ערב טוב,
הידיעה שאנו מפרסמים היום איננה חדשה (למרות שאינני יודע האם היא "ישנה"), המדובר הוא במערכת פרי פיתוחה של חברה ישראלית קטנה בשם O.D.F. Optronics אשר מאפשרת לרק"מ כבד תצפית מלאה (360 מעלות) מתוך הכלי. השליטה היא ממוחשבת וניתן להתקין את המערכת עבור כל אחד מאנשי הצוות. ניתן להגדיר במערכת התראות לפי אזורים (אם מישהו מתקרב בגזרה האחורית של הכלי תופיע התראה).

בגדול יש מצב שאם הייתה מותקנת מערכת פועלת כזאת בטנק של גלעד שליט אולי הצוות היה מקבל התראה (תלוי במרחק ממנו התחילה ההתקפה אני מניח - אם אני זוכר נורה עליהם RPG מטווח לא קרוב ביותר תחילה ומערכת הכיבוי גרמה לחלק מהצוות לצאת מהכלי ולהיפגע) בכל מקרה ישנם מתארים בהם מערכת כזאת (אם פועלת כראוי) יכולה בהחלט לחסוך חיי אדם.

אני לא כל כך יודע מה ניתן לומר על השימוש של המערכת בצה"ל או בארה"ב אבל אם פורסם משהו אשמח לשמוע.

לידיעה שלנו ולתמונות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בטנקים - האם התמונה מוצגת בצג קיים או נוסף לצג הקיים?
אם בצג קיים - מתי המפקד מחליט לראות את תמונת המערכת ומתי את הכוונת שלו / הראשית?
אם בצג נפרד - יש מקום פיזי לכמה צגים ולא מהווה קושי תפקוד בקרב?

כשמותקן בטנק - כדי למנוע עומס יתר על הצוות (עוד מצלמה/מצג) ואולי להוזיל את מחיר המערכת - יש לבדוק אפשרות ויתור על הזום של המערכת ולשעבד את כוונת המפקד במקום.

אני לא יודע לענות על השאלות שלך ב-100% צריך להתעמק קצת יותר באתר שלהם - מהתמונה שהופיעה שם נראה לי שלפחות יש אפשרות לצג נפרד (תזכור שזה יכול להיות מותקן גם בנגמש"ים ולא בכל נגמ"ש יש מסכים מתאימים).

בכל מקרה אני כרגיל קצת מתפלא על התגובות (או חוסר התגובות) חשבתי שמייד יקפצו עלי ויכתבו שמדובר בטכנולוגיה ישנה שפועלת בצה"ל כבר מלא זמן ויש לה מליון בעיות (או אין לה) בכל מקרה לא ראיתי אף טנקיסט (או נהג כלי כבד) קופץ וזה ממש מפתיע בעיני...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שאלת שאלות טובות מאד.
על אחת אענה לך - בדרך כלל ניתן לפצל כל חוזי כזה למיספר צגים. זו אינה בעייה טכנית כלל. זו בעייה ארגונומית ותיפעולית בתוך כלי סגור שגם ... נוסע ומסתובב...

התשובות לחלק האחר של שאלותיך נמצאות בשאלות עצמן.... רק הסר את סימני השאלה....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט ערב טוב, הידיעה שאנו מפרסמים היום איננה חדשה (למרות שאינני יודע האם היא "ישנה"), המדובר הוא במערכת פרי פיתוחה של חברה ישראלית קטנה בשם O.D.F. Optronics אשר מאפשרת לרק"מ כבד תצפית מלאה (360 מעלות) מתוך הכלי.

המערכת הוצגה ב-LIC2005, אולי הייתה קיימת עוד לפני כן.

נשמע סביר ביותר - כמו שכתבתי לא מדובר במערכת חדשה - ולפיכך עוד יותר מוזר שאף אחד לא מכיר/יודע לספר על יכולותיה בפועל יותר...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין לי כרגע גישה למאגר התמונות שצילמתי בשנים האחרונות ובהן נראות מערכות כאלה על רק"מ על טנקים, ועל מגדלי תצפית בצבאות אחרים.

אכן ידידי - אין בזה חדש (מה לעשות... )

יש במחוזותינו מהנדסים וחברות העוסקים ב- "Me Too", הם משפרים או משנים צ'ופציק פה וצ'ופציק שם, מפא"ת משלם, והנה יש לנו כחול לבן "הכי טוף...." וזה שלנו. לא בדיוק - אבל מי יודע.....

כותרת בנוסח: "פיתוח ישראלי....וגו', מתפרשת בציבור כפיתוח מקורי וייחודי (למרות שהלשון עצמה אינה טוענת זאת). המערכת שציינת לכשעצמה איננה פיתוח ייחודי ומקורי כלל. נכון - ייתכן וצה"ל ימצא בה שימוש רחב (יותר בישומי רק"ם מאשר בטנקים).

ולעצם העניין - נושא הלילה..., נושא הארגונומיה וההתמצאות,נושא התיפעול בזמן נסיעה, נושא ההסתרות וההפרעות של מערכות אחרות על גבי הפלטפורמה, נושא הסריקה הסיבובית כשהכלי איננו אופקי.... ועוד עוד. כן - על הכל חושבים (הן הגויים והן אנחנו...), יש רעיונות לפתרונות. בינתיים מציעים מה שיש.

השאלה שלי האמת הייתה יותר עניינית - שאלתי האם הטכנולוגיה הזאת כבר בשימוש ומה ההתרשמות של מי שהשתמש בה מבחינת היעילות שלה כתחליף לפשוט להוציא את הראש מהצריח ולהתסכל (אף פעם לא רעיון טוב כשקליעים ורקטות שורקים מעליך).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה נכון שמערכות כאלו קיימות; הנקודה הייתה החיבור ביחד.
למיטב ידיעתי כרגע חברה בשם IEM מציעה משהו דומה, אבל לא מבצעי עדיין, ואם המערכות האלה היו כל-כך לא חידוש - הצבא האמריקאי לא היה עובד על משהו חדש משלו במסגרת פרוייקט ה-FCS.

חוץ מזה, אפשר לראות כמתחרה קרוב את ה-Omnieye של Genex, שאמנם נראה אחרת לגמרי אבל אמור להביא תוצאות דומות (אפילו צג השליטה שלו דומה מאוד) - אבל הוא פחות אינטגרטיבי; צריך לשלב אותו עם עוד מערכת-שתיים, בניגוד לפתרון של ODF שהוא כולל.

אגב, הגרסה האזרחית של התורן הזה, ש-ODF הציגו לפני שנתיים שלוש, באה בצורתה הבסיסית לא מוקשחת, בלי זום, בלי חיישני תנועה ובלי יכולת ראיית לילה. הגרסה הצבאית מביאה את כל התכונות האלו במעטפת מוקשחת - ובזה כמדומני דווקא יש חידוש; גם אם הרעיון לא חדש, היישימות שלו דווקא כן.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

זה עדיין לא עונה לי על השאלה הבסיסית - האם נמצא בשימוש ואם כן מה ההתרשמות של מי שהשתמש מהיכולות של המוצר בפועל...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מישהו יענה לך שיש לו כזה בטנק אבל לא רואים טוב מאחור ומימין והגשם מפריע...
אחר כך נעקב אחר הודעות אחרות של אותו בחור ונגלה שהוא מפלוגה ו' גדוד 917 חטיבת המנפיצים ושהם עכשיו בקו בצפון רצועת עזה וכו וכו'.
תרד מזה וזהו.
רוצה לדון בטכנולוגיה יופי
בצרכים , יופי
בבעיות יופי
אבל מה התאווה לדעת מה יש בצה"ל כיום.

טל

מי אמר צה"ל? שאלתי האם בשימוש - יש כאן אנשים שנמצאים בקשר עם גורמים בצבא ארה"ב ואולי בצבאות נוספים מעניין לדעת מה ההתרשמות. בכל מקרה אם יש משהו שחורג ממה שמותר להגיד (בין אם על מה שפועל בצה"ל או שפועל במקום אחר ואולי יפעל בעתיד בצה"ל) אין לעסוק בו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט השאלה שלי האמת הייתה יותר עניינית - שאלתי האם הטכנולוגיה הזאת כבר בשימוש ומה ההתרשמות של מי שהשתמש בה מבחינת היעילות שלה כתחליף לפשוט להוציא את הראש מהצריח ולהתסכל (אף פעם לא רעיון טוב כשקליעים ורקטות שורקים מעליך).

התרשמות של מי תמצא בפורום הזה? טנקיסט דרום קוראני?

טל

אבל מיטב ידיעתי *מאוד* מוגבלת פה - כך שייתכן שאני טועה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

התממות - ממש לא - אם יש שימוש ישראלי ומותר להרחיב את הדיבור תפדל אם לא אז אין מה לומר - ונסגר הסיפור.

אני דווקא התכוונתי בעיקר לשימוש אמריקני לשם בעיקר מכוונת לטעמי מכירת המוצר - שים לב על אילו רכבים נראה האמצעי מותקן באתר החברה - לדעתי זה הכיוון שמעניין אותם - אם על הדרך יותקן מבחינתם בכלים ישראליים מה טוב אבל זה לא השוק המרכזי שלהם - עירק והצבא האמריקני - לשם הם מסתכלים ומשם קיוותי לקבל התייחסות - אם יש.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

חברת ODF היא חברה פרטית קטנה אשר הוקמה לפני כ- 6 שנים ע"י יוצאי מפא"ת.

כפי שנאמר כאן - הרעיון מוכר זה מכבר - מצלמות על רק"ם יש כבר די הרבה זמן.

אבל,

הרעיון של ה- ODR (זה שמה של מערכת הראיה ההיקפית לרק"ם) שונה בתכלית. כאן מדובר על מספר גדול של מצלמות זולות מאד המותקנות על עמוד אחד ומספקות, באמצעות תוכנה חכמה, תמונה אחת רציפה של כל ההיקף.

יתרונה הגדול מאד של ODR הינו ברעיון הטכנולוגי ובתוכנה, שהם בהחלט מהפכניים ויחודיים. היתרון של המשתמשים הוא כמובן המחיר המאד אטקרטיבי.

המערכת, מעבר לעובדה שכמעט אינה דורשת אינטגרציה לרק"ם, גמישה מאד. דהיינו - ניתן לחבר אותה לכל צג קיים ברק"ם, או לקבל אותה עם צג עצמאי. אפשר להציג על צג אחד או מספר צגים, אפשר להוסיף כרטיס למחשב קיים או לקבל קופסת מחשוב (או מחשב). כמובן שאפשר להוסיף אותה כסנסור לעמדת נשק נשלטת מרחוק, מערכת שרידות מתקדמת וכו'.

כמה ממוצרי ODF נמצאים בשימוש מבצעי. הבולט שבהם הוא ה- I-BALL - מעין כדור טניס אותו משליך חייל החי"ר הממוצע למרחק רב והוא משדר לצג/מחשב נייד את כל מה שקורה סביבו. כמה אלפים של כדורים כאלה כבר נמכרו לצבאות שונים (אגב - כמובן שהרעיון הטכנולוגי והתכנה דומים מאד ל- ODR)

ה- ODR עצמו נמצא בבחינה מבצעית בכמה צבאות בעולם ועל מספר סוגי רק"ם.

יותר מזה, לצערי, כרגע לא ניתן לפרט.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ראשית תודה על התגובה. האמת שהרוב כבר נאמר או נכתב גם אצלנו בידיעה. מה שלא ידעתי היה המוצא של המפתחים (מפא"ת - למרות שלא מפתיע אני מניח).

הרעיון של הרבה מצלמות זולות (או הרבה צילומים במצלמה זולה) שיוצרות תמונה פנוראמית רחבה הוא לא חדש בפני עצמו ומזכיר במידה מסויימת את הstiching שיש לתמונות סטילס שמאפשר למצלמה דיגיטלית רגילה ליצור תמונה פנוראמית רחבה של נוף למשל (די חמוד ויש הרבה תוכנות מסחריות וחינמיות לעשות זאת).

כאן כמובן שהרעיון שונה במקצת כי מדובר על "תפירה" של וידאו בזמן אמת מה שדורש כוח עיבוד ואלגוריתמיקה יותר חכמים וחזקים.

אותי נורא עניין האם זה באמת יכול להוות תחליף למפקד או נהג שמוציא את הראש מחוץ לכלי לראות מה קורה - אבל נראה מהדיון כאן שלא ניתן לספק תשובה במסגרת המגבלות בשלב זה (למרות שעל פניה זאת שאלה די בנאלית שלא אמורה לפגוע בב"ש).

אגב על הכדור שלהם אנחנו אולי גם נכתוב משהו - ולמרות שמדובר בטכנולוגיה דומה זה מספיק מעניין בפני עצמו ושווה איזכור בעתיד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

במקרה הזה: http://www.youtube.com/verify_age?n...v%3DHk97f-akvWI

זה היה בטוח עוזר.....

כללית - די קשה לנהוג עם וידיאו (למרות שבכביש - זה אפשרי).

הצורך המבצעי העיקרי למערכת כזו היא situational awareness . כשאנחנו סגורים עם ראש בפנים - שנדע מה קורה סביבנו...בהחלט תחליף לראש בחוץ במקרים רבים.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

האמת, שלצוות של גלעד שליט זה לא היה עוזר - הם פשוט ישנו. לא משנה כמה מערכות יש לך, בסופו של דבר, צריך להסתכל בהם. במארב ארטישוק תמיד אמור להישאר מישהו עם ראש בחוץ. זאת בדיוק הסיבה. המקום היחיד שזה יכול לעזור זה במארבים בשטח-בנוי, שאז (וגם לא תמיד), יש העדפה לנסיעה עם מדפיק סגורים.

אסף.

המערכת בהחלט נותנת פיתרון למקרה של גלעד שליט. אם תעיינו במפרט המערכת באתר החברה, תראו שהיא מספקת התראות VMD:

Proprietary Video Motion Detection (VMD) and real-time alerts of threats to vehicle operators

במקרה זה, המערכת היתה מזהה את האויב המתקרב ומספקת התראה חזותית וקולית - כך שגם אם הצוות ישן, הוא היה מתעורר ומסוגל להגיב בזמן.

אודי גלבוע
סמנכ"ל ניהול מוצרים
ODF Opronics

שלום אודי,
כמה נחמד לראות מישהו מהחברה עצמה מגיב.

אכן הזכרנו גם בידיעה שלנו את המערכת המאפשרת התראה - הבעיה אני מניח היא הטווח - במקרה של חטיפת שליט היה אני מאמין ירי RPG מטווח מסויים על הכלי- אני לא בטוח שנתונים נחפשו מה בדיוק היה אותו טווח ואני מניח שגם אתם לא רוצים (ובצדק) לחשוף מה הטווח בו המערכת שלכם מסוגלת לזהות ולהתריע על איום שכזה.

בקשר לנהיגה מתוך הכלי - אני לא בטוח שהמערכת נועדה לכך למרות שאולי זה אפשרי.

בנוגע לשאלה עד כמה מהווה הדבר תחליף אמיתי ללהוציא את הראש מהכלי ולהסתכל - זאת שאלה טובה - המערכת הזאת בהחלט מאפשרת זאת בעיקרון אבל לדעתי עדיין אין תחליף אמיתי לפשוט להוציא את הראש ולסובב אותו כשרוצים לראות מי עומד מאחוריך. אני עדיין חושב שקסדת VR תוכל לעשות זאת בעיקרון.

נ.ב. אודי כתבתי לך הודעה פרטית.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים