מה יותר בכיר: רס"ל או סמ"ר..?
ואיך זה שרם לוינס זכרונו לברכה שנהרג באסון השייטת היה בן 22 בדרגת סרן..? קראתי לפני כמה זמן שסרן זה מגיל 25..ואני מכיר לוחם בשייטת בן 23 שהוא סגן..

בכיר יותר: רב-סמל לעומת סמל-ראשון.
כמעט כל הקצינים והחוגרים שנהרגים בפעילות מבצעית/מלחמה מועלים בדרגה לאחר מותם,למעט במקרים מיוחדים מאד או דרגה גבוהה מאד. אם מדובר בקצין בן 22 זה וודאי שהוא הועלה לאחר מותו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ומעבר לכך שמעלים קצין שנפטר בדרגה, קבלת דרגות בגיל מוקדם יחסית יכולות להצביע על קצין מצטיין שקיצרו לו פז"ם לדרגה (אבל אפשר לקצר מקסימום בשנה ובשני מועדים בלבד : בראש השנה וביום העצמאות וגם לכך יש קריטריונים די נוקשים (במיוחד לנגדים)) .

סדר דרגות הנגדים רק שתדע :
סמ"ר (רק חיילים בשירות חובה מגיעים לדרגה הזו ובאם חותמים עליה קבע היא דרגת הנגדים הראשונה) .
רס"ל - רב סמל .
רס"ר - רב סמל ראשון .
רס"מ - רב סמל מתקדם .
רס"ב - רב סמל בכיר .
רנ"ג - רב נגד (מגיל 40 ומעלה ומשם זה רק לפרישה בגיל הפנסייה או על פרופיל רפואי/ במקרים קיצוניים - נפשי) .

"Beauty is in the eye of the beholder..."

ומה עם סרן וסגן..?
תודה

בקיצור אפשר לחלק את הדרגות לשני סוגים
1)דרגות פז"מ בלבד
2)דרגות פז"מ +תקן
דרגות פז"מ בלבד הן דרגות שמתקבלות ע"פ המלצה ללא קשר לתפקיד ואילו הם דרגות בין סג"מלסרן
עבור קצינים (בירוק אולי גם רב סרן לגבי זה אני לא בטוח) וסמ"ר ורס"ל עבור נגדים
מזה אומר ?
זה אומר שקבלת הדרגה לא תלויה בתפקיד ואותו חייל יכול להמשיך למלא את אותו תפקיד בכל אחת
מדרגות בכתף הנ"ל (כמובן קצינים של קצינים ונגדים של נגדים)
דרגות פז"מ+תקן מחיבות גם קייום תפקיד שמצדיק את הדרגה למשל אי אפשר להיות מפ עם דרגת
סגן אלוף אוו להיות ראש צוות נגד עם דרגה של רס"ר ובדרגות הללו כל קידום מחיב תקן +מינוי של אותו
אדם לתפקיד .
לגיל אין שום קשר לענין בכל מיקרא הכל תלוי בפז"מ בצבא אוו מתי החיל יצא לקורס קצינים
נאמר אחד שהתגיס בגיל 18 בדיוק יצאה אחרי 9 חודשים לקורס קצינים שאותו הוא סיים אחרי 4 חודשים
אז כבר בגיל 19 וחודש הוא סג"מ אחרי שניתיים , כלומרבגיל 21 הוא כבר סגן
ואז בגיל 23 הוא כבר סרן (כל זאת בלי קיצור מצטינים וכ"ו,זה יכול להיות גם בפחות) .
אבל אם אותו בחור יוצא לקצונה בפז"מ של נאמר שנה וחצי אוו יותר כמובן שהכל ידחה לגיל מאוחר יותר.

לגבי נגדים זוטרים , אכן אין תקן לשם קבלת דרגה, לקצינים אבל יש גם יש (גם לזוטרים).
התקן המינמילי שקיים בתפקידי הקצונה הוא תקן סגן,לכן ברוב המקרים אין שום בעיה לסג"מ וסגן למצוא תפקיד.
אבל יצרו עוד הבדלה לתפקידי סגן והיא דרישת קבע/חובה. כלומר סגן בקבע לא יוכל לקבל תפקיד בתקן סגן חובה. אם הוא נכנס לקבע,יתכן אפילו שיקצרו לו את התפקיד (לא שכיח). חובה יכול לקבל תפקידי קבע\אבל המערכת נוטה שלא,בכדי לשמור תפקידים לסגנים בקבע.
כמובן גם שסגן לא יוכל לקבל העלאה בדרגה אם יושב עדיין על תפקיד בתקן סגן.
ברוב המקרים זה לא בעיה גדולה אם הוא מתפקד טוב,רוב התפקידים השניים הטובים הם תקן סרן. ואם לא ,אז תפקיד שלישי.
כמובן גם שסרן לא יכול לשבת על תפקיד בתקן פחות מדרגתו, וגם הוא חייב בתקן רס"ן כדי לקבל העלאה.
לסיכום גם לקצינים זוטרים יש חשיבות לתקן בקידום, וזה לא אוטומטי, ואפילו לא נכנסנו לדרישות קורסים וכו'.
למעשה גם לנגדים זה לא אוטומטי כי יש את דרישות השלב המקצועי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לנגדים זוטרים אין צורך בתקן על מנת לקבל דרגה ? -סופר טעות .
-יש לי בערך חמישה נגדים שמעוכבים בדרגת רס"ל כבר למעלה משנה רק כי אין תקנים לקבע מובהק ביחידה .
בוא אני אסביר איך זה הולך : בכל יחידה יש חלוקת תקנים, קיימים תקנים ראשוניים (עד רס"ל) ותקנים מובהקים (רס"ר ומעלה) .
במידה ואין ביחידה אין מספיק תקנים לנגדים מובהקים (בשיוך החיל כמובן), הנגד הראשוני לא יקבל דרגת רס"ר עד שאחד התקנים יתפנה או שיניידו אותו ליחידה אחרת ששם התקן פנוי (וגם זה חתיכת פרוייקט) .
בקיצור, להעביר נגדים מדרגת רס"ל לרס"ר זה בדר"כ לוקח הרבה זמן, לגבי שאר דרגות הנגדים אין בעיה .

"Beauty is in the eye of the beholder..."

שלא קראת את ההודעה הראשונה שלי

ציטוט:

אצל נגדים היו הנקודה הקריטית היא בין רס"ל לרס"ר, שזו ההבדלה בין קבע ראשוני לקבע מובהק. לדרגת רנ"ג חובה לשבת על מסלול רנ"ג שזה מקביל בערך לתקן שיש לקצינים. זהו תקן הדרגה היחיד שיש לתפקידי נגדים מעבר לדרישות ראשוני/מובהק

אין תקן דרגה, יש תקן ראשוני/מובהק. גם זה רק משמעותי לקבלת הדרגה זו וזהו, מפקד יכול להחליט לתת לרס"ל למלא תפקיד שמיועד לבכירים יותר ללא יותר מידי בירוקרטיה חיצונית. למעט התקן הזה, נגד בכל דרגה יכול לשבת בכל תפקיד כל עוד הוא עובר את ההכשרות הדרושות ומתפקד סביר.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הגבתי ספציפית לתוכן התגובה שכתבת ולא לזו שבאה אחריה .

ואפרופו תקני דרגה, אצלנו לדוגמה- בכל יחידה שלנו יש תקן למינוי בכיר (רנ"ג, גם אם הוא רס"ר) ומספר תקנים מובהקים רגילים (שזה מינוי רס"ב) ותקנים ראשוניים (מינוי רס"ל) .
אם נגד מבצע תפקיד של נגד מובהק אז וואלה הוא נדפק כי הוא לא מקבל את ההטבות שמקבל נגד בקבע מובהק (אם זה שלבים מקצועיים, גמולי השתלמות, תמריצים ושכר) .

אגב רנ"ג- זו דרגה שצריך למלא חתיכת פז"ם ע"מ לקבל אותה- וכן, מקבלים אותה לערך אחרי גיל 40 (כלומר- אם אתה נגיד רס"ב במינוי בכיר אתה מחכה 5 שנים, צריך 22 שנות וותק בצבא, וצריך לעבור וועדה . ואם אתה רס"ב רגיל (ולא יושב על מ. בכיר) אתה מחכה 9 שנים לדרגה וצריך 24 שנות וותק בשירות ואז הוא עובר לוועדה, זו נקראת "דרגה אישית") .

"Beauty is in the eye of the beholder..."

כתבה לך רק על דרגות קידום חוגרים במסלול קבע\כלומר נגדים, הנה הסבר קצר על קצינים .
לקצינים יש מספר דרישות לקידום כמו השכלה,קורסים, תפקידם ואופן ביצועם, פז"מ בתפקיד ובדרגה.
כל קצין מסגן אמור לבצע לפחות שני תפקידים בכל דרגה עם פז"מ מוגדר לכל תפקיד ודרגה.
לגבי פז"מ בתפקיד הוא שונה לפי "איכות" התפקיד, כלומר לפי תפקידי פיקוד,הדרכה או מטה.

לגבי קצינים הפז"מ לדרגה הוא כזה:
קצין במסלול רגיל מתחיל בדרגת סג"מ - סגן משנה
מסג"מ לסגן - שנה. קיצורים כמעט ולא קיימיםאלא אם כן לקראת חג למשל (בכל מקרה נדיר).
מסגן לסרן - שלוש שנים , למצטיינים יכול להיות קיצור של שנה.
מסרן לרב-סרן (רס"ן) שלוש שנים עד ארבע (לפי סוגי התפקידים) עם קיצורים יכול לרדת לשנתיים וחצי.
מרס"ן לסא"ל- ארבע שנים יכול לרדת עד שלוש שנים. פה כבר יש דרישות תואר וקורסים מתקדמים כמו פו"מ (פיקוד ומטה).
סא"ל לאל"מ- בין ארבע לשש שנים תלוי בסוגי תפקידים.
אל"מ לתא"ל- כנ"ל.
תא"ל ומעלה - לא מוגדר, כנראה סביב הארבע אבל היו מקרים של שנתיים-שלוש. זה יותר אישי ועל סמך ביצועים ותפקידים פתוחים בדרגות האלה.

תוספות:
יש מקרים בהם קצין יכול להתחיל בדרגה גבוהה יותר.
נגדים שעברו קק"צ - רס"ר מתחיל כסגן ורס"מ כסרן.
עתודאים שלא ביצעו קק"צ נושאים בדרגה יחודית: קמ"א - קצין מקצועי אקדמאי ובקבע קא"ב -קצין אקדמאי בכיר. במידה וסיימו קק"צ , קמ"א יקודם לסגן וקא"ב לסרן.

מדרגת הרס"ן בהחלט אפשר להתקע בלי קידום, על סמך חוסר המלצות,תפקוד בינוני,חוסר תפקידים.
כלומר בהחלט אפשר למצוא רס"ן או סא"ל שימשיכו עד גיל הפרישה באותה דרגה (היום אולי פחות)
קצין חייב לשבת על תקן שגבוה מהדרגה שלו כדי להתקדם. לדוגמא מ"פ בדרגת סרן חייב לשאת בתפקיד בתקן רס"ן כדי לקבל העלת דרגה.

זהו בערך, יכול להיות שהשתנו/ישתנו קצת הדרישות בגלל הקיצוצים וכו', היו דיבורים בנושא.
הנקודה הקריטית לקצינים היא מרס"ן לסא"ל לדעתי.
אצל נגדים היו הנקודה הקריטית היא בין רס"ל לרס"ר, שזו ההבדלה בין קבע ראשוני לקבע מובהק. לדרגת רנ"ג חובה לשבת על מסלול רנ"ג שזה מקביל בערך לתקן שיש לקצינים.
זהו תקן הדרגה היחיד שיש לתפקידי נגדים מעבר לדרישות ראשוני/מובהק.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בכתבה על טל דיליאן, מפקד היח' הטכנולוגית של אמ"ן, שהואשם בניהול לא תקין ושימוש בתקציבי היח'
לצרכים פרטיים וזוכה מכל ההאשמות,הוא מספר על השירות בסיירת מטכ"ל ששם יש אין ספור לוחמים שקיבלו דרגות קצין בלי שהתקרבו לשערי בה"ד 1. חזרו ממבצע וקיבלו דרגות קצונה!!!

זה אגב השאלה על סרן רם לוינס ז"ל...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אבל עד עכשו לא שמעתי על ישום כזה מסיבי שלו
עד היום שמעתי רק על בן אדם אחד ויחיד (וזה היה עד תחילת שנות ה90 ) שקיבל דרגות תחת אש
פשוט המסגרת שלו נשארה בלי קצינים ומכיוון שהוא היה הכי בכיר בשטח הוא תפס את הפיקוד
בהינתן הנ"ל הוחלט בבור הפיקוד לישם את האופציה שהיתה עד אז תאורתית ולמנות אותו בח"ק
(בחזקת קצין) תחת אש ,אגב אחרי המלחמה עד כמה שזכור לי הוא כן השלים בה"ד1 אבל בזה אני לא בטוח כבר .
לימים שימש אותו קצין כראש מדור קליעה בצה"ל .
אבל יש בהחלט גם היום בח"קים שלא עברו קורס קצינים ואלו הם הקצינים האקדמיאים למשל.
וניתן לזהות אותם ע"י הארונות השטוחים שהם עונדים.

צריך להכיר מספר מושגים: מקצועי ופיקודי.
בתחום הפיקודי, יהיה קצין, זוטר וצעיר ככל שיהיה, מפקד של כל נגד המשרת תחתיו ללא קשר לדרגתו או פז"מו.
בתחום המקצועי, יכול להיות שנגד בכיר אחראי על תחום מקצוע מסוים ובתחום זה יכול ל"חלק" הוראות והנחיות - מקצועיות בלבד!!!!
דרגות:
בין סג"מ לסגן - שנה - ללא קיצור.
סגן לסרן - שלוש שנים - תפקיד מ"פ או מקביל לו, קיצור בשל הצטיינות יכולים לקצר את הפז"מ לשנתיים.
סרן לרס"ן - 4 שנים - קיצורים אפשריים ל- 3 שנים: תפקיד סמג"ד או מקביל לו, אקדמיה, "קיצור מפקדים.
רס"ן - רא"ל:
כללי: בדרגות אלה הקידום אינו ע"פ פז"מ (אינו סותר את סעיף 2 שלעיל) אלא ע"פ תקן = תפקיד!
1. תואר 1(למעט חריגים).
2. פרק זמן מינימלי בדרגה (לא יכול להיות שנה רס"ן ולקבל סא"ל) - בכל מקרה משתנה מדרגה לדרגה אך לא פחות משנתיים.
3. דרגה אישית (שמואל זכאי, עאטף זאהר וכו'),
4. דרגה ייצוגית (דובר צה"ל - עודד בן עמי, למשל, הרב הצבאי הראשי - "קפץ" מסא"ל לתא"ל).

תיקון טעות:
קצין, למשל, מ"פ סרן, לא חייב לשבת על תקן רס"ן ע"מ להתקדם - לא היה תנאי מעולם.

סג"מ יכול לתת פקודות לרנ"ג?
מעניין אותי, מי יותר גבוה הקצין הכי זוטר או הנגד הכי גבוה?

"בדם ואש יהודה נפלה,

בדם ואש יהודה תקום!"

קצין זו דרגה גבוהה יותר מנגד אבל תלוי איך מסתכלים על זה ובאילו סיטואציות מדובר.

סג"מ נמצא בצבא רק שנתיים ואילו רנ"ג 25.. רנ"גים בד"כ הם בעלי תפקידים ניהוליים ולא פיקודיים
כך שהסיכויים ל"חיכוך" מעיין זה קלושים..אך במבצעים של יח' העילית לעומת זאת, יש בהחלט סיכוי שנגד יוביל כח שכמה קצינים כלולים בו (בעיקר אנשי מילואים)...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שבשנה האחרונה בגלל שינוי מבני יש לה מפקד שהוא קצין ,יש קצינה נוספת ויש רס"ב שהוא
על תקן קצין ומתחתהם יש שני רסר"ים שהם מפקדי המחלקה בפועל.
אז חלוקת הכוחות היא ששני הרס"רים הם אלו שמפקדים על האנשים בפועל הרס"ב מעלהם ישרות
והקצינים שומרים על גבולות גיזרה ומתעסקים בעיקר במנהלה ,תכנון וכאלה.

זה בטח נובע מבעיות תקנים כשלעיתים יותר משתלם לשים נגד במקום קצין
אתה בקרבי??

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בגדול בקרבי הפיקוד נשען בעיקר על קצינים ומעט נגדים מיקצועים במקצועות ספציפים כמו הנדסה/גישוש ועוד
בחימוש ובחה"א למשל רוב שרשרת הפיקוד נשענת על נגדים ופחות על קצינים .

הכי זוטר הוא מעל הנגד הכי בכיר. לדוגמא בחיל חימוש זה דבר די נפוץ, עקב הכמות הגדולה של נגדים. סג"מ/סגן בן 20 וקצת יכול למצוא את עצמו עם כמה רס"מים/רס"בים ואפילו רנ"ג תחת פיקודו הישיר.
מעשית זה יכול לגרום לחיכוכים אם זה לא נעשה בצורה נאותה, ובטח לא מול חיילים סדירים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

"בדם ואש יהודה נפלה,

בדם ואש יהודה תקום!"