Is anyone familiar with an incident that occurred in 1987 where the Hizbollah surprised and attacked a tank + APC from the Taybe outpost on a maarav artichoke? This incident occurred a short time before the big assault on Shomria in April 1987.

From what I remember hearing, the tank was a Centurion (from 188 I presume) and that the tank commander had left the tank to crap, and although he detected the guerillas before they opened fire, he was unable to foil the attack because he had left his weapon on the tank. The infantry squad was from Givati. During this incident, the 8-Bet APC from Misayat 51 that rushed over to their assistance from Shomria, ran into a road block and took an RPG into one of the external fuel tanks, which penetrated through two sides of the fuel tank and then into the back ramp. Miraculously, only the rear gunner was lightly wounded with fragments in the leg.


As fantastic as this story seems, several months later I saw 51’s 8-bet being unloaded for the battalion exercises in Nebi Musa and it had a shiny, brand new fuel tank installed.

I am interested if anyone can shed more light on this incident or even confirm what I already wrote.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

לא זוכר באיזו שנה אבל כמה שנים אחרי ארוע ההתקפה על השומריה
שימשתי כמ''פ יחמ''מ בקו לבנון ובמוצב דלעת היתה אחת התצפיות שלי
יום אחד בחרו עמדת מארב ארטישוק חדשה כמה מאות מטרים מצפון לדלעת
התצפיתנים בדקו וראו שבגלל מיקום מקום המארב ומבנה אקווריום התצפית
ישנו מצב שאי אפשר להפנות לשם את אמצעי ראיית הלילה
ואין הם יכולים לשמור על המארב בתצפית או לשמור בלילות שאין מארב
שהחיזבלונים לא יבואו ויטמינו שם כל מיני מתנות למארב ללילה שיגיע
דיברתי עם מח''ט הגזרה הסברתי לו את הבעיה
אמרתי לו שאם ינסרו חלק מאד קטן באקווריום יפתח לנו שדה הראיה ונוכל לבצע
הוא אמר לי: שמע שקדי אם אני רוצה להזיז גדוד טנקים מפה לשם אין לי שום בעיה
להשיג תכניות אישורים ולהביא אנשי בינוי אזרחיים לבצע את העבודה זה ענין לחודשים רבים אם בכלל
אמרתי לו: שמע מבחינתי אין בעיה לא אני אהיה במארב שיחטוף.....לטיפולך
ובאמת אחרי כמה לילות הטנק עלה בלילה לעמדה ועלה על מטען...לא זוכר אם היו נפגעים
וכמובן שבאו אלי בטענות שאנשי לא שמרו שלא יגיעו לשם חיזבלונים....יצאנו מזה...................

סיפור יפה.
ב87 היו שוטים עם ארטישוק בלבנון?
צה"ל היה מהצבאות הראשונים שהכניסו מערכות טרמיות בכמות גדולה ליחידות השריון.
מתי התחילו להתקין לראשונה מערכות ארטישוק בטנקים, האם הן השתתפו במלחמת לבנון הראשונה ?

אבל מכיר ארבע סיפורים יחד שמתחברים לסיפור אחד כזה.
הכי קרוב לסיפור שלך מבחינת טנק של 188 וחי"ר גבעתי יש למארב של רונן אילון ואילן חזיזה ז"ל. שניהם נהרגו מפגיעת PGR בצריח ליד קנטרה.

שוטים עם ארטישוק לא היו במלחמת לבנון הראשונה, הם הופעלו בלבנון החל מ1986-1987.

טל

Thanks,Tal

Can you give any more details about the incident in Kantara, like was the tank commander really off the tank and on the ground at the time that the RPGs were shot at the tank?. Did they succeed in killing any of the guerillas? What were the conclusions/for the incident
מסקנות?

BTW, I was stationed in the Shakif El Hardun outpost during the fall of 1986 and there were one or two Centurions there. Since we would go on "artichoke" ambushes with them I assume that they did indeed have it then

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

טל

sorry for the low quality-- I used a digital camera to scan some old photos

ברחבה בפנים



מבט לכיוון מערב -- כפר שמע ועמדת הנמר"ש




מבט לכיוון צפון -- מפרץ צור

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

איך קראו לדגם של השוט עם הבלטנים (בתמונה).
ויש לו זרקור א"א , אז כנראה שהוא מצוייד במא"כ ולא בארטישוק.
zragon13 גם אז קראו למארבים מארבי ארטישוק ?

Hi Megashocks,
I'm pretty sure that the tank in the photo did indeed have artichoke. If I remember correctly it was called a Shot-daled, but I'd ask one of the 188 veterns for a more authoratative answer-I wore a brown hat. If you read Pilon's post, he writes that he saw artichoke introduced already in 1984. I also heard that maaravai artichoke were performed in Lebanon before the withdrawal to the Security Zone in 1985.

In my first kav (metulla) in Dec 1985, I do know that Merkava2bets were employed on maarav artichoke

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

בכול מקרה הבלטנים הורכבו בתחילה על השוט ג' ואחר כך על כל הדגמים. כך שאין דגם "שוט עם בלטנים".
בתמונה שוט ד' והקסנון היה חלק מפק"ל לבנון ולא קשור לסוג האמר"ל. אני מעריך שלטנק בתמונה היה ארטישוק אך לחלק מדגמי השוט ד' היה רק מא"כ (שכונה בפינו ברך לילה).
הזרקור היה אמור לשמש בעיקר לנ"מ לגילוי גלשנים, בלונים, חלליות וכו.

טל

I found the thread with the Centurion varient information: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=43426

. Like others in the discussion have already suggested, it would be much easier to find if the title could be changed to something more appropriate

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 מבט לכיוון מערב -- כפר שמע ועמדת הנמר"ש

Sorry but I got mixed up before. This is the view from Shakif to the south-EAST

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 אבל מכיר ארבע סיפורים יחד שמתחברים לסיפור אחד כזה. הכי קרוב לסיפור שלך מבחינת טנק של 188 וחי"ר גבעתי יש למארב של רונן אילון ואילן חזיזה ז"ל. שניהם נהרגו מפגיעת PGR בצריח ליד קנטרה. שוטים עם ארטישוק לא היו במלחמת לבנון הראשונה, הם הופעלו בלבנון החל מ1986-1987.

טל, אריטשוק כבר היה מותקן ב 84. יצא לי "להתארח" באחד הכלים האלה, בגיזרה המזרחית מול סולטן יעקב.

אכן המארב שבו נפלו רונן אילון ואילן חזיזה ז"ל הכי קרוב לסיפור אם כי מספר פרטים אינם נכונים, למשל הסיפור על מפקד הטנק.
אני הייתי הסמ"פ של הפלוגה בקו.
כמה ימים אחרי הארוע הזה היה הארוע במוצב שומריה שהיו לו תוצאות אחרות.

Thanks for your reply, Shotnik

Can you say what were the details of the incident.. Is it true that the RPG shooter was spotted before he shot the rocket?
I'm curious why the Givati team didn't succeed in preventing the attack or even suceed in killing them afterwards since to hit a tank at night the Hizballon must have been very close..

Do you remember what the findings of the incident were?
מסקנות

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

טל

בערך באותו עניין - למארבי הארטישוק קוראים על שם האמר"ל? כי שמעתי גרסה שזה להיפך...

מצד שני, לא בדקתי את זה רשמית. בפעם הבאה שאהיה במחלקת היסטוריה אשאל את זקני המקום.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

דומני שפרוש המושג אמר"ל הינו כללי: "אמצעי ראייה לילי...."

מערכות טרמיות ראשונות היו אמריקאיות והותקנו הן ב- M60 האמריקאי והן בבראדלי האמריקאים שנים אחדות לפני שהותקנו בצבא ההגנה לישראל.
המערכות הטרמיות הראשונות שהותקנו בשוט"ים בארץ (אי שם בתחילת שנות ה- 80) היו מבית היוצר של Honeywell שבמדינת מסצ'וסט בארה"ב (כיום זו חברת BAE...). אלה היו מערכות "סריקה טורית" (Serial Scan) שהשתמשו בטכנולוגית MCT. וברזולוציה מוגבלת. כולן נתקבלו מארה"ב בכספי הסיוע דאז: FMS.
חלק מהמערכות הללו עברו הסבה-שדרוג בחברת אל-אופ שמטרתה היתה לשפר במקצת את התמונה המוצגת בטנק.
לאחר מכן שולבו במערכות בקרת ירי שנקראה מערכת "גל טרמי".

טרם כניסת המערכות הטרמיות שולבו אמצעי ראייה ליליים מבוססי שפופרת ראייה לילת מדור - ב' (שפופרות 25 מ"מ אמריקאיות) בטנקים בצה"ל. היתה זו "ברך פסיבית" מתוצרת חברת OEC שבטקסס שנקראה M-36 Night Vision Elbow ועליה כתבתי ואותה איירתי ותמונותיה העליתי בפורום לפני שנה שנתיים כמדומני, במסגרת אחד האשכולות כאן (אין לי זמן לחפש זאת עכשיו - מתנדבים יוכלו למצוא זאת...).

השוטים קיבלו אז בארץ בק"ש חדש מבוסס הברך הזאת בק"ש שנקרא אז "גל פסיבי".

דומני (ואינני בטוח לגמרי...!) שהשו"ט שתמונתו הועלתה כאן איננו בעל יכולת טרמית וזאת אני מניח מסקירת פריסקופ המפקד (ראה חץ בתמונה "משופצת כמעה"...). במערכת טרמית היינו מבחינים בשני חלונות שונים האחד ליום (עדשות רגילות) ובסמוך לו חלון בצבע שונה - עשוי גרמניום לערוץ הטרמי. אינני מזהה חלון כזה בתמונה).

השריונר ה"מרובע" בצע "מצבי אבטחה" לפני שהלך לישון וסגר את מכסה הפריטלסקוף.
לכן לא ניתן לדעת האם מסתתר מאחור חלון "כפול" של המערכת הטרמית או חלון אחד של המא"כ.
בכול מקרה לפי התקופה והמקום מדובר בטנק ארטישוק.

וסתם כדי להסחף,
הכותרת לתמונה היא "סתיו 86" וכנראה מדובר בטנקים שעלו מוכנים לחורף וקיבלו קיץ או שרק הגיעו לקו.
מצד אחד אין רלסים ופלטות, מצד שני אין כנפיים נפוחות ומגיני האבק יושבים יפה :-)

טל

בטנקים בהם נעשה שימוש באמר"ל טרמי, חלק הבולט מהצריח, עד כמה שזכרוני איננו מטעה אותי, היה רחב יותר ואף גבוה יותר. נכון -מיגון החלונות מסתיר את החלונות עצמם לבד מהחלק העליון שאותו ניסיתי להגדיל ו"לחקור". בנוסף - ושוב מזכרוני בלבד - למערכת הטרמית היו שתי דלתות מיגון - כאן בתמונה אינני מבחין אלא באחת.

ואולי לא היו הדברים מעולם... (רחל)....

למג"ח 7 היה פריטלסקופ כמעט זהה (להבדיל מהפריטלסקופ המרובע והגדול של ה6ב גל) ועד כמה שזכור לי היה לו ארטישוק.

בערך חמש שנים מחיי ביליתי על הצריח הזה. ואני לעומתך "בטוח" במה שאני אומר. (כדי לדעת שהתותחן שלי סגר את מכסה הפריטלסקוף לא הייתי צריך לצאת קדימה ולהסתכל. עד היום אני בטוח שאם אשמע את הנקישה של המכסה נסגר אזהה אותה מיד, כמו שאזהה את ריחו של הינע שנפל, את קולו של ארטישוק עובד בטנק שכן, את הרעש של חוסר בשמן הידראולי ועוד עשרות נתונים רעשים וריחות שכיום חסרי ערך לחלוטין אך עדיין תופסים תאי זיכרון רבים בראשי המזדקן)

ראש הפריטלסקוף זהה בגודלו בדגם המא"כ והארטישוק.
המכסה שנסגר על ידי התותחן נמצא בחזית ובתמונה הוא סגור.
מדובר בחלון מיגון אחד בלבד בשני הדגמים הנסגר מבפנים באמצעות "מקל סבא".
מכיוון שמדובר בחלון מיגון אחד בלבד הוא יוצר עם חור זעיר בצידו השמאלי. החור הנ"ל איפשר לבצע תיאום כוונות לברך הלילה בשעות היום בלי לשרוף את השפורפרת.
גם בטנקי הארטישוק נשאר החור הנ"ל כדי שלגנני הקמ"ט והקק"ש המשועממים יהיה מה לשאול.

טל

טל ומיקי שלום רב,
אני שמח שמצאתם פיתרון ג'נטלמני, הסרתי את ההתנצחות (והברהתי ש"ואולי" פרושו "ואולי לא היו הדברים מעולם").

לגבי דלתית המיגון לחלונות (ערוצי) התצפית פריטלסקופ+מא"כ/ארטישוק: בוודאות גמורה אני יכול לומר ששניכם צודקים! היו טנקים בהם דלתית מיגון אחת לשני הערוצים והיא שימשה בעיקר בטנקים שבהם לא הותקן ארטישוק (ערוץ טרמי) והיו טנקים (בעיקר טנקים שבהם הותקן ערוץ טרמי) שבהם היו שתי דלתיות, אחת לכל ערוץ (גם בטנקים שכבר הותקן בהם ערוץ טרמי וגם בטנקים שבהם רק ערוץ מא"כ!).
אפשר למצוא תמונות כאלו (ואולי אני אעלה כמה מהארכיון שלי) של שוטים.
בסיפרו המצויין של מיכאל מס על המגח 6ב גל (ספר ראשון מתוך סידרה) אפשר לראות דלתיות במגוון גירסאות, פתוחות וסגורות (גם כשרק אחת משתיים פתוחה), עם חור גדול לערוץ היום כשהדלת סגורה ובלעדיו, עם חור קטן לתאום המא"כ כשהדלת סגורה וגם בלעדיו.
מי שיכול לשים יד על הספר מומלץ שיסתכל בכריכה הפנימית וכן בעמוד 32 המתמקד בפרטי החלון, הערוצים והדלתיות לעזרת בוני הדגמים.
אני חושב שכולנו נודה מאד למיכאל אם יוכל להעלות את עמוד 32 לכאן (אם כי נראה לי שיש שם טעויונת קטנטנה: נאמר כי ערוץ הלילה המכוסה בגרמניום מכונה elbowונדמה לי שזה "תרתי דסתרי" או שיש ברך והיא מא"כ ומכוסה בכיסוי זהה כמו ערוץ היום או שיש אמר"ל טרמי שמכוסה בגרמניום. ואלי אני טועה).

ועוד לא נגענו במרכבות... (יש לי הרבה מה לומר עליהן אך נראה לי שעדיף לא לעשות זאת כאן)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אלא שבמדיה כזאת בה אנו משתמשים, לפעמים נשמעת זעקה במקום אליו כלל לא התכוון המשורר...

ולעיקרו של עניין - קראת תגר מקצועי שאותי לפחות מעניין..., ומכיון שאני עדיין סומך במשהו על זכרוני וזכרונותי... ידעתי שבאחד האלבומים הישנים שלי היו תמונות של אותו ראש "גל טרמי" אותן אני עצמי צילמתי.

ובכן מצאתי אותן, סרקתי את שתיהן והרי הן לפנינו.

עכשיו תורך לתקן אותי - ואשמח על כך. אני עדיין זוכר - (ולא מצאתי את התמונות הללו -עדיין...) שתי
"דלתות בליסטיות" נפרדות במערכת הטרמית.

אשמח על תיקון והארת הדברים. הרי הן ישר מה"בוידם":


ןתמונה אחרת :

התמונה העליונה שהבאת היא בפרוש לא מהארטישוק שהותקן בשוט ד' ושאר הטנקים בשנות השמונים. (הראש והחלונות היו הרבה יותר מלבניים)
המערכת הנ"ל מתאימה דווקא לזאת שהותקנה על המג"ח גל.
עכשיו אני מעולם לא ידעתי שהארטישו כונה "גל" עד שאתה העלת את זה.

באם יתכן שאתה מערבב שתי מערכות תצפית ובק"ש שונות?

טל

עד כמה שאני מצליח להזכר,"ארטישוק" היה שמו של האמר"ל הטרמי המקורי והמשודרג של Honeywell.
"גל" היה שם מערכת בקרת האש שכללה את ערוץ היום ואחד מערוצי הלילהשהזכרנו:

• "גל פסיבי" - בק"ש מבוסס שפופרת מא"כ 25 מ"מ (דור-ב') ובו הברךשהזכרתי - M36
• "גל טרמי" - בק"ש מבוסס FLIR מתוצרת Honeywell שכאמור שודרג במעט

התמונות שהעליתי צולמו באמצע שנות ה- 80.

למערכת בקרת האש של השוט ד' קראו נחל-עוז. (למרות שלדעתי זה היה שמו של מחשב הירי בלבד).
הגל היה שמה של מערכת בקרת האש של המג"ח-גל שנכנסה לשרות בתחילת שנות התשעים ולניסויי בסוף שנות השמונים.
בכול מקרה לעניין ה"דלתות" לשוט ד' ולמג"ח 6 ו 7 היתה דלת אחת וזאת בוודאות של 100%.

טל

כמו שיוסיפון אמר קיימים דגמי ארטישוק עם מיגון ללון אחד או שניים.
שוט ד' קיים עם חלון אחד מלבד.
זאת למשל תמונה של טנק מ"מ 1 פלוגת השוט האחרונה בסדיר. פלוגה ג' גדוד 53, שנת 1992.

טל

כאן אני מאבד אותך. אם בתמונה הזאת השוט הינו שוט ארטישוק עם דלת בליסטית אחת (שבתמונה נראה שחוסמת את האופטיקה לגמרי), הרי שלא ניתן להשתמש בערוץ אחד בלבד (יום או טרמי) ולכסות את השני בהגנה בליסטית.. שהרי שני הערוצים נחסמים ונגלים בו זמנית בתצורה כזאת.

האר את עיני בבקשה...

וזאת היתה טענתי מלכתחילה שבכול השוט ד' ללא קשר למערכת המותקנת בהם היתה "דלת בליסטית" אחת ולא שתיים נפרדות.
אכן אתה צודק, בשוט לא ניתן להשתמש בערוץ אחד מבלי לחשוף את שני החלונות. הוא שאמרתי לפני כחודש ואידך זיל גמור.

טל

תודה.

הברך הפסיבית נקראה M32 ולא כפי שציינתי: M36.

לפני למעלה משנה, ביולי 2006 תארתי את הברך הזאת ואני ממליץ למעוניינים ל"קפוץ" לאשכול הזה ולרדת למסר שהעליתי אז ולתאור הברך תחת הכותרת - ברך הלילה....:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F4%E5%F4%F8%FA

ולא לכל משפחת האמר"לים העולמית לדורותיה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שוטניק ותיק

Please check your private messages, I sent you a message.

Thanks

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

At Karni 34 ("10-Yona"),
The gunner went to shit without his weapon.
On the tank's deck were the tank commander and his driver.
Inside the tank was the fourth crewmen.
The Givaty-Orev MM was just going back to his crew without communication.

The gunner even had time to see the guirila's face ("They had mostaches...') as they appieared behind the terrace and started to run back shouting.

2 RPG's were shot. One went threw the air, the second hit the two men on the tank while trying to respond.

10 Boaz was called, and got hit by RPG at the rear while trying to get there, as youv've described (but the liner got stuck at the batteries inside the vehicle)...

התמונה מצולמת ממיקום המארב לכיוון דרום. רואים בבירור את סימני ''הגהוץ" של הטנק במקום. ברקע על הרכס ממול הכפר קבריחה שהיה מעבר לרצועת הביטחון. ניתן לראות שאין שום בעיה לעלות מהוואדי עד כמה עשרות מטרים מהמארב בלי להתגלות. עד כמה שזכור לי לאחר ההתקלות המדוברת שונו מעט התרגולות וחלק מהחי''רניקים מוקמו במארב בננה מחוץ לנגמ''ש.

M32 פריטלסקופ תותחן עם ברך יום וברך לילה (ישנם דורות רבים מ-א"א ועד פסיבי
M35 ברך טרמית
M36 פריטלסקופ של הצריחון הגבוהשל טנקי פטון M60,60A1'60A3 וגם בה יש ברך יום (זהה ל-M32 ), ברךלילה ו........... חלון פריסקופ לתצפיתת כמו בפריטלסקופ M34