בעייה שלו". ברגע שאכפת לך ממישהו, על אחת כמה וכמה אוהב מישהו, זאת כבר בעייה שלך גם. כי מה שפוגע בו פוגע בך.

אם למישהי יש תהיות בקשר למתי להכנס למיטה - וובכן, יש לחץ. כי לא היה לחץ היא לא הייתה כותבת פה, נכון?

מתנות, שוב, תמיד קל להגיד תהיו יצירתיים. בדיוק בשביל זה נועד אשכול המתנות. כדי שאנשים יעתיקו רעיונות של אנשים אחרים או שהרעיונות ההם יעלו רעיונות אחרים לגמריי. בסופו של דבר זה ממש לא שונה מלשאול חברים אחרים - ההפך. זה יותר טוב כי יש לך שם פשוט מאות רעיונות. וכולם עובדים או עבדו.

יחס ההודעות... וובכן, זה פורום שנועד לאנשים שישפכו אתת הלב ויקבלו עצה מאנשים אחרים שלא מכירים אותם ולכן הם יותר אובייקטיבים ורציונליים לרוב. המסקנה מזה היא שהיחס הוא הגיוני. כשיש בעייה אתה צריך עזרה. כשקורה משהו שמח - אתה לא צריך עזרה. אתה באמת רוצה אשכולות של "היום היה לי יום רגיל ונחמד ללא כל אירועים"? יש כבר 2 פורומים כאלה. להודעות גדולות כמו חתונה/אירוסין וכו' יש מקום פה. וזה, מן הסתם, יותר נדיר...

שיהיה לך יום טוב.

לק'"י
עם חלק מהדברים שהוא כתב הסכמתי יותר, ועם חלק פחות..לא אמרתי שהסכמתי עם הרוב..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם אני לא אמרתי שהסכמת לרוב. אמרתי, שבניגוד אלייך שאת חלק ככה - וחלק ככה, אני לא מסכים לרוב.

אני מתנצל על שהיה אפשר להבין אחרת.

מקבלת את ההתנצלות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם אני חושב שאתם עושים סיפור מכל דבר קטן (אבל מצד שני זאת זכותכם)
אני חושב שאתם לא צריכים על כל דבר קטן לבוא לפה ולרשום, אבל אנחנו גם לא חייבים להגיב
מה שבראש הוא יותר לשטיות ולא לדברים קטנים ואותו בחור/ה רוצה שיתיחסו אליו ברצינות ולכן הם פונים לפה... אז כמובן לא צריך להגזים ולרשום פה על שטיות .. :]

יש לי תגובה רחבה(מאד) להגיב לך, אבל כעת בקצרה.

אני יכול לחשוב על עשרות "דברים קטנים" שיהרסו לך את היום אם לא את כל השבוע.

מה שאני בא להגיד זה...שהכל קטן, אבל גם הכל יחסי.
אנחנו כאן מסתכלים ברמת הפרט, וברמת הפרט, יש דברים שבהחלט יועיל להם, קצת עזרה, עיצה טובה, תמיכה, או סתם הקשבה.

וזאת בקצרה, בהזדמנות(אם תהיה כזאת) תקבל תגובה בהרחבה.

אם היית לוקח את החיים באיזי לא היית רושם את ההודעה הזאת

יפה לך שהכל טוב איתך,

כשאנשים פותחים פה אשכולות הם רוצים לקבל עזרה, או סתם לכתוב כדי להוציא את הרגשות שלהם, או סתם לשתף אנשים. "אל תשפוט אדם לפני שתגיע למקומו" מכיר?.. יש אנשים שלא טוב להם בחיים, יש אנשים שמרגישים לחץ ואי-נעימות בכל מיני סיטואציות וזה עוזר להם שהם יודעים שיש למי לפנות. יש מישהו שמוכן להקשיב. יש מקום להוציא בו את הכל.

לכל אדם יש הסתכלות אחרת על החיים, ולכל אחד יש בעיות במקום אחר, בנקודות אחרות של החיים, בתחומים אחרים של החיים. גם אצלך יש, רק לא בתחומים האלה של הלב.
אתה יכול לומר כמה שאתה רוצה "קחו את זה באיזי", אבל זה דורש לשנות את כל מערך החשיבה והתגוביות האישית שלך. זה דורש ממך בעצם לשנות את עצמך, את מי שאתה כרגע.
בוא רגע נשחק בכאילו:
נניח שהדיעה הרווחת היתה שהכי טוב זה להיות רציני ובדיכאון. אז היה מישהו שאומר לך, שאתה לא בסדר, שאתה חייב לקחת את החיים בדיכאון, ברצינות, לעומקם, ביסודיות, קח אחריות על החיים שלך.
בהנחה שאתה כן מסכים לדבריו (וזו הנחה מאוד חשובה), אז היית יכול לשנות עצמך להיות רציני בכזו קלות? לא.
דיעות רווחות שצריך להיות רציני באות בתחומים שונים של החיים שלנו. בעבודה: אם אתה לא לוקח דברים ברצינות לא יקדמו אותך. אז הבוס שלך יכול לומר לך: "תהיה רציני, תפסיק לשחק משחקים". אם אתה לא - קשה מאוד לשנות ולהיות רציני.
ברגע שאתה מתחתן ייתכן שתשמע: "תתבגר כבר!" "תמצא עבודה רצינית שתכניס כסף הביתה!" והרי אתה עדין רוצה רק לשחק ולהנות מהחיים.
שינוי במערך הרגשי ובגישה לחיים הוא דבר מאוד קשה. אל תדרוש מאחרים דבר שאתה לא יכול לעשות בעצמך.
עכשיו בטח תגיד לי: אבל אני כן יכול לעשות בעצמי! אני כן לוקח הכל באיזי. אם כן - אז לא הבנת את הנקודה שלי. הנקודה כאן אינה בגישה, אלא ביכולת לשנות אותה. בדיוק כמו שאתה לא יכול לשנות את הגישה שלך מ"איזי" לרציני, דיכאוני", בטח לא בבת אחת, אחרים לא יכולים לשנות פתאום את הגישה שלהם מ"דיכאוני ורציני" ל"איזי".
לכל אחד יש נקודות אחרות שבהן הוא לחוץ, ואתה חייב לקבל את זה ולא לשפוט. מקסימום אל תשמע, אל תקרא.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

דבר ראשון: מי אמר שאני ילדותי? את אומרת שמבוגר חייב להיות דיכאוני כדי לתפקד! מה לעזזל הולך לך בראש???זה ממש ממש לא ככה!
אוקיי, התחלת את ההודעה שלך בהסבר אבל אז די נסחפת.. כשאני אומר לקחת את הכל באיזי אני לא מתכוון לזה שאם מישהו קרוב נפטר או משהו כזה, אז צריך לקחת בקלילות..., מה שכן- אני חושב שאנשים ממש מגזימים בנושאים כמו ידידות שנשברה (בת חודשיים ככה, לא יותר..) ועל דייט שלא הצליח, ואולי על מישהו קרוב שהתחיל לעשון.
אז במקום להירגע, לקחת את עצמם בידיים הם מתפרקים על המסך.. זה לא אמור לקרות...

נחזור לדיכאון:

ציטוט:

אז הבוס שלך יכול לומר לך: "תהיה רציני, תפסיק לשחק משחקים".

גיל 20 ונדפקתם לגמרי אה? תפסיק לשחק משחקים?
איך לעזזל הגעת לזה שאני ילדותי? מה מההודעה שלי גרם לך להבין את זה? המילה 'איזי'? את זה כתבתי בעברית אבל אותה אני מבטא שונה ממה שאת קוראת אותה...

עוד:

ציטוט:

ברגע שאתה מתחתן ייתכן שתשמע: "תתבגר כבר!" "תמצא עבודה רצינית שתכניס כסף הביתה!" והרי אתה עדין רוצה רק לשחק ולהנות מהחיים.

איך המערכות יחסים שלך אני ממש לא רוצה לדעת... אבל כמו שאמרתי- לקחת בקלילות לא קשור להתמדה, לביטחון, להשכלה, ולמערכות יחסים עם אישה שתלטנית...
כסף?... מממ... אוקיי... על זה נראה לי שאת צריכה ללמוד מעט... למרות שבטח את גדולה ממני בכמה שנים טובות..., ואני גם חושב שאת חייבת למצוא עבודה אחרת... הבוס שלך ט'בעעע לגמרי...

עוד!:

ציטוט:

בדיוק כמו שאתה לא יכול לשנות את הגישה שלך מ"איזי" לרציני, דיכאוני", בטח לא בבת אחת, אחרים לא יכולים לשנות פתאום את הגישה שלהם מ"דיכאוני ורציני" ל"איזי".

הודיעו לך פעם על מישהו שנפטר, באמצע בדיחה טובה? איך השתנת?

אני לא יודע אם זה יכולת שלי ביחס אלייך - לקחת את זה בקלות ולעבוד, להשכיל, ללמוד, ואפילו ללמוד..
כי אני למדתי שהדרך הזו יותר יעילה כשאתם יודעים לעשות את זה נכון...
וואי, את חייבת להשתחרר קצת.. (לי ציוד צלילה יעזור! כדאי לך לנסות אוווווו מת על זה! יא בייבי, יא! - אם את לא יודעת מאיפה זה או איך לבטא את זה... עזבי... פרשי...)

כל מה שאני או קוראים אחרים יכולים להבין מההודעה האיוולת הזו שלך זה שאת או בדיכאון או שהחיים שלך זה דיכאון אחד גדול...
אני לא יודע מה איתך, אבל לכל אחד צריך להיות צד משוחרר בחיים... מה שאת צריכה להשיג...

ציטוט:

אתה יכול לומר כמה שאתה רוצה "קחו את זה באיזי", אבל זה דורש לשנות את כל מערך החשיבה והתגוביות האישית שלך. זה דורש ממך בעצם לשנות את עצמך, את מי שאתה כרגע.

לאו דווקא, את לוקחת את זה רחוק מידי.
החברה עזבה: תהיה מדוכא כמה שתרצה, אבל! יש גבול לזה לא?... אל תגידי שאת לא מסכימה איתי... זה יהיה פשוט צביעות... איך הולך תהליך ההתגברות על המקרה? את משנה את מי שאת? את התכונות, המעלות, החסרונות, אופי הדיבור שלך או אופן אכילת הקרמבו שלך? לא! את לא משנה כלום! חוץ מדרך הראייה שלך... במקום להיות כבדה... את הופכת משוחררת יותר, קלה יותר וגמישה יותר...


טוב.. כתבתי יותר מידי... אם תרצי, בכיף של החיים אני יסביר לך עוד...

אבל זו בטח לא היתה כוונתי.
כמו כן לא אמרתי ולרגע לא חשבתי שאתה ילדותי.
אני רק רציתי להדגים לך את חוסר היכולת של אנשים לעשות בדיוק מה שאתה מבקש מהם: לא להגזים ולקחת דברים יותר בקלות. אבל אי אפשר להסביר לך שהם לא יכולים עד שלא תיראה את הקושי שבדבר, אז כדי שתיראה את הקושי שבדבר הבאתי דוגמאות שאותן אני חושבת שתוכל להבין. הבאתי את המקבילה ההפוכה.
מבחינתי הדוגמאות האלה לא היו מכוונות אליך אישית. אני הרי לא מכירה אותך, לא יודעת מי אתה ושום דבר עליך.
צר לי שנפגעת ואני מבקשת סליחה.
אכן נסחפתי בדיוק כפי שאתה נסחפת.

הדבר שאני קראתי בהודעה שלך הוא זה: אתה פשוט נשמע כאילו אתה רוצה שכולם יפעלו לפי ראיית העולם שלך, וזה פשוט לא עובד ככה. הכל עיניין של יחסיות. כשאתה חושב שיש אנשים שמגזימים בהתבכיינות שלהם - ייתכן שאתה צודק מנקודת ראותך, אבל ייתכן גם שלא, אם אתה מסתכל על פרספקטיבה רחבה יותר.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

ציטוט:

אתה פשוט נשמע כאילו אתה רוצה שכולם יפעלו לפי ראיית העולם שלך

את האשכול כתבתי יותר בעיניין של עצה מאשר עיניין של ביקורת.
אני לא מעוניין שאנשים יפעלו על פי הדרך שאני פועל בה... ממש ממש לא...
כתבתי את האשכול יותר כדי לתת עצה... אנשים לוקחים קשה דברים שממש לא צריך לראות אותם... אנשים (לקחת הכל יחסי כן?) סתם מדוכאים מדברים קטנים, לא שווה להם להיות שניה בדיכאון בגלל רוב הדברים שהם העלו על הכתב בפורום...

"קחו את זה בקלות" לא מתכוון לדברים גדולים.. כלומר, אם חברה שלך עזבה אותך וממך אהבת אותה... אז סבבה, תהיה מדוכא. אבל לתת לזה להימשך חודש- חודשיים זה כר יותר מידי מוגזם.. אחי! תשתחרר!

אני לא רוצה שכולם יפעלו לפי דרך הראייה שלי, אני רוצה שהם יבינו אותה, ואז יבחרו את דרך הפעולה שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nadive כתבתי את האשכול יותר כדי לתת עצה... אנשים לוקחים קשה דברים שממש לא צריך לראות אותם... אנשים (לקחת הכל יחסי כן?) סתם מדוכאים מדברים קטנים, לא שווה להם להיות שניה בדיכאון בגלל רוב הדברים שהם העלו על הכתב בפורום... "קחו את זה בקלות" לא מתכוון לדברים גדולים.. כלומר, אם חברה שלך עזבה אותך וממך אהבת אותה... אז סבבה, תהיה מדוכא. אבל לתת לזה להימשך חודש- חודשיים זה כר יותר מידי מוגזם.. אחי! תשתחרר! שלהם.

כן, יש כאלה אנשים. כמו שיש אנשים שמכאב ראש קטן עושים את עצמם חולים אנושות וכמו שיש אנשים שמקבלים מכה קטנה בברך ומיד הם לא יכולים לתפקד.

אני דווקא כאן מסכימה עם מריאל. נכון, לפעמים ההתייחסות כאן לדברים קטנים היאהרבה יותר ממה שצריך לייחס לזה. אבל יש אנשים! לא כולם יודעים לקבל, יש אנשים שרגישים יותר ונוטים להעלב מהר יותר.. וזה בשבילם לא כ"כ קל "פשוט לקחת אותה באיזי" מהסיבה הפשוטה שזה לא האופי שלהם! אופי אי אפשר לשנות, גישה כן וכמו שאמרו- זה לא משהו שמשיגים בצ'יק.

ונכון שהאשכולות לפעמים ממחזרים את עצמם שאתה יכול לעשות פשוט העתק הדבק מאלף הודעות קודמות.. אבל (!)
כל המקרים שבשבילך הם שטותיים, היו לפנייך וסביר להניח שיהיו אחרייך, ולא תמיד אותם אנשים ידעו מה לעשות. הפורום, לפחות בעיני, כן אמור לתת מקום לבעיות קלות כרציניות, ואני אפילו מקווה שהבעיות ה"שטותיות" האלו יגברו על הרציניות יותר! (אני מניחה שאתה מבין לבד למה)

אגב, הדוגמא עם הבדיחה וקרוב שנפטר לא טובה. יש זמן לספר דברים. וגם אם קרה ו..- זה לא אותו הדבר, יש סדר כלשהו. אם מישהו בדיוק מודיע לך שקרוב שלו נפטר אין לך ברירה אחרת, אתה אנוס לשנות מיד את המצב שלך ולהיות חבר תומך, אוהב ושקול. זה לא כמו שאומרים לך להיות יותר רציני בחיים, אתה הרי לא יכול מיד להפוך מאינפנטילי למבוגר אחראי ובוגר, אתה זקוק לתקופת הסתגלות מסויימת.

ציטוט:

(לי ציוד צלילה יעזור! כדאי לך לנסות אוווווו מת על זה! יא בייבי, יא! - אם את לא יודעת מאיפה זה או איך לבטא את זה... עזבי... פרשי...)

- אין צורך להיות בוטה.

ציטוט:

כל מה שאני או קוראים אחרים יכולים להבין מההודעה האיוולת הזו שלך זה שאת או בדיכאון או שהחיים שלך זה דיכאון אחד גדול...

- מריאל, אחת הבחורות המדהימות שפגשתי. הכוכב הזה שליד הכינוי שלה מגיע לה, זה לא סתם. מה אווילי בהודעה שלה? מה שהיא כתבה רציני ומנוסח רהוט. ומתוך הצצה קצרה לאופי החיים שלה מההודעות שהיא כותבת- היא לא בן-אדם דיכאוני, ואם היא כן >שזה יפתיע אותי מאוד< אז יש לה גישה ממש בריאה לחיים- אין מה לדאוג לה. אם כבר אווילי, אז ה"אווו יא בייבי!!" יותר מתאים.


סה"כ הדברים שכתבת בתחילת האשכול נכונים למדי, אבל יש שלא תמיד ידעו להתמודד. למה למנוע מהם את העזרה שלנו?

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

באדום התשובה שלי.

כן, יש כאלה אנשים. כמו שיש אנשים שמכאב ראש קטן עושים את עצמם חולים אנושות וכמו שיש אנשים שמקבלים מכה קטנה בברך ומיד הם לא יכולים לתפקד.

אני דווקא כאן מסכימה עם מריאל. נכון, לפעמים ההתייחסות כאן לדברים קטנים היאהרבה יותר ממה שצריך לייחס לזה. אבל יש אנשים! לא כולם יודעים לקבל, יש אנשים שרגישים יותר ונוטים להעלב מהר יותר.. וזה בשבילם לא כ"כ קל "פשוט לקחת אותה באיזי" מהסיבה הפשוטה שזה לא האופי שלהם! אופי אי אפשר לשנות,בולשיט!!! אופי כן! אפשר לשנות!, מה זה לפםי דעתך התבגרות? מה קורה שם? האופי שלך משתנה! מי שאת... אז לזבל בשכל לא צריך... גישה כן וכמו שאמרו- זה לא משהו שמשיגים בצ'יק. גישה משיגים ברגע שמבינים.

ונכון שהאשכולות לפעמים ממחזרים את עצמם שאתה יכול לעשות פשוט העתק הדבק מאלף הודעות קודמות.. אבל (!) לא קונה שום הסבר שתתני עכשיו... (אנשים מכלכלים את הפורום הזה בהודעות שאו... ואתם עונים להם באותן מילים בדיוק... צלש שחבל על הזמן!)
כל המקרים שבשבילך הם שטותיים, היו לפנייך וסביר להניח שיהיו אחרייך, ולא תמיד אותם אנשים ידעו מה לעשות. הפורום, לפחות בעיני, כן אמור לתת מקום לבעיות קלות כרציניות, ואני אפילו מקווה שהבעיות ה"שטותיות" האלו יגברו על הרציניות יותר! (אני מניחה שאתה מבין לבד למה) מבין.

אגב, הדוגמא עם הבדיחה וקרוב שנפטר לא טובה איזו בדיחה על קרוב שנפטר סיפרתי? לא זכור לי אחת כזאת.. יש זמן לספר דברים. וגם אם קרה ו..- זה לא אותו הדבר, יש סדר כלשהו. אם מישהו בדיוק מודיע לך שקרוב שלו נפטר אין לך ברירה אחרת, אתה אנוס לשנות מיד את המצב שלך ולהיות חבר תומך, אוהב ושקול. זה לא כמו שאומרים לך להיות יותר רציני בחיים, אתה הרי לא יכול מיד להפוך מאינפנטילי אני בוטה אה? למבוגר אחראי לא לא כולם אחראיים...ובוגרבוגר זו מילה שנוייה במחלוקת, אתה זקוק לתקופת הסתגלות מסויימת. שוב, אדם קרוב שמת זה לא קשור לאשכול כמו שאמרתי קודם! די להכניס את זה לכל משפט שני! אם את לא יודעת מה אני אומר פה בעצם תקראי שוב את האשכול!.


ציטוט:
(לי ציוד צלילה יעזור! כדאי לך לנסות אוווווו מת על זה! יא בייבי, יא! - אם את לא יודעת מאיפה זה או איך לבטא את זה... עזבי... פרשי...)

- אין צורך להיות בוטה. זה מאוסטין פאוורס בכלל! זה המשפט שהוא תמיד אומר... וחוץ מזה, ילד גדול אמור לדעת מתי הוא קורא שמפט שרשוט ומתי הוא קורא משפט שלא קשור.. (כן. עכשיו בוטה.)
ציטוט:
כל מה שאני או קוראים אחרים יכולים להבין מההודעה האיוולת הזו שלך זה שאת או בדיכאון או שהחיים שלך זה דיכאון אחד גדול...

- מריאל, אחת הבחורות המדהימות שפגשתי. הכוכב הזה שליד הכינוי שלה מגיע לה, זה לא סתם. מה אווילי בהודעה שלה? מה שהיא כתבה רציני ומנוסח רהוט יש!!! היא כתבה יפה, צלש על זה היא לא קיבלה.... ומתוך הצצה קצרה לאופי החיים שלה מההודעות שהיא כותבת- היא לא בן-אדם דיכאוני (היא כתבה שאדם בוגר הוא אדם דיכאוני, לא מאמינה? תקראי מחדש את ההודעות שלה., ואם היא כן >שזה יפתיע אותי מאוד< אז יש לה גישה ממש בריאה לחיים- אין מה לדאוג לה. אם כבר אווילי חיים בדיכאו זה אווילי, ומשפט מסרט אמריקאי אולי יותר... תעשי טובה לכי לבלוקבסטר ותשאילי את הסרט, הכל (לפני ההודעה שלך היה) ברוח טובה., אז ה"אווו יא בייבי!!" יותר מתאים. כן. אולי יותר מתאים, יותר מתאים לומר יא בייבי מאשר: להיות מדוכא זה להיות בוגר ואחראי. (כל הרצון של הילדים שלנו זה להיות בוגרים... מה הגישה של מריאל תעשה להם?! אני מדוכא עכשיו, מדוכא אחר כך.. - תהיי יצירתית מכאן)


סה"כ הדברים שכתבת בתחילת האשכול נכונים למדי, אבל יש שלא תמיד ידעו להתמודד שוב! עצה! אני לא מוציא אותם להורג על כל בכי קטן שיוצא להם מהעיניין... . למה למנוע מהם את העזרה שלנו? תני עזרה כמה שאת רוצה... לא לך מופנה האשכול...


ובנימה אישית: שימי לב מה את עשית:
קטלת אותי לחינם אבל אמרת שאת מסכימה איתי.... חכם... מחוכם! כל הכבוד.
צלש על זה! עכשיו!

עוד נושא! המתנות... רציני, לא היית רוצה שחבר שלך יביא לך מתנה, אבל כזאת שלא קיבלת בחיים? משהו טוב, איכותי, שאת תזכרי להרבה מאד זמן? לא נמאס לך מחמשת החושים לחודשיים וכן הלאה וכן הלאה?...
אני מעודד יצירתיות... מה שבפורום הזה אני לא ממש רואה..
אוקיי... גם חברים שלי מתעצבנים כשאני שופט אותם על המתנות לחברות שלהן... אבל אם לומר את האמת, כשאמרתי את זה לידידות שלי, כולם הסכימו פה אחד! צ-ר-י-ך להיות יצירתי.
פרש זה לא אמא של אף אחד פה, המוח שלכם זו המתנה הכי גדולה שלכם, אז תנצלו אותה, יש לכם 60 שנה תהשתמש בה! זהו!

לילה טוב.

פשוט עניתי למה שהדגשת באדום.

אופי משתנה, זה נכון. ציינת את ההתבגרות. זאת דוגמא לשינוי באופי שנמשך על פני שנים! לא למשך הזמן שדרוש על מנת לקרוא הודעה. גישה, לעומת זאת, יכולה להשתנות, בעתיד, לאחר מחשבה, בגלל קריאת הודעה, שמיעת צדדים חדשים לאותו הדבר וכו'.

"גישה משיגים ברגע שמבינים". מסכים. זאת אחת ממטרות הפורום. להראות גישות שונות לאותה הבעייה.

תעבור בין ההודעות של פאקטשלי ושל מריאל קודם לפני שאתה מדבר. הן שתיים מהבחורות היותר אוהדות וקשובות שאי פעם פגשתי. לי, עוד לא ייצא לראות שהן השתמשו באותן המילים.

הדוגמא של בדיחה (דוגמא של בדיחה. לא בדיחה. יש הבדל) שסיפרת היא זאת:
"כשאני אומר לקחת את הכל באיזי אני לא מתכוון לזה שאם מישהו קרוב נפטר או משהו כזה, אז צריך לקחת בקלילות..., מה שכן- אני חושב שאנשים ממש מגזימים בנושאים כמו ידידות שנשברה (בת חודשיים ככה, לא יותר..) ועל דייט שלא הצליח, ואולי על מישהו קרוב שהתחיל לעשון."

פה: " אתה הרי לא יכול מיד להפוך מאינפנטילי אני בוטה אה? למבוגר אחראי לא לא כולם אחראיים...ובוגרבוגר זו מילה שנוייה במחלוקת, אתה זקוק לתקופת הסתגלות מסויימת."
היא לא קוראת לך בשמות. היא מסבירה ע"י מתן דוגמא.

בקשר למריאל: צודק. היא לא קיבלה צל"ש כי היא כותבת ברור. היא קיבלה צל"ש ואז מומחה כי היא מדהימה. לדעתי, לדעת ארז ולדעת רוב חברי הפורום. היא לא כתבה שבוגר = דכאוני. לא מאמין? תקרא שוב אתה את ההודעה שלה.גם את המילים "כאילו" "נניח" וכו'. וגם אז, היא כתבה עוד הודעה. תקרא אותה.

פאקטשלי קיבלה בעבר צל"ש. ועכשיו גם תואר מומחה - כי מגיע לה. כי היא אדם מדהים שאוהב לעזור. היא לא קטלה אותך לחינם. היא הסבירה את עצמה ולדעתי, אוליי קצת נסחפה, אבל זאת דעתי. מצד שני, גם אתה קצת נסחפת. היא אמרה שהסכימה עם דברים בתחילת הדברים שלך עם הסתייגות. אין כאן שום סתירה.

בקשר למתנות, לדעתי, תמיד נחמד לא לקרוא מה שכותבים לך בתגובה. ככה - הרבה יותר קל לחזור על עצמך ולשמור על קו אחיד.
"מתנות, שוב, תמיד קל להגיד תהיו יצירתיים. בדיוק בשביל זה נועד אשכול המתנות. כדי שאנשים יעתיקו רעיונות של אנשים אחרים או שהרעיונות ההם יעלו רעיונות אחרים לגמריי. בסופו של דבר זה ממש לא שונה מלשאול חברים אחרים - ההפך. זה יותר טוב כי יש לך שם פשוט מאות רעיונות. וכולם עובדים או עבדו." את זה עניתי לך בתחילת האשכול.

פרש הוא באמת לא אימא של אף אחד. המוח הוא באמת המתנה הגדולה ביותר. וההבנה שיש אנשים שיכולים לעזור לך ולא תמיד אתה יכול לעשות דברים לבד זה תמיד טוב. להשתמש ברעיונות של אנשים אחרים - זה תמיד משהו שייקדם אותך. עובדה, אחרת למה את מייעץ לאנשים אחרים? כדי שיישמעו את הרעיונות שלך ויתחילו לחשוב על זה לבד, נכון?

ההגנה נחה.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

איזה עצבים..

את לא מבינה..הוא לוקח הכל באיזי...הוא בוגר...

נדב, אתה באמת לא הבנת מה שכתבתי בפעם הראשונה.

אני כלל לא אמרתי שאדם בוגר ואחראי=דיכאוני ורציני.
אני אמרתי את המילים: "בוא נשחק בכאילו". אני אמרתי את המילים" נניח", "הנחה".
אני כבר הסברתי שאם אתה רואה לבן, אני אהפוך את הצבעים של לוח השחמט כדי שתוכל לראות גישה אחרת.
הדוגמאות שנתתי הם דוגמאות שקיימות בחיים. כמו כל אדם אחר יש לי הרבה פנים והרבה מחשבות. אתה לא רואה את כולן ואתה לא רואה פרספקטיבה. מהמידגם המייצג שבחרתי אי אפשר להסיק מסקנות מרחיקות לכת על אופיי, רגשותי, נפשי ונשמתי.

בתשובה השנייה שלך אלי הבהרת את עצמך טוב.
אני מעדיפה לא לענות לכל משפט שכתבת, כי כל אחד סתם יתחפר בעמדה שלו, וזה יהיה וויכוח עקר, וחבל.

אמרת שאתה מעודד יצירתיות?
אני מזמינה אותך לאתגר:
הרי יש אנשים לא יצירתיים ושלא יכולים לחשוב על משהו יצירתי.
אני רוצה לראות אותך משתמש ביצירתיות שלך לשנות משהו בחיים של האנשים בפורום הזה.
אנשים באים לפה עם בעיות? אני רוצה לראות: אילו הבעיות האלו היו שלך, איזה רעיון יצירתי היית אתה מעלה לעצמך?
בעיות קטנות כגדולות. שטותיות ורציניות.
אני רוצה לראות אותך משתמש ביצירתיות שלך ולא ביכולת השפיטה והביקורת שלך.
היצירתיות שלך היא העזרה שלך בפורום, ולא הביקורתיות שלך.
אני לא רוצה שתתחמק לי ותגיד שזה לא התפקיד שלך לחשוב אלא של האדם עצמו. כמה שהמשפט הזה נכון, עדיין אנחנו כאן כדי לתת הדרכה, הנחייה, הרגעה, הקשבה. לעורר מחשבה שאמורה להעיר בתוך נבכי מוחו של האדם את הנקודה היצירתית, את הפתרון המתאים לו, את ההרגעה.

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

אני לא הולכת להכנס לוויכוח, רק לעשות כמה הבהרות (מה גם, אמיר עשה את ההגנה מעולה- תודה)

1. גיל ההתבגרות- האופי שלי לא השתנה, פשוט התפתחתי. כן- עברתי כברת דרך רצינית ממה שהייתי, אבל זה לא שינה לי את האופי לגמרי, רק פיתח לי את צורת המחשבה. זאת לפחות ההשקפה שלי, אני מניחה שכל אחד מגדיר את זה אחרת.

2. אני לא באתי לתקוף אף אחד, מצטערת שזה נתן לך את ההרגשה הזאת (אני באתי באיזי P: )

3. אני הגבתי לך לאור מה שכתבת למריאל. זה לא משנה בכלל את העובדה שעם חלק מהדברים שכתבת בתחילת האשכול אני מסכימה (מתנות לדוגמא, אני מסכימה 100% שזה צריך לבוא ממך, משהו מיוחד ויצירתי. אבל מה, יש אנשים שבכל זאת צריכים את הכיוון ההתחלתי)

אגב, אני אישית לא אוהבת את אוסטין פאוורס. עניין של טעם. ועל כל מקרה,תודה רבה על חלוקת הצל"שים. תמיד נחמד לדעת.

יום טוב שיהיה..

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

gvip
玛丽尔
כל מקרה הוא נס אלוהי
אני לא מבולגנת, אני פשוט חושבת שכאוס זה הסדר של היקום...

רק נקודה קטנה,
דיכאון לא בא ביחד עם רצינות, והמצב "דיכאון" לא נקרא לקחת את החיים ברצינות.

אני לוקח את החיים מאוד בקלילות ויש בי, כך אני מאמין, עומק נפשי גדול מאוד יחסית לגיל שלי.

הכל טוב, מה רע?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחי אני מסכים איתך שבמקום להתסכל על הבעיות ועל הצרות ולחשוב על זה יותר מידי וצריך להרים את הראש ולהסתכל קדימה.

אבל יש אנשים שאת הדברים האלה הם לוקחים ברצינות כי לא לכולם פה יש נסיון בחיים .
יש כאלה לוקחים בסבבה יש כאלה יותר רציניים לך זה נשמע מצחיק אבל יש אנשים שהם מתוסכלים בגלל זה.

נכון צריך לזרום אם החיים ולהפסיק לחשוב על העבר ועל הבעיות כל הזמן לחייך ולצחוק ולעשות את החיים קצת יותר טובים ושמחים אבל מצד שני מה אכפת לך כל עוד בסוף הם מסתדרים

באמת יש כאן לפעמים אשכולות על עוד ילדה יפה שהם רצו והיא לא רצתה אותם בחזרה והם על סף מוות.

נכון שיש בעיות בחיים, ואולי לא הכי חמורות ועדיין צריך לדבר עליהן..אבל יש כאלה שבאים לכאן ומקיאים ת'נשמה שלהם החוצה והם באבל חודשים על דברים טיפה שטותיים..

שיקחו דברים בפרופורציות. יש דברים חמורים מעוד הדלקות אחת שלא יצאה לפועל.