לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-12-2007, 12:51
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
דילמה - מהירות מול אבטחה

בביצוע פשיטה רכובה אנו יכולים לבצע 2 מהלכים - פשיטה ע"י רכבים קלים ומהירים (סופה/אביר/זאב/דינגו/קרקל/לנדרובר/טטרה וכו') היכולים לנוע ע"ג צירים סלולים וצירי עפר במהירות גבוהה יחסית, אולם חשופים מאוד לפגיעות מטענים ונ"ט,
ומאידך לנוע בעזרת רק"מים - טנקים/אכזריות/פומות/נגמ"שים וכדומה - אשר תנועתם איטית, בעלי חתימה גבוהה יחסית (צורה ורעש) אולם ממוגנים - יחסית - מול איומי הנ"ט והמטענים.

בעודנו מבצעים התקדמות רכובה - בשטח פתוח ובנוי, אנו עומדים בפני הדילמות של מהירות מול אבטחה, מיגון מול ניידות, הפתעה מול מהירות ועוד.

במלחמת לבנון השניה התבצעה תנועה והתקדמות של כוחות גדולים הן ע"י רק"ם והן ע"י כלים קלים.
או שמה, שילוב של כוח מהיר לתפיסת הפאתים והכנסת לבנה כבדה מיד אחריו לטובת כוח אש ומיגון.

מהם, לדעתכם, "הפתרון העדיף" בהתאם למתארי הלחימה השונים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 21-12-2007, 13:54
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אין 'פתרון עדיף'.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "דילמה - מהירות מול אבטחה"

משתנה בהתאם לנתונים הספציפיים (נ"ט אצל האוייב, צורת הקרב, ועוד). ככלל אני מעדיף נגמ"שים כבדים יותר, מתוך הנחה שכמעט-תמיד לאוייב יהיה נשק נ"ט, אבל זה לא אומר שלא יהיו מקרים בהם עדיף משהו אחר.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-12-2007, 21:28
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "דילמה - מהירות מול אבטחה"

מהירות מול אבטחה זה "רק" השיקול עיקרי במלחמה.

יש עוד, אבל לרוב הן נגזרות של השיקול הזה. הנה דוגמאות:

מיגון גבוה או מיגון נמוך לכוח? נדמה שאין קשר ל"מהירות מול אבטחה"? לא נכון. הרי בקרב תמיד נרצה להיות הכי ממוגנים. למה אם כן יש בכלל התלבטות באשר לרמת מיגון גבוהה או נמוכה יותר? משום שבטכנולוגיה הידועה לנו, מיגון גבוה=משקל גבוה=מהירות נמוכה. חזרנו לבסיס.

תנועה על צירים או בר בשטח? שאל כל מי שבקיא בהלכות צבא ויאמר לך כי עדיף לנוע בתוואי בו לא יצפו שתשתמש, ומהו ציר, אם לא נתיב צפוי מראש? אז למה בכל זאת ההתלבטות? כי האמצעים של היום איטיים יותר בשטח הפתוח אלא אם הם לא נוגעים בו (טסים מעליו...). אם ננוע בר בשטח, נוכל להפתיע מבחינת הנתיב או לפרוס הכוח באופן רחב ונכון יותר, אך אולי ננוע כה לאט עד כי האויב יוכל להגיב ולבטל את יתרון ההפתעה הטקטית. שוב חזרנו לבסיס, לנוע מהר או מאובטח.

כמה ציוד ניקח עימנו לתנועה או להתקפה? הרי ברור שעדיף שתהיה ברשותנו כמות תחמושת גדולה ויותר מים. מה מקשה עלינו לעמוד בכך? הכח ינוע יותר לאט (שוב פעם אמצעים... מתי יפתחו פתרון לכוח הכבידה? :-) ). מנגד עומד השיקול של קיצור אורך הנשימה של הכוח לטובת עשותו קל יותר כך שיוכל להשיב מלחמה. שוב, מהירות או אבטחה.

האם לתת לכוח בן שמונה חיילים לשפר בריצה מן הבית אל הבית שמעבר לרחוב, או לשלוח תחילה חוליות לפתיחה בתצפית של נקודות שולטות על ציר ההתקדמות? שוב, מהירות על חשבון אבטחה.

כוח גדול על גבי משורינים לעומת כוח שווה בגודלו על ג'יפים שקטים אל מול שיגור סוכן סמוי אחד שישים מזוודת נפץ בנקודה הנכונה בזמן הנכון אולי (קיצוני בכוונה).

בכל הרמות, בכל צורות הקרב, זהו שיקול המפתח שעומד בבסיס כל ההחלטות.
מבחירת הכוח שיבצע את המשימה ועד החלטת המפקד בתצפית מפקדים על קו ההתקדמות לאור הפערים שבין התכנית המבצעית לבין תמונת המצב בזמן הביצוע.

אכן, מקצוע קשה ביותר.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-12-2007, 14:01
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מהירות מול אבטחה זה "רק"..."

השאלה הראשונה איננה מיגון לעומת אבטחה, אלא מיהו האויב שמולנו, ומהי המשימה. לפי זה, בוחרים את האמצעים המתאימים. אם התנועה בשטח בו נוכחות האויב דלילה, השטח לא מאובטח על ידו, אז ארצה לנוע מהר, לתקוף ולברוח. ההגנה הכי טובה מושגת באמצעות הפתעה ומהירות.

אם אני צריך להבקיע קוי אויב וביצוריו (כולל שטחים בהם צפויים מארבים ומוקשים ומטענים), אשתמש ברק"מים הכי כבדים שאפשר.

הבעיה המרכזית במזה"ת, בישראל, הוא ששטח הלחימה מאוד מוגבל. יכולת התמרון מוגבלת מראש. יש מספר סופי של פתחות וצירים, ומספר סופי של כיפות ומאחזים אפשריים. גם אנו וגם האויב יכולים להתכונן למספר מצומצם יחסית של תרחישים. ולכן צה"ל צריך מיגון כבד ככל האפשר.

בסיני, זה קצת אחרת, ויש יותר מקום לתמרון, אלא שצה"ל וויתר על ניצול העומק האסטרטגי לתמרון ביום כיפור, וזה כבר סיפור אחר.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-12-2007, 16:31
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "השאלה הראשונה איננה מיגון..."

אני לעומתך חושב שהסיבה היחידה שגורמת לך לשקול ויתור על מיגון היא עקב השיקול שהעלתי אני-משום שבטכנולוגיה הידועה לנו, מיגון גבוה=משקל גבוה=מהירות נמוכה. חזרנו לבסיס.

איזו סיבה יש לך לצאת לפעילות שבה יירו עליך עם מיגון לא מספק? רק אם נשיאת המיגון הזה גורמת לך לירידה ביכולת אחרת שהיא קריטית לעמידה במשימה. ושוב, מיגון היום (עדיין) הוא למעשה ביחס ישר למשקל. תוכל לשאת עוד, תהיה ממוגן יותר.

בעצם ביטאת שוב את הדילמה "מהירות מול אבטחה" כאשר היבט האבטחה כאן הוא אינו הנעת כוחות (טקטיקה) אלא ציוד הכוחות, שמשפיע על יכולתם לנוע.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 23-12-2007, 16:35
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "זה מאד תלוי גם........."

אמת, למרות שבמקומותינו השיקולים לבחירת הדפ"ן לפהמים מערבים שיקולים זרים מאוד.

למשל- ההתקפה הרגלית על גבעת התחמושת לעומת התקיפה מהאויר של המוצב האח- גבעת המבתר.

למשל- שילוח חטיבת גולני לכבוש ברגל את החרמון מלמטה.

יש עוד הרבה אצלנו. לצערי.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:53

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר