מכיוון שהידע שלי בהיסטוריה ובאנגלית אינו מספיק טוב כדי לענות לו הייתי מבקש ממתנדב לעשות זאת במקומי בכמה שורות לא מתלהמות ואני אדביק את התשובה בפורום הנ"ל.

ייתכן ויש כאלה שיאמרו שאם האנגלית שלך לא מספיק טובה אז אל תשתתף בפורום ההוא
והם צודקים אך מצד שני איני מוכן לסבול הסתה אנטי ישראלית ולא להגיב עליה .

עניתי לו באנגלית בשתי שורות שהייתי שמח אם היה מסביר לנו את הבעיה הארמנית ב 1914-1916
לאחר שגמר להסביר את הקונפליקט הערבי/יהודי... אבל מנהלי הפורום ביקשו ממני למתן את התגובה שלי מאחר ואינם רוצים להרגיז מומחה כמוהו ואכן ערכתי מחדש את תשובתי והשארתי רק את עניין הדגל הלבן.
השרשור נמצא בכתובת הבאה בדף השני:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=117018

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

אל תצפה שם ליחס הוגן: מקסימום ימחקו אשכול שלם, על כל ההודעות בו, בדיוק כשאתה תציג את הצד הישראלי "במתינות" אחרי 3-4 הודעות קיצוניות מן הצד השני. תמיד יבוא אחד מהישראלופובים שנמחקה הודעתם ויזכיר את "חופש הביטוי שאבותינו מתו עבורו ועכשיו הוא נרמס" וכו' וכו'. כמי שהיה כותב שם לא מעט, וקורא הרבה יותר, אני יכול להגיד בבטחון שמדובר על פורום שישראלים לא מתקבלים בו בברכה ע"י כמה וכמה מעמודי התווך. בעל האתר (מרקוס ונדל) שהוא אדם זהיר ולא מתלהם למיטב שיפוטי אינו מאוהדי ישראל אלא ההיפך.

וחוצמזה: מבחינת התוכן ההודעה די עילגת ולא ממש ראוי להקדיש זמן למענה.

.

הטענה שלו אינה מדוייקת בעליל. שנאת יהודים היא יסוד מכונן באסלאם כבר מאז "עהד-עמר" (חוזה
עמר - הכוונה לעמר השני, אחד מהח'ליפים לבית אמייה, שהגדיר כללים ברורים מאוד שנועדו להשפיל
ולבזות יהודים).
האגדות בדבר החיים הטובים של היהודים בארצות האסלאם, הן בדיוק כך - אגדות. נכון שהיו פחות
רציחות מאשר באירופה הנוצרית, אבל מכאן ועד להרחבת תור הזהב בספרד (שגם הוא לא היה אחיד...) למזה"ת כולו, תוך העלאת הטיעון שהבריטים ם-הם הגורם לסכסוך, המרחק גדול...
לבריטים אכן יש חלק בהחרפת העויינות בין יהודים לערבים, אבל האמת היא שהעויינות הייתה נוצרת
בכל מקרבה, מרגע שהתחילה להווצר תנועה לאומית ערבית, מעט אחרי הווצרות התנועה הלאומית
היהודית.
אגב, האנגלית שלו אינה טובה כלל, ולא ברור למה אתה צריך לחוש רגש נחיתות לידו...

בכל מקרה, התגובה שאני הייתי כותב לו:




הערה בעריכה: הסיבה לכך שהפכתי את הקובץ לקובץ תמונה הוא לפי עצת גל, במטרה למנוע
גיגול בידי אותם אנטישמים, שינסו לטעון כלפי עמי, כאילו העתיק את התגובה.

בפורום כזה... יש שם לא מעט "מומחים" כאלה מהעולם האיסלאמי הלא ערבי (מאיזושהי סיבה ישנם לא מעט מתלהבי מיליטיה נאצית בתורכיה, הרפובליקות הסובייטיות לשעבר באסיה והבלקן המוסלמי) ומולם המוני אנגלו סאכסיים שלא מתאמצים לרדת לעומקם של עניינים אלה (אני מכיר היטב לפחות שניים מהקבועים שם שקלטתי בריפרוף: אני יודע בוודאות שהם צריכים מתעניינים מתורכיה כמו אוויר לנשימה בכדי להניע את המחקרים שלהם עצמם ולכן לא יתעמתו מולו בעניין שעבורם הוא שולי). זכור לי שפעם היה שם גולש תורכי אחד שהציג ידיעות מופלגות ומחשבה עמוקה על קרבות גליפולי. הוא הפך להיט ואז צץ יום אחד בפורום בחור זועם שהראה שכל החומר הועתק מעבודות שלו שפורסמו באיזה אתר נידח. נגיד לזכותו של המעתיק, שהוא הודה מייד וביקש שיחסמו אותו מהפורום.

.

שנאת היהודים באסלאם היא תחום חקרי זנוח כמעט. במשך השנים, היה נוח להשוות את המצב של
היהודים באירופה (רע רע רע), למצב אחיהם בעולם האסלאם, ובעולם האסלאם אכן הם היו יעד שולי
יותר להתעמרות. כאשר כבר החלו לעסוק בסוגייה, השתלטו על המחקר החברים העויינים כל גישה
הרואה משהו שלילי באסלאם (שכן זה פגוע בעקרון היחסיות התרבותית, ובכלל, לנו כקולוניאליסטים,
אין שום זכות לשפוט את העמים שבהם שלטנו והתעמרנו במשך שנים...), ושוב כמעט ולא מאפשרים
מחקר בנושא.
ב9141 היה בבגדאד פוגרום גדול פי ארבעה מזה שהתרחש בקישינייב. אלפי ניצולים שלו חיים בינינו
כיום - ובכ"ז קולו של סמי מיכאל הנזכר בערגה בעראק הנאורה והתרבותית, נשמעים ברמה, בעוד
שקולותיהם של הניצולים, כמעט ואינם קיימים (למקות שעובדתית, רוב יוצאי ארצות האסלאם
מבטאים, משום-מה, חשדנות רבה בהרבה לארצות מוצאם...).
אני מעריך שניסיונות שלי לטעון ש"המסלמים לא היו כאלה צדיקים", ייתפסו במקרה הטוב כהתגוננות
ציונית, ובמקרה רע, הם ייראו כסילוף...

התוצאה המיידית ביותר תהיה שחברים כמו התורכי יסוגו, נעלבים, לנישה שלהם. בזמנו היה באותו פורום - בקבוצה העוסקת ב"שואה ופשעי מלחמה" - בחור אחד שהיה בוודאות יהודי, ולהערכתי גם ישראלי, שמירר את החיים לכמה מכחישי שואה שהיו שם, בעיקר ע"י שעימת אותם מול העובדות ולא הרפה מכך (כמובן שבאופן מושכל). התוצאה (שלו היו מבקשים ממני לחזותה הייתי מעריך שלא היא שתהיה) הייתה שפרט לכמה שטופי מוח מעלי קצף, לא היו הרבה שרכבו על הגל שניסו מכחישי השואה לחולל. אני מעריך שחלקם פשוט נאלצו - כמה מבאס - להשאר עם האנטישמיות ה"רגילה" ולא עם הגישה הנוחה עד כדי פיתוי לאמץ אותה של "ליהודים יש המון אשמה ואשמת הגרמנים, גם אם גדולה יותר, אינה מנקה אותם".

אגב: עכשיו יהיה לי מעניין לראות איך יגיבו כמה מהמעורבים בדיון ואיפה יבחרו לעמוד.

.

הנוקשה של התורכים בארץ לתושבים היהודים בזמן המלחמה ולפניה :
אי מתן אפשרות לקנות אדמות
כריתת כל היערות וחלק מן הפרדסים כדי להסיק את הרכבות
גירוש יהודי תל אביב
ועוד ועוד

עמי

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בעוד שהתורכי המסויים הזה הוא לא חכם גדול, הייתי מתמקד בטענות שלו יותר מאשר בתורכיה עצמה... אורי דווקא נתן לך תחמושת איכותית להוריד לו קצת את האף (ושוב: מהיכרות עם כמה מהכותבים שם (האוסטרלים שביניהם) אני בטוח שהם יעריכו את התשובה.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori שנאת היהודים באסלאם היא תחום חקרי זנוח כמעט. במשך השנים, היה נוח להשוות את המצב של היהודים באירופה (רע רע רע), למצב אחיהם בעולם האסלאם, ובעולם האסלאם אכן הם היו יעד שולי יותר להתעמרות. כאשר כבר החלו לעסוק בסוגייה, השתלטו על המחקר החברים העויינים כל גישה הרואה משהו שלילי באסלאם (שכן זה פגוע בעקרון היחסיות התרבותית, ובכלל, לנו כקולוניאליסטים, אין שום זכות לשפוט את העמים שבהם שלטנו והתעמרנו במשך שנים...), ושוב כמעט ולא מאפשרים מחקר בנושא. ב9141 היה בבגדאד פוגרום גדול פי ארבעה מזה שהתרחש בקישינייב. אלפי ניצולים שלו חיים בינינו כיום - ובכ"ז קולו של סמי מיכאל הנזכר בערגה בעראק הנאורה והתרבותית, נשמעים ברמה, בעוד שקולותיהם של הניצולים, כמעט ואינם קיימים (למקות שעובדתית, רוב יוצאי ארצות האסלאם מבטאים, משום-מה, חשדנות רבה בהרבה לארצות מוצאם...). אני מעריך שניסיונות שלי לטעון ש"המסלמים לא היו כאלה צדיקים", ייתפסו במקרה הטוב כהתגוננות ציונית, ובמקרה רע, הם ייראו כסילוף...

אני רואה בזה סוג של שליחות לאומית וחבל שהזירה הזאת תופקר ותשמש במה לשונאי ישראל .
היידע שלך בנושא יכול לסתום הרבה פיות בודאי יותר טוב ממני.
ראה כאילו גוייסת למילואים חד יומים.........

עמי

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

אבל זה החלק שעניין אותי



שמעתי הרבה תיאוריות מוזרות-אנטישמיות על מוצאם של היהודים מכל מיני חו"לניקים אבל זה יחסית חדש בשבילי.

אגב: אני מכיר די טוב את הבחור שכתב את זה (אי מיילים ופה ושם חומר בדואר). די משעשע, לקרוא את מה שהוא כותה כאן, בעיקר לאור העובדה, שמנסיוני, הוא היה הרבה יותר זהיר לו היה כותב את זה במקומות אחרים שבהם הוא כותב קבוע (ויודע מי מצוי מבין הקוראים). זה לא מפתיע, אבל כן משעשע לראות שאנשים שעושים מאמץ אדיר לנטר תגובות עפ"י הסביבה, לא מבינים שבעידן הגוגל כל מה שאתה כותב (ועוד תחת שמך המלא) גלוי לחלוטין. באחת הפעמים שבה נגע, בעדינות, איכשהו בעניינים הקשורים לישראל "המודרנית", פשוט אמרתי לו שאני לא נכנס לזה משום שברור לי שלמי שלא מצוי כאן (וגם להרבה שכן...) אין שום יכולת להבין מה בדיוק קורה פה. אותו פנטזיונר למעשה מכיר ישראל שקיימת רק בפנטזיה - שלילית מאוד או חיובית מאוד. העובדה שלמעשה רמזתי לכך שישראל שהוא מדמיין היא פנטזיה (שלילית, אבל זו בעצם תמונת ראי של הפנטזיה החיובית שמחזיקים אותם "נוצרים משוגעים" שהוא הזכיר באותה פעם כמדמיינים ישראל תנ"כית אידאלית) ככל הנראה העליבה אותו והוא לא שב לעסוק בכך...

.

So can we leave it there mate.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

בינתיים אתה נגרר למשחק במגרש שלו, בכללים שלו (שכוללים ציטוטים מכל מיני מקומות שאלוהים יודע מאיפה הביא) ותאמין לי שגם אם תשב בחוג לספרות אנגלית 10 שנים, עדיין לא תתעלה עליו בכמות הסופרלטיבים, חידודי הלשון והרטוריקה הנפוחה. הדרך היחידה להוציא ממנו את האוויר היא לנתק מגע.

כנס לדיון הזה. זה בבל"ת אוזי נטול "זרים". ייתן לך מושג על עם מי יש לך עסק כאן. יש לאוסטרלים, ככל הנראה, המון זמן פנוי (אלה לא פנסיונרים!).

.

של "כולם רעים (אבל אתם יותר) אז אל תדבר על זה"

כל הכבוד לך על שאתה בכלל מנסה... מנסיון, ויכוחים שכאלה אינם מסתיימים לעולם - מאחר והצדדים לא באמת מבקשים להשתכנע. התועלה היחידה שיש לכך היא שאולי צופים מהצד ייחשפו לנקודת המבט הנכונה (שלנו, כמובן )...
עצתי לך, במקרה והאידיוט בצד השני לא מפסיק - פשוט תעלה את התמונה הבאה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dogtoe.com/weblog/wp-content/uploads/2007/01/arguing_on_the_internet.jpg]

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il