[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defensereview.com/1_31_2004/cornershot40mmNO7_small.jpg]














http://www.defensereview.com/module...article&sid=687
http://www.cornershot.com/

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מה שכן, בניגוד לבעייתיות של הנשק בתור רוס"ר, הcorner shot כמטול בלבד (אני מתכוון שהוא לא מחליף את הנשק העיקרי, אלא הוא נשק משני כמו shotgun למשל) יכול להיות דווקא רעיון טוב בתנאים מסויימים.

בזמנו טענתי כי זה הפיתוח המיותר ביותר עלי אדמות (מה שאני מבין ששוק הנשק העולמי די הסכים איתי)אז קבלו ביטול יש לנו טוען חדש לכתר!!!!!
למה זה שימושי לכל הרוחות?? (בקודם הבנתי לפחות את כוונת המתכנן ,פה גם זה לא)
לירות רימוני גז על מתפרעים מעבר לפינה ??
למארב לרכב אוייב מעבר לפינה??
איך בדיוק מתגבר היורה על ההדף של המטול כאשר הוא מקופל ?? (בעיה שאין למשל בירי של אקדח
כמו בדגם הקודם).
בקיצור אני חושב שחברה הזאת צריכה להחליף שם לרפאל"א (רשות לפיתוח אמצעי לחימה אידיוטים).

אני לא זוכר מה טענת.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

1) מדובר במערכת נשק יקרה שספק אם יש יחידות עם תקציב לציוד בעל שימוש כל כך צר
2)המערכת מסורבלת ויש לי ספק לגבי השרידות שלה בשטח .
3)יש שיטות לחימה שמאפשרות "פתיחת פינה" בטוחה יחסית גם ללא הנ"ל אוו תוך כדי שימוש
באמצעים פשוטים וזולים הרבה יותר (שוב תקציב של יחידה)
4)הכלי יורה תחמושת 9 מ"מ פרבלום שהרבה יחידות לוט"ר אזרחיות וכל שכן צבאיות נוטות היום
להוציא אותו משימוש ולעבור ל5.56 (בגלל שהיום גם "לרעים" יש שחפ"ץ לא פחות טוב אם לא יותר
טוב מל"טובים")
5)אחרון והכי חשוב היה פיתוח דומה לפני למעלה מעשור שהיו לו יתרונות לא מבוטלים על הכלי הזה והוא נכשל כישלון חרוץ מסחרית (זה היה מעין כוונת אופטית שנוספה לרוס"ר סטנדרטי ועל הקסדה של המפעיל הותקן מסך טלוויזיה קטן).
לא הרבה זמן לאחר שדיברנו על הנ"ל הופיע ורסייה מחודשת בדמות מצלצת סיב (כנראה) שמתלבשת
ע"י שרוול גומי על כוונת טריג'יקון סטנדרטית.

לגבי הורסיה החדשה
1)מה השימוש של זה ?
אם כבר אתה צריך להשחיל רימון אז אתה בקרב יריות אם הבחור בחלון (ניקח דוגמה מהתמונה)
מה הבעיה להשתמש באש חיפוי ,מטוליסט פותח פינה יורה וחוזר למחסה ??
פיזור הפגנות ?
למה לך להיות מאוחורי הפינה במקרא כזה??
האם בכלל יש צורך בירי רימון בלוטר של היום שיש לך כל כך הרבה אזרחים חפים מפשע בסביבה ??
אני חושב שאם כבר כן אז ז היה גז אוו הלם ולא יותר מזה??
2) אייך בדיוק יספג הרתע ע"י היורה ?
בכל זאת זה מטול לא אקדח 9 מ"מ.

1) מדובר במערכת נשק יקרה שספק אם יש יחידות עם תקציב לציוד בעל שימוש כל כך צר.>כמה?
2)המערכת מסורבלת ויש לי ספק לגבי השרידות שלה בשטח .>ספקות זה לא רציני.
3)יש שיטות לחימה שמאפשרות "פתיחת פינה" בטוחה יחסית גם ללא הנ"ל אוו תוך כדי שימוש
באמצעים פשוטים וזולים הרבה יותר (שוב תקציב של יחידה)>*וזה נראה הכי בטוח.
4)הכלי יורה תחמושת 9 מ"מ פרבלום שהרבה יחידות לוט"ר אזרחיות וכל שכן צבאיות נוטות היום
להוציא אותו משימוש ולעבור ל5.56 (בגלל שהיום גם "לרעים" יש שחפ"ץ לא פחות טוב אם לא יותר
טוב מל"טובים")>מעניין! רוב היחידות עם מקלעים 9 מ"מ HK. למעט יחדות ישראליות.
5)אחרון והכי חשוב היה פיתוח דומה לפני למעלה מעשור שהיו לו יתרונות לא מבוטלים על הכלי הזה והוא נכשל כישלון חרוץ מסחרית (זה היה מעין כוונת אופטית שנוספה לרוס"ר סטנדרטי ועל הקסדה של המפעיל הותקן מסך טלוויזיה קטן).> הידיים היו חשופות.
לא הרבה זמן לאחר שדיברנו על הנ"ל הופיע ורסייה מחודשת בדמות מצלצת סיב (כנראה) שמתלבשת
ע"י שרוול גומי על כוונת טריג'יקון סטנדרטית.

לגבי הורסיה החדשה
1)מה השימוש של זה ?> כנראה שיש לזה חימוש שלא פורסם (פלש,רעש,הלם).
אם כבר אתה צריך להשחיל רימון אז אתה בקרב יריות אם הבחור בחלון (ניקח דוגמה מהתמונה)
מה הבעיה להשתמש באש חיפוי ,מטוליסט פותח פינה יורה וחוזר למחסה ?? >בלוט"ר כולם פועלים באחת פעל. עדיף שההצצה והתגובה יהיו באותו הזמן (חשש לגילוי מוקדם).
פיזור הפגנות ?
למה לך להיות מאוחורי הפינה במקרא כזה??
האם בכלל יש צורך בירי רימון בלוטר של היום שיש לך כל כך הרבה אזרחים חפים מפשע בסביבה ??>ראה חימוש חדש.
אני חושב שאם כבר כן אז ז היה גז אוו הלם ולא יותר מזה??>למקרה שהפתח רחוק.
2) אייך בדיוק יספג הרתע ע"י היורה ?>הרתע של המטול? אל תגזים.
בכל זאת זה מטול לא אקדח 9 מ"מ.>נכון.

*מעניין אני מכיר לקחת פינה. בלוט"ר ההגעה לעמדות פעל שקטה ונסתרת.
הצצה ללא יכולת תגובה מידית מעבירה את היתרון למותקף.
גם בסריקה סלקטיבית חלק מהראש נחשף לפני הקנה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

1)כמה?
באשכול המקורי היה מדובר על 3000 דולר אים הזיכרון לא מטעה אותי ,וזה הרבה מאד לתקציב של רוב יחידות הSWAT למנהן שלא לדבר על צה"ל הקטן והדל תקציב.
לי אישית נראה שהערכה היתה קצת מוגזמת אבל גם 1000 עד 1500 דולר זה לא מעט.
2)ספקות זה היה רק כדי לא לעורר ויכוח רבתי סביב הענין ,אבל בוא נאמר שיש לי טיפה ניסיון
עם מערכות אלקטרוניות בתנאי שדה .ויותר מזה באמת שאני לא מתכוון לדון פה נסכם את הנקודה שלך יש דעה שלך ולי שיש את שלי ועד שיהיה לנו כלי כזה לבדיקה כל אחד ישאר בדעתו.
3)וממתי לדעתך מה בטוח אוו לא בה לפני שיקול התקציב?
ע"ע אפודים קרמים /מיגון רכבים......
4) כנראה שלא התעדכנתה ידידי מרבית היחידות בארצות הברית כבר רוכשות מזמן כלים מקוצרים
ואם הופעת כל הקומנדו למינו החלו מחשבות לעבור לשימוש בלעדי ב5.56 בחלק של היחידות
זה כבר עובדה מוגמרת בחלקן האחר זה רק בגדר בדיקות ובחינות אבל העתיד הוא ב5.56
ולא ב9 מ"מ.
אצלנו לדוגמה אם תסתכל על היחדת ההתערבות של ירושלים ("גדעונים" נראה שהם נקראים)
ציודה לפני 3-4 שנים בM16 מקוצרים ובמיקרו עוזי כל היחידות שהוקמו לאחר מכן צידו כבר רק במקוצרים ומיקרו גלילים (בנוסף לאקדחים כמובן).
5) ע"ע 3

לגבי וורסיה החדשה אין ספק שיש שימוש לא מבוטל במטולים שונים אך כל הנ"ל לא מצדיק השקעה
בציוד חדש שאותה מטרה אפשר להשיג בציוד הקים כלומר מטול מחובר לרוס"ר.
לגבי הרתע לא אמרתי שמדובר במרגמה פשוט קשה לי לראות איך מישהוא יכול לירות במטול
בלי אחיזה איתנה בשתי ידיים +תמיכה בכתף (בניגוד ל9 מ"מ) ושוב אם יש לך דרך לבדוק את זה
אני יותר מישמח להודות שאני טועה במידה שכך הדבר ,אם אין לך אז כל אחד מאיתנו ישאר בעמדתו.

ידידי אני מאמין שיש לך נסיון עם ציוד אלקטרוני בשדה. אתה מאמין שאולי גם לי יש קצת?

המעבר ל 5.56 בלוט"ר הישראלי התחיל בתחילת שנות השמונים.
פרט לנשק סיוע מושתקים למינהם וצליפה.

קצת קשה לירות במטול כשהקת על הכתף. זה לא מסתדר עם הכוונת.
ירי תלת מסלול.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

חחחחחה

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

זעמן - רק ע"מ להעמיד דברים על דיוקם - המעבר ל- 5.56 החל בסוף שנות השמונים.
כשאני עברתי לוט"ר ב-קיץ 89 הנשק העיקרי בקורס היה ה-העוזי.
על M16 עבדנו פחות משבוע.
המעבר ל-5.56 בקורסים החל ב-90 עקב 2 גורמים עיקריים:
- נסיון מצטבר של פעילות מבצעית רבה בלחימה באינטיפדה הראשונה.
- שת"פ עם יח' מיוחדות זרות בסוף 89 שחולל מהפך של ממש בתחומים רבים בלוט"ר.

לכולם אני מחזיק נשק כזה ברשותי שמיועד לכיתת הכוננות .

כן הרעיון נותן פתרון מצוין לפתוח פינות . שומר על הלוחם בצורה מושלמת .

ומעבר מהיר בזכות הפטנט הייחודי מי מצב פינה לנשק רגיל וחוזר חלילה .

יש לזכור שמדובר בדור ראשון ובעתיד הנשק ימוזער והיה קל יותר שזה לדעתי החיסרון

הבולט שלו .

לכל המשמיצים כל מי שפוחד מי חידושים וקידמה תמיד היה ביקורת על מערכות נשק חדישות

ומודרניות . בזמנו שנכנס אקדח הגלוק כל העולם צחק אקדח מפלסטית ואיפה הוא היום ואיפה אחרים .

אולי הנשק מעולה... התפעול בעייתי יותר ללחימה.
המסך קטן... ואחרי ירי, תמונת הכוונות (המצלמה), קופצת וקשה למצוא את האוייב, (בטח אם הוא מבצע תנועה..)
עכשיו, מכיוון שהמסך/מצלמה קטנים, שדה הראייה קטן, קשה מאד לפתוח פינה ולראות מייד את מה שאתה מחפש.... צריך "לטייל" עם הנשק ולחפש... וזה לא קל ולא רצוי, כשאולי יש לך חמוש בהמשך.
על החלפת מחסנית דיברנו?

בואו נגיד שכמחפה סטטי, שנותן עין על פתח מסויים, זה יכול להיות לא רע, כ"עין" ולא כ"אש"..
אבל אני לא הייתי מתקדם ראשון עם הדבר הזה עליי.

אני מתייחס פה בעיקר לנשק בגרסת האקדח ולא בגרסת המטול:
הבעיה העיקרית לדעתי בשימוש בנשק הזה היא אי הטבעיות של המצב כאשר הנשק מכוון הצידה.

נתאר מצב שבו מישהו פותח פינה ולצורך כך מפנה את הנשק בזווית של 90 מעולת, ופתאום מופתע ע"י אויב מכיוון אחר בכלל, האינסטינקט הטבעי של הבן אדם יהיה לכוון את הנשק אליו, בעוד שבמקרה כזה מה שהוא יצטרך לעשות זה או להתחיל לישר את הנשק (מה שנראה לי די בעייתי תחת לחץ לבצע כמו שצריך, במיוחד שהנשק הזה שוקל לא מעט...), או לכוון איתו כמו שהוא, מה שמאוד לא סביר...

חוץ מזה כמובן יש את העלות המוגזמת מול תועלת בהנחה שמדובר בנשק שאמור להיות מצוייד באופן סטנדרטי ולא בתור נשק יעודי למשימות מסויימות.

ובנוסף לכל, הוא אקדח, מה שאומר שהוא יעיל רק לטווחים קצרים מאוד, וחוץ מזה שאתה מאבד פה את כל היתרונות של האקדח: נשק קצר מאוד וקל שמאפשר תנועה יחסית חופשית גם במתארים מורכבים.

תמונה מהיום:
לצערי אין תיאור מה מקור התמונה..

הנשק הוא פק"ל בתוך צוות פריצה ולא כל הלוחמים נושאים אותו .

היתרון הגדול שלו שאתה סורק מבנה מורכב אתה מקבל מודעיו אמת על המתרחש בחדרים או מסדרונות .

עד היום הלוחם היה חושף את עצמו בשלב מסוים . שימו לב לסרטון מבט דרך חלונות מבט לחללים גבוהים או נמוכים . תמונת קרב טובה מאוד . המעברים בין המצבים השונים דורשים תרגול כמו בכל פק"ל יעודי .

לדעתי הדור הבא היה קל יותר המצלמות היו טובות יותר . כלי הנשק היו מגובנים יותר . מערכת תהיה יותר ידידותי למשתמש .

ממשקי ההפעלה היו טובים יותר שידור בזמן אמת למפקד הכוח על המתרחש בכול כוח . יכולת תצפית .

איסוף מודעיו בזמן אמת , ניתוח קרב .

למעשה בעתיד הלא רחוק על כל נשק של לוחם תהיה מצלמה וציוד נוסף שישמש את המפקדים לתמונת קרב טובה שליטה בכוח מיקום מדויק של כל לוחם תקשורת כתובה .למעשה הנשק הנ"ל יכול להשתלב יפה בפרויקטים שמבשלים בעולם של חייל 2000 שנותן מענה ללוחמה העתידית . פחות כוח לוחם יותר איכות יותר טכנולוגיה פחות סיכונים לחייל . יותר שליטה פיקודית ברמת פלוגה , גדוד , חטיבה , אוגדה

איזה שטיות אתה מדבר.
בעזרת אימונים, כל מה שאמרת מיתבטל.

לא ידעתי לאן לצרף את זה ,להומור לתחילת השבוע או לפה אבל בסופו של דבר ראיתי שהמפתח רציני
פיתוח חדש ב Cornershot הKitty Cornershot

הלבישו בובת חתול על הנשק כדי לבלבל את האויב



המפתח (לפי המבטא ) ישראלי

The TV show that talks about "Future Weapons". Int the spcific episode they focust on Israel- speaking about rhe Simon (NEW??????) as a door breacher. Micro Tavor , CornerShot and of course the fuzzy little but yet DEADLY cat (lol) ,.d

The crazy part of the story was that while the narrirator is talking to the camera about rhe product, the Israeli guy was holding it and stroking its ears and back as if its a real cat! You cant not just freeze, stare at your TV and wonder if he's on something. Either way was an entertaining shw to see with alot of dramatic music, reacting of israeli commandos, alot of wasach and nothing new to the world.

מה בדיוק וואסח בלהלביש בובת חתול על הקנה ?
ועוד דבר ,אמרת שזה לא חידוש בעולם ,יש לך דוגמאות ל"פיתוחים" דומים ?

Understand me or im not understanding you.

What was "wassach" was not the actual products being shown , what was wassach was the music involved, the israeli "extras" acting out different commando scenes etc.

Nothing in that show was something new that someone hasnt heard of or about- these shows arent made for someone like me or you who are more intouch withj whats going on in the big world of AMLACH, but for home entertainment and let military and special ops junkies wtch from theirr couches.

The cat concept has nothing to do with Wasach and as far as I know it actually came from pasrt experiences ina certain unit that needed to improvise very fast and this was one of the "maskanot" they decided to try and be original. The thing that was funny was the fact that the Israeli intoruding thre "killer Kitty" (which is justa fluffy little fake cat that u put ontop of the barrell an that hides ther weapons body) was that whe was stroking it behind its ears and petting it as if it was real cat....

כן חוסר הבנה , חשבתי שהתכוונה שזה ווסאח ללכת עם חתול על הנשק

רק אסב את תשומת לבכם לתגובת #4,5 שלי באשכול הנ"ל: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ighlight=corner


(עסק בקורנר-שוט, ובו העליתי תמונות של חיקויים סיניים)

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אי אפשר לומר שזה אינו פיתוח טוב שכן הוא נקודת פריצה לפיתוחים הבאים. לפי דעתי בעתיד המצלמה תהיה על הנשק אך תהיה בעלת אופציה לשדר אל מסך מול העין אשר מולבש בסטייל חד עיני למשל.
לגבי ההדף... איזה הדף יש כבר למטול? קצת הגזמת...לא?

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."