טוב, הייתי על הגג הנמוך של הקניון המעפן הזה וצילמתי את עזריאלי ושאר הירקות מסביב. כאשר ניגשתי לכיוון הגשר לקריה עם המצלמה קפץ עלי שומר והתחיל לבקש אישורים... אמרתי לו שאין לי אישורים ואני מחיזבלה, עושה ביקורת בטחונית. הוא התחיל לדבר עם מישהו בקשר ואמר שאסור לי לצלם כלום פה, לא את עזריאלי ולא את הקריה. אמרתי לו שעל הבניין לא רשום "קרייה" ואת עזריאלי אני אצלם כמה שבא לי... הוא ביקש שאבוא איתו ל"מפקד" שלהם... אמרתי לו בסדר, שניה אני חוזר והלכתי למכון כושר שהיה בקומה. כמובן אחרי כמה דקות נעלמתי בכלל מהקניון. אני חושב שאם הייתי מצלם עם קנון 710 אף אחד לא היה מתקרב אלי אפילו. אז התמונה מוקדשת לשומר, תאכל אותה.




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/exif.php?file=2007/10/17/42107017.jpg]

בדיוק ראיתי אותה בפוטולייט.
ככה זה, קניונים זה מקום פרטי ואסור לצלם שם. (אבל בכל זאת עזריאלי זה אחד מהמקומות הכי מצולמים נראלי..)

תמונה שונה משם. קימפוז טוב.
הייתי מוסיפה טיפה רוויה.

לי נזירי.

..."קניונים זה מקום פרטי ואסור לצלם שם.."- בחיים לא שמעתי על זה.אולי.

צילום לא רע,אגב :-)

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

השומר לא ראה אותך והחליט שמה שיעשה לו את היום זה לתפוס עובר אורח תמים ולאסור עליו דברים מותרים.

הוא עשה זאת בגלל סיבה [מוצדקת או לא (לדעתך) זה לא משנה] כלשהי [מעניין מה היא..].

ומילא אם היית רק מפרסם את התמונה בלי הסיפור מאחוריה, אבל להסביר לך שאסרו עליך לפרסם אותה ולפרסם בכל זאת- ...

ובקשר לתמונה- חמודה.

כן אסרו... ואני צילמתי ועוד פירסמתי... איזה עבריין אני. ממש חיזבלה!

התמונה שלך היא תמונה אמנותית ואני מוכן להסביר את זה לכל מפקד שלא יהיה.
אין בה שום סיכון ביטחוני כלשהו, לא על עזריאלי ולא על הקריה.

התמונה בכל מקרה נהדרת! יופי של קומפוזיציה, זרימה וטקסטורות.
הפס של החלונות המוארים משדרג מאוד את הפריים.
אוהב מאוד מאוד.
ובנוגע לשומר ולמפקד שלו, אני בטוח שאם היית מסביר לו שאתה צלם חובב ומראה להם את התמונות, הם לא היו אומרים שום דבר. בכל מקרה למחוק את התמונות שלך אסור להם (ואם הם עושים את זה, הם מסתבכים עם החוק [ובלאו-הכי אם לא תמשיך לצלם עם כרטיס הזיכרון, תוכל לשחזר אותן חזרה ]).

יפה מאוד, נהניתי מהצילום, וגם מהסיפור

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כל מפקד שלא יהיה לא יתעניין בשום הסבר.
אנחנו צריכים לחשוב שלו לא איכפת לו מכלום, כל עוד עשו משהו 'אסור' [=משהו שאסרו עליו.].

החוק הוא לא שאסור לצלם תמונות אלא אם כן הן 'אומנותיות', או ש-'אם הקומפוזיצה ממש יפה אז נוותר', או משהו דומה אחר.

אני [לפחות מקווה ש-] אפילו לא צריך להסביר למה אסור לצלם את הקרייה,או לכיוונה או וואטאבר.
בקשר לעזריאלי, [אם החוק הוא באמת שאסור לצלם אותו-] חוק הוא חוק, והרי אי אפשר לצפות לבדוק מהשומרים/מפקדים להתחיל לבדוק כל אחד ואחד מה הוא צילם.

זה כמו שאסור לנסוע מעל המהירות המותרת, למרות שהכביש ריק וכולם בבית משחקים unreal. [דוגמא היפוטתית ללא שום קשר למציאות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://elouai.com/images/yahoo/54.gif]
].

תאמין לי, בתור אחד שעבד עם ביטחון שדה בשירות הצבאי שלו, אני מודע לא רק לחוק, אלא גם לסיבות שבגללן הוא נכתב.
תיאורתית אסור לצלם שום דבר ששייך לצבא, אבל יש גוף מוזר כזה שנקרא "הצנזורה הצבאית" והוא מאשר או לא מאשר פירסום של צילומים שונים של כל מיני דברים... אז תתפלא שיש דברים שצולמו בצבא, או ששייכים לצבא או שאפילו צולמו בתוך בסיסים צבאיים - שמותר לצלם ולפרסם באינטרנט.

כל מקרה לגופו.
הצנזורה הצבאית בודקת לגופו של עניין כל צילום ומאשר או לא מאשרת פירסום שלו.
אם אתה חושב שבתמונה שהועלתה לכאן יש בעיה מבחינת הצנזורה הצבאית - שלח הודעה פרטית למנהלי פורום "צבא ובטחון" (הם האחראים לנושא ובקשר צמוד עם הצנזורה) ותראה שהתמונה הזו בסדר גמור מכל בחינה אפשרית (בטחונית ואמנותית).

והדוגמא שלך של נסיעה מעל המהירות המותרת לא טובה.
לא המהירות המופרזת היא מה שהורג אנשים בכביש, אלא החוסר בתשומת לב.
לו אנשים היו מרוכזים בנהיגה כמו שצריך, גם אם היו נוסעים 140 קמ"ש - לא היו תאונות דרכים, או שמספרם היה מצטמצם בכ 80% לפחות.
אותו הדבר באנריל... מה שהורג אותך זה החוסר בתשומת לב לצלפים שמתחבאים עם Sniper rifle על הגג.
זה, ושבדיוק נגמרת לך התחמושת ב chain gun...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

[יו, גשם!!]

תאמין או לא, אני מודע לכל הדברים שכתבת.

ברשותך, אני אתחיל דווקא מהסוף.

לדעתי, הדוגמא שלי היא דווקא כן טובה, כי היא ממחישה את זה שכל-מה-שמסביב לא חשוב, אלא זה שעברת את החוק. [או- לשוטרים/משטרה/וואט-נוט לא איכפת שהכביש היה ריק, איכפת להם שעברת על החוק..].
וגם לא דיברתי/לא התכוונתי ל'אסור' מבחינת זה שזה הורג אנשים.
התכוונתי שזה אסור כי זה פשוט אסור. [יש חוק. ואת אוכפי החוק הסיבות לא מעניינות, הם יתנו לך דו"ח בלי שום קשר לנסיבות..].

ולא, זו לא התמונה הזאת שהפריעה לי ספציפית בתור אזרח שחי במדינת ישראל, אלא זה שאמרו לו שאסור לצלם, והוא פירסם בכ"ז.
אם אנחנו נתחיל להחליט בעצמנו לאילו חוקים להקשיב, לאן נגיע?
[חוצמזה, אנחנו לא רואים את מה שלאחר עיבוד דיגיטלי blow-up-י נראה. ובמקרים כאלו אפשר לחשוב שהכל תקין וזה, אז לא חושבים להעביר את זה בצנזורה. וזה מה שמפריע, שאני בטוח ב-99% שהוא לא היה מעביר את זה לסינון הצנזורה.]

ותאמין גם לי, שבתור בנאדם שעובד [מלשון הווה] עם ביטחון מידע, שאני לא מדבר תיאורטית ו'סתם'. [אגב, אני לא מתיימר לדעת מה היה בעבר, אז אם הייתה איזושהי נימה של התנשאות בפסקה הזאת (ובשאר הפסקות לצורך העניין), אני מתנצל.].

והאמת, שמה שהורג אותי ב-unreal, זה שבאמצע שאני בעצמי על הגג צולף באנשים, בא רעם [אמיתי!], מפחיד אותי, ואז דעתי מוסחת מספיק כדי שמישהו עם chain-gun יבוא וירסס אותי מאחורה. ארג!]

שאלת "אם אנחנו נתחיל להחליט בעצמנו לאילו חוקים להקשיב, לאן נגיע?"
בתנאי שאתה מקבל את הטענה שלי שאנשים צריכים להיות זהירים על הכביש (ולא בהכרח נוסעים לאט), או זהירים בצילום תמונות שלא יכילו חומר סודי ומסוכן ושישימו לב טוב טוב לאן הקבוצה האדומה הולכת כשהיא מתפרסת על גגות ובאותו הזמן גם "חסרה" תחמושת ל Sniper... הכל יהיה יותר טוב.

החוקים נועדו לשמור עלינו מלפגוע בעצמנו.
הם נועדו לא לאפשר למטומטמים לפגוע בברי-דעת (שכן, מה התועלת בחוק הגיוני, אשר נכתב ע"י אדם הגיוני, ששמר על החוק בהגיוניותו עוד מלפני שנכתב?).
כל עוד אתה לא מסכן את עצמך ואת הסובבים אותך, אך יחד עם זאת עובר על כל החוקים האפשריים - אתה עדיין אדם טוב... פשוט מצאת דרך לנהוג כמו שצריך בצורה כזו עקומה שהחוק מסתכל עליך כאילו אתה פושע.

הבעיה היא בד"כ הפוכה, כשאנשים פושעים מנסים לסובב ולעוות את החוק שיראה כאילו הם בסדר גמור.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

נכון, צריך להיות זהירים בצילום התמונות.
אבל כל הפואנטה שלי היא שהוא חושב שהשומר בא אליו סתם, והוא עושה לו 'דווקא'.
מה זה פה, גנון?
אם השוטר יגיד לו לא לעבור את המהירות המותרת, והוא לא יקשיב לו, מה יקרה?

כי רוב הסיכויים הם שהוא לא מכיר [או הכיר] את הצנזורה, אז כשמישהו אומר לך [מישהו בר סמכות] שמשהו אסור, פשוט לא עושים.

ובסופו של דבר, אם הוא יעבור את המהירות המותרת, [למרות שיש מלא סיבות הגיוניות לכך שהוא עשה זאת], הוא בכל מקרה יקבל דו"ח.

תתפלא לשמוע שיש אנשים בעלי תפקידים מסויימים שבעצמם לא יודעים מה מותר ומה אסור מבחינת החוק.
הם מנצלים את הכוח שלהם מסיבותיהם האישיות ולא תמיד בצורה הוגנת, מוסרית ונכונה.
בנוגע למהירות מותרת, הם דווקא יודעים יופי את החוק, אבל בכל מה שנוגע לחופש הביטוי - הם לא מבינים הרבה. מבחינתם כשאתה מצלם אותם ברחוב והם לא מעוניינים בכך זו "הפרעה לשוטר במילוי תפקידו" או קישקוש בולשיטי אחר, בזמן שלו היו אזרחים רגילים, הם מקסימום היו מבקשים ממך לא לפרסם את התמונות בשום מקום (או דוקרים אותך על זה שצילמת אותם...).
אל תתרגש יותר מדי מחיילים ושוטרים, הם לא בדיוק גאוני הדור שסיימו תואר במשפטים בהתמחות של חופש ביטוי (לא יודע איך זה נקרא בשפה המקצועית).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

טוב, לא נראה לי שירדתי עד סוף דעתך, אבל זה כי היה לי יום ארוך...
בכל אופן, כן, אני מודע ל'אנשים שמשתמשים בכוחם לרעה' וזה.

כל הפואנטה שלי זה לא ה'להיות צודק', אלא 'להיות חכם'.
[כי מה עדיף, לעשות משהו אסור שלדעתך מותר, ואז לחוות בלאגן קצת, או פשוט לא לעשות את זה?]

מה שגם ה"דווקא-יות" והרצון לנקום בשומר הזה בשעה שהוא עשה את תפקידו, זה ממש ילדותי, ויותר מכך, מטופש.

אה, ואל תדאג, אני לא מתרגש מהם יותר מדי..

אני עדיין חושב שהשומר יצא טמבל. אין שום דבר אסור בתמונה הזאת ואתה מתעקש שאני מפרסם את מה שאסרו עלי. את האמת מותר לי גם לצלם את הקריה אם יבוא לי, אין שום שלט, לא רשום על שום בנין שזאת קריה.. בקיצר אין לזה סוף.
לילה טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EatMyDust אני עדיין חושב שהשומר יצא טמבל. אין שום דבר אסור בתמונה הזאת ואתה מתעקש שאני מפרסם את מה שאסרו עלי. את האמת מותר לי גם לצלם את הקריה אם יבוא לי, אין שום שלט, לא רשום על שום בנין שזאת קריה.. בקיצר אין לזה סוף. לילה טוב

האמת, שמישהו אחר יוצא כאן לא-חכם, וזה לא אני ובטח שלא השומר.

וחוץ מזה, אתה רק מחזק את טענתי בתגובתך.
אתה אומר כאן בגלוי שאם אתה רוצה אתה יכול לצלם את הקרייה.
אתה יכול לעשות זאת כמו שאני יכול לקפוץ מהגג.
טכנית אתה יכול, אבל זה לא דבר חכם לעשות..

ואז מה אם לא כתוב שם שזה הקריה, בשביל מה השומר שם? [חוץ מלשמור..].

אתה אומר שאתה מפרסם את מה שאסרו עליך. וזה נכון.
אתה מתעקש לפרסם את מה שאסרו עליך. גם נכון.
זה נראה לך דבר הגיוני לפרסם משהו שאסרו עליך לפרסם?

לילה מצויין.

יכולתם לדבר על זה במסנג'ר... לא... קצת נסחפת עם הספאם הזה.

עמוס טרבולסקי

זה לא ממש ספאם, זה אוף טופיק שלדעתי חשוב מספיק בשביל להישאר בגבולות הפורום.

אסור לך לפרסם צילומים של מתקנים צבאיים או כל דבר שקשור לצבא מבלי לעבור את אישור הצנזורה.
חשבתי שכבר כתבתי על זה קודם באשכול.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

היית מצלם אותו ומפרסם פה ככה היית מתנקם בצורה יותר טובה

"מצלמה היא כלי שמלמד אנשים איך לראות ללא מצלמה."

לא יודע.
נשמע לי קצת ילדותי כל הסיפור הזה של
אמרו לי לא אז עשיתי דווקא.
עכשיו שאלה רצינית.
אתה חושב שמשעמם לשומר הזה והוא סתם ניגש אליך וביקש שלא תצלם.
זה שההסבר שלו לא התיישב אצלך טוב או שהוא לא היה ברור זה משהו אחר.
אבל תאמין לי שהם לא אומרים את זה סתם.
גם תשובה מתחכמת של "אני מהחיזבאללה" זה לא בדיוק בגרות לשמה.
תגיד סליחה, ותמשיך הלאה בלי התחכמויות ו"מנטליות ישראלית דוחה"

עמית

מסכימה לחלוטין!
לגמרי נגעלתי מההודעה שלך, מר פותח-האשכול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחף דרור מסכימה לחלוטין! לגמרי נגעלתי מההודעה שלך, מר פותח-האשכול.

באמת? הרסתי לך את השינה? אוי...

אוה, אני רואה שיש לנו תינוקי חדש בפורום. תודה על ההתעניינות, אבל דווקא ישנתי היטב.

למקרה שלא הבנת - לא המעשה שלך הוא שהגעיל אותי (כמו שפירטת בתגובה למטה), כי גם אני הייתי מצלמת בעזריאלי למרות האיסור, אם רק הייתי מוצאת משהו מעניין לצלם שם (התמונה שלך, למשל, משעממת טילים), אלא ההתנהגות שלך, הדיבור שלך כלפי בני האדם סביבך (כלפי השומר בקניון, ומאוחר יותר גם כלפינו).
יש רק יתרון אחד באשכול הזה שלך: עכשיו אני יודעת שלא כדאי לי להגיב באשכולות שלך.

מחזק את מתן לגבי הצילום,
ומחזק את עמית לגבי הסיפור.

עזוב אותך שטויות, למה להתגרות סתם?

ד"א שמעתי על זה שאסור לצלם בקניונים.... אבל עדיין לא הצלחתי להבין את הקשר בין שטח פרטי (אמנם ציבורי) לבין איסור צילום.

Canon EOS 400D|Canon 18-55 USM|Sigma 70-300 APO DG|Sigma 10-20 EX|Cannon 50 mm 1.8 |Lowepro CompuTrekker

הפוטולייט שלי

בנוגע לקניונים, אני לא יודע... אני יכול לנחש שמדובר בפחד או מריגול תעשייתי, או באמת מפחד בטחוני שמחבלים יכולים להשתמש בצילומים בשביל לתכנן פיגוע אפקטיבי רב מימדים.
קניונים הם בהחלט מקום מפחיד לבצע בו מעשים שרצוי לא לפרט פה

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ממש גועל נפש, ממש נגעלתי... אוי אוי אוי. טוב חלאס!

הייתי שם וצילמתי, בא בחור והפסיק אותי, בסדר? אמר שאסור לצלם, הפסקתי. לא קרה כלום ולא צריך להראות עד כמה אתה קדוש. איך אנשים אוהבים לעוות הכל...

רציתי לשאול לגבי הקרייה: התאורה של הבניינים ממש יפה שם, וכנראה שאסור לצלם את המבנה. אבל!, אם לא הייתי יודע שזאת הקרייה והייתי מצלם 100 תמונות של בניין בכל מיני זוויות. מה אז היה קורה? אין שום שילוט באיזור שאסור לצלם, אין שום שילוט באיזור שזה מתקן צבאי. סתם בניין יפה.

ועוד דבר, לכל אלה שנגעלים ועושים את עצמם קדושים. אני לא צילמתי בתוך הקניון! היתי מחוץ למבנה
אז למה לי אסור לצלם מבחוץ כאשר כל עם ישראל מצלם מבחוץ את אותה התמונה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EatMyDust ממש גועל נפש, ממש נגעלתי... אוי אוי אוי. טוב חלאס!

"אוייייויוווייייייייייייי..."

(קרן מור)

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

בדיוק

בוא לא נריב בגלל שטויות, הבנו כמה נפגעתם מהתמונה של עזריאלי ומזה שאני שם פס על השומר הזה. אם באמת היה אסור לצלם שם והוא ראה את התמונות שלי במקום, אני לא הייתי מפרסם ולא הייתי יוצא חופשי מהקניון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EatMyDust בדיוק בוא לא נריב בגלל שטויות, הבנו כמה נפגעתם מהתמונה של עזריאלי ומזה שאני שם פס על השומר הזה. אם באמת היה אסור לצלם שם והוא ראה את התמונות שלי במקום, אני לא הייתי מפרסם ולא הייתי יוצא חופשי מהקניון.

שאלה מתבקשת..
אתה חושב שאתה באמת מעניין מישהו במיוחד את האבטחה של הקרייה, עזריאלי וכו?
לא הייתי יוצא חופשי? מה זה פה? ערב הסעודית שמורידים יד על גנבה?
אתה מעדיף שיגישו נגדך תלונה במשטרה ותצטרך לשלם קנס כספי או להיגרר לבית משפט בגלל תמונה? וכן הם יכולים לעשות את זה.
תכניס דברים לפרופורציות
התנהגת ואתה עדיין מתנהג כמו ילד קטן.
תנסה לחשוב קצת מעבר לקצה של הסיפוק העצמי שלך והרצון לצאת גבר...
תבין כמה זה מטופש מה שאתה אומר.


עמית.

על מה בדיוק תלונה במשטרה?
אנשים קחו הכל בפרופורציה, זה רק בניין. ולא צילמתי פה כלום חוץ מחלונות!
תשובה מתבקשת:
אני באמת לא מעניין אף אחד מהם, וגם הם לא מעניינים אותי. מה קשור בכלל?
בוא נסגור את הפינה פה. מותר לצלם חלונות? מותר!

הדבר היחיד שלא הבנתי בכל הסיפור הוא למה חשת צורך להתחכם עם השומר.
מה הבעיה להסביר שאתה צלם חובב ואתה מצלם דברים שנראים לך טוב במקום לענות "אני מהחיזבאללה"?

סיפור דבילי.

אחי פריים טוב בלי שום קשר לסיפור שמאחוריו כי התגובות באו בעיקבות הסיפור ולאו דווקא בגלל התמונה, וחבל... כי יש רספקט לפריים הזה, ולמקום בכלל.

בכל אופן דעתי בכל העניין היא שאין לי דיעה!

עמוס טרבולסקי