בכתבה בחדשות ערוץ 2 מאת ניר דבורי.

חייל מהגדוד הביע את דעתו על העומס ועל חוסר התגמול. המצב בא ספונטנית, מבלי שהיה תאום או התארגנות. ניר דבור הוסיף שאגורה אחת לא הושקעה במילואים מול המליארדים שחולקו בנושאים אחרים ושחוק המילואים תקוע. תגובת דו"צ: הרמטכ"ל בוחן חלופות להקלה על העומס. מאוחר יותר בסוף המהדורה דו"צ מסר שהכמות שהתייצבה תואמת את צרכי צה"ל בגיזרה (או משהו כזה).

אז שר הביטחון ימשיך להציע הטבות בעייתיות על הנייר (של העיתון) ובשטח, החפ"ש הבודד מקבל את ההחלטות. ככה נראה צבא המילואים של מדינת ישראל.

אנו התרענו וממשיכים להתריע על הקריסה. הסקר שפורסם לאחרונה רק ממחיש את מה שאנו מדברים כאן כבר שנים. משרד הביטחון וצה"ל ממשיכים עם הבטחות ללא כיסוי ולא מסוגל למצוא פתרונות ראוים.


לעיונכם,
http://www.keshet-tv.com/VideoPage....urrentCatID=333

ציטוט:

"פרסום ראשון: באחד הגדודים שמשרת בימים אלה בשטחים התייצבו רק 50% מהלוחמים. "זה פשוט ניצול. לא יכול להיות שקבוצה כזו קטנה תשא בכל הנטל", מסביר אחד החיילים. "הימ"חים של המוטיבציה ריקים"

תגובת דו"צ:
"תגובת צה"ל: הרמטכ"ל הורה לבחון חלופות להקלת העומס על מערך המילואים. עוד נמסר מצה"ל בהמשך כי הכמות שהגיעה תואמת את צרכי הצבא.

פורום החפ"שים.

נ.ב. שאפו לניר דבורי!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם אצלי בפלוגת המילואים (אני שייך לגדוד שריון סדיר)

המוטיבציה ירדה גם בגלל היחס של הממסד

וממזמן אמרנו כאן בפורום שצריך לזעזע את המערכת ולדאוג לנו המילואימניקים
כי אם אין אני לי מי לי


אני כרגע עושה מילואים בגלל החברים ובגלל שיש לי מדינה להגן עליה
אבל יהיה שלב שזה גם לא יספיק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברים, מה הפיתרון ? מרד של מילואימניקים, להתארגן ביחד ולא להגיע כשנקבל צו ?

אני חוזר עכשיו מאימון מקדים לאימון אוגדתי שיהיה בעוד חודש. כל מי שקראתי לו בא (או שהתנצל כיוון שההתראה היתה קצרה מאד ויגיע לאימון האוגדתי). אנחנו נמשיך להגיע גם אם אין ציוד, ואין ימ"ח, ויש זמן לא מנוצל, והתשלום לא מגיע בזמן ..... נמשיך להגיע כי אכפת לנו.

ומי שלא עושה מילואים... כלומר זה שכבר לא אכפת לו... אני לא רוצה להיות במקומו.

! This is Sparta

הנה שאלה - איך אתה, בתור אב לילדים, מתמודד עם העובדה שבמידה ותפגע בשירות, גם בצורה שתמנע ממך לעבוד, תקבל קצבת נכות מינימלית, שלא תתקרב לשכרך הנוכחי?

אני חייב לומר שכרגע יש לי בעיה גדולה מאוד להתייצב למילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התשובה היא פשוטה - אני לא חושב על זה.

יש לי ביטוח פרטי שכולל אפשרות אבדן כושר עבודה, ואם חו"ח יקרה לי משהו אני מקווה שזה יעזור.

! This is Sparta

תוודא שהוא תקף גם למילואים. לא בכל החברות ובכל הביטוחים יש דבר כזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עזוב, אתה הרי יודע שאני אידיוט בדברים האלה.

אבל ... מחר ארים טלפון ליועצת הביטוח שלי ואשאל אותה, רק שתהיה רגוע

! This is Sparta

אני דואג שיהרגו אותי, ואז הביטוח מכסה :\

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 חברים, מה הפיתרון ? מרד של מילואימניקים, להתארגן ביחד ולא להגיע כשנקבל צו ? אני חוזר עכשיו מאימון מקדים לאימון אוגדתי שיהיה בעוד חודש. כל מי שקראתי לו בא (או שהתנצל כיוון שההתראה היתה קצרה מאד ויגיע לאימון האוגדתי). אנחנו נמשיך להגיע גם אם אין ציוד, ואין ימ"ח, ויש זמן לא מנוצל, והתשלום לא מגיע בזמן ..... נמשיך להגיע כי אכפת לנו. ומי שלא עושה מילואים... כלומר זה שכבר לא אכפת לו... אני לא רוצה להיות במקומו.

לך זה אכפת אך נראה שלמי ששולח לך את הצווים ממש לא. אחרת, מזמן היו צריכים לתת פתרון לסוגיה הזו.

לגבי ה"אנחנו נמשיך להגיע....", בגדוד מובחר 50% החליטו שלא. בגדודים אחרים המצב דומה. האם צריך להקל ראש בתופעה הזו? אסור למנהיגות אחראית להתעלם מרחשי השטח ולהסתפק בספינים והבטחות סרק, במיוחד במדינה כמו שלנו שעוד תזדקק לשירותם של אנשים טובים כמוך.

עלה

נ.ב.: לגבי הביטוח, מה היית מציע למי שאין לו ביטוח פרטי? לא ראוי שמשרד הביטחון ידאג למשפחתו של החבר שמשרת יחד איתך במילואים או שזה כבר בעיה שלו (או יותר נכון, של משפחתו בלבד)?

חשבתי שאתה משרת באית"ן

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

אית"ן היא יחידה אוגדתית.

! This is Sparta

חבר,

אני מעריך מאוד את האכפתיות שאתה מפגין וגם אני לא החמצתי מופע אחד והתייצבתי למילואים מתוך אכפתיות ויש עוד רבים כמונו. עם זאת, יש לדאוג כי מי שכן נושא בנטל בשביל כולם, עליו לקבל לפחות את מה שמגיע לו ויתרה מזאת עליו לקבל הקלות שמי שלא נושא בנטל לא מקבל כלל.
כן, שמעת נכון - החברה צריכה לגמול למי שמקריב מזמנו על-מנת להגן עליה, מוסדותיה וקיומה התקין. הנורמה כיום היא שלא עושים מילואים אלא אם רוצים לשרת - אז אלו שמשרתים צריכים להיות מתוגמלים בהתאם - הנה רעיון הזוי , לא נראה לי שתתנגד לקצת הקלה בנטל מס ההכנסה , למשל בדומה לנקודות זכות כפי שניתנות למי שנושא בנטל של התגוררות ביישובי ספר.

אני חושב שצריך ליישר את השורות לקראת מאבק לגיטימי להכרה בזכויות המילואמניקים ברוח חוק המילואים שפורומי המילואימניקים השונים דוחפים ולא לקבל שום הצעה אחרת. לא צריך לרוץ ולזעוק מרד על כל הצעה קטנה שעולה אבל כן צריך לשקול איומים כאלו ואחרים שעלולים להתממש או לא ולדאוג שאני ואתה נתוגמל בהתאם כדי שאני אדע שכשאני הולך למילואים - אני לא מבזבז זמן יקר שיכולתי לעשות בו דברים אחרים וחשובים לאין ערוך מלבזבז יום בלחכות למטווחים באלייקים (לדוגמא) - פשוט אין לי את הזמן הזה לבזבז - ושכשאני חוזר מהמילואים יחכה לי בראשון לחודש את סכום הכסף שבאמת הייתי מרוויח בעבודתי ולא איזה חישוב נצלני של שבעה ימי עבודה בחודש - אין לי את הפריבילגיה בנוסף לתרום כסף למדינה על 50% מס ההכנסה שאני משלם.

אז כן, אני אגיע למילואים. אבל כן, אם הפורומים יובילו מאבק נכון וצודק , אני אצטרף אליו ואני מאמין שרבים כמוני יעשו כן.

יואב.

בימים אלו יושבת ועדת שוחט בנושא שכר הלימוד באוניברסטאות. עד היום סיבסדה המדינה כ50% משכר הלימוד של כול סטודנט. המלצות הרפורמה הולכות להקטין חלק מסיבסוד זה ולהעלות את שכר הלימוד לכלל הסטודנטים. זו הזדמנות לטפל גם בנושא תגמול המילואים. במקום להקטין את הסיבסוד בצורה שווה מדוע לא לפטור סטודנטים המשרתים במילואים מעליית סחר הלימוד על חשבון שאר ציבור הסטודנטים.
לא מצאתי אף נתון מה אחוז הסטודנטים המשרתים באופן שותף במילואים. כול מי שעסק בנושא באגודות בזמן המלחמה האחרונה נוכח לדעת כי מספרם אינו גדול.אומנם ניתן לטעון כי היה רק גיוס חלקי אולם , גם אם נשלש את המספר הרי שלא נגיע לכדי 10% מסך הסטודנטים. לעומת זאת רוב המילואימניקים הקרביים הם סטודנטים לתארים ראשונים ושניים המתפרנסים מעבודות זמניות שלרוב לא מתוגמלות על ידי ביטוח לאומי. שכר הלימוד הוא חלק גדול מההוצא שלהם ולכן הקלה בו תורגש היטב בכיסם.
הרפורמה היא היזדמנות פז לספק הקלות משמעותיות למילואמנקים ללא צורך בתקציב כספי. אני מתפלא שפורום החפשים והמגדים לא מנסים ליצור לובי שישפיע על ועדת שוחט לפני שתתפזר הועדה.
אני מודע לעובדה שיש צורך גם בתגמול מילואמנים שאינם סטודנטים או שלומדים במכללות אולם כפי שציינתי תגמולים אלו עולים כסף. וזהו המכשול העיקרי שמקשה על השגתם. שימוש ברפורמה מאפשר השגת תגמולים בקלות יחסית.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

הסיבה שבגללה מזלזלים באנשים במילואים היא אנשים כמוך (אני לא מאשים אותך. קבל זאת ברוח טובה). מכיוון שעדיין יש מספיק מילואימניקים שיגיעו בכל מצב, לפקידי האוצר אין שום סיבה לשחרר כסף כדי לתגמל אותנו.

תודה, אני תמיד נהנה לקבל ברכות מאנשים שאח"כ מסייגים ואומרים שאמא שלי @#$%#$@ אבל אל תיקח את זה באופן אישי.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמי המקורי הסיבה שבגללה מזלזלים באנשים במילואים היא אנשים כמוך (אני לא מאשים אותך. קבל זאת ברוח טובה).

כשמישהו אומר עלי משהו לא יפה במיוחד, ואח"כ מציין "אבל אל תיקח את זה באופן אישי" או "קבל זאת ברוח טובה", זה לא משנה את מהות המילים שהוא אמר בתחילת המשפט.

דוגמא : כל הצנחנים הם זונות, אבל אל תיקח את זה באופן אישי.

! This is Sparta

קבלתי שני צוונים בהפרש קצר, וכרגיל המחשבה הראשונה היתה "שילכו להצטיין הכלבים האלה, לא עשינו מספיק השנה", המחשבה השניה היתה "התרעה של שבועיים, התחלקו על הקלבאסה"... בסוף לא נלך? נלך, בטח שנלך.
זה שההליכה הזאת מאפשרת לצבא כארגון בירוקרטי לנצל את כח האדם הצייתן, המסור והערכי העומד לרשותו בתנאים מבזים, בציוד לוקה ואימון חסר... זו בעיה, וצריך לחשוב על איך מתמודדים אתה.

אולי לארגן הפגנות גדודיות, כי לסרב להגיע הרי לא נסרב... למצל את המסגרות האורגניות כדי לפעול לטובת המסגרות האורגניות, כמו ועד עובדים, רק בלי נשק השביתה.

שמעתי שביפן היתה פעם "שביתה יפנית" באחד המפעלים. העובדים באו ועבדו כרגיל, אבל ענדו סרטים אדומים על הראש. לפי הסיפור, המנהלים נשברו אחרי כמה ימים. אולי אפשר לנסות משהו דומה, מצד שני הכלבים המצטיינים אינם יפניים.

הקודים של היפאנים שונים משלנו.
ביפאן אם מפעל שלם עונד סרט על הראש זה פחות או יותר לאצלנו שגדוד יוציא את הטנקים מהימ"ח ויעלה על הכנסת.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

זה רעיון מעולה לדעתי!

אמנם לא סרטים אדומים כי כמובן שיגידו לנו להוריד אותם באמתלה מבצעית (אפילו מוצדקת). אבל סרט שחור במקום כלשהוא על המדים? זה יכול להעביר מסר שמתחילים להגיע מים עד נפש...
יתרה מזאת, עם נעשה כך למרות שיגידו לנו שזו הופעה לא תקנית (עבירה זניחה ולא משמעותית שאבוי אם הצבא יעניש עליה מילואימניקים כי הוא ישאר בלי מערך מילואים) זה גם יעביר מסר מאוד ברור כלפי מעלה.

פורום חפ"שים? מה יש לכם להגיד על הרעיון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG זה רעיון מעולה לדעתי! אמנם לא סרטים אדומים כי כמובן שיגידו לנו להוריד אותם באמתלה מבצעית (אפילו מוצדקת). אבל סרט שחור במקום כלשהוא על המדים? זה יכול להעביר מסר שמתחילים להגיע מים עד נפש... יתרה מזאת, עם נעשה כך למרות שיגידו לנו שזו הופעה לא תקנית (עבירה זניחה ולא משמעותית שאבוי אם הצבא יעניש עליה מילואימניקים כי הוא ישאר בלי מערך מילואים) זה גם יעביר מסר מאוד ברור כלפי מעלה. פורום חפ"שים? מה יש לכם להגיד על הרעיון?

יואב, בוא תעשה פיילוט על הגדוד שלך ואנו נשמח לסייע ולקדם אותו בכותרות (תוכל לפנות לביטיס). זוכר את מבצע "חולצות עושק" של צבי רביב וחבריו?

במאבק הזה צריך לפעול בכל הכלים שהחוק מאפשר עד שנגיע לחקיקת חוק מילואים הוגן וצודק (ולא ספינים ריקים מתוכן כל שני וחמישי). בקרוב, אני מקווה, אעדכן אתכם כאן על הפעולות שארגוני המילואים והשדולה מתכוונים לנקוט אם לא יחודש תהליך החקיקה ובכלל.

עלה

רשמתי בפניי...

שמראה שאתה חלק מהמערכת, אכפת לך, אבל משהו לא בסדר.