חברים שלום רב,
אני קורא שקט בפורום מזה כמה שנים, אך כעת רק נרשמתי כחבר פעיל.
מקווה לתרום מהידע ולהינות משהותי כאן אף יותר.

אני קצין בקבע (כמעט שנה).
השנה, כמו כל איש קבע חדש, ציפתי בציפייה דרוכה למתנת החג (תווי קנייה), ציפייה שרק גדלה כשהתברר שהשנה השי גדול יותר - 800 ש"ח.

ברצוני ליידע את כלל חברי הפורום באבחנה הפושעת בה נקט צה"ל השנה - רק איש קבע בעל וותק של לפחות שנה בקבע (עד ה - 12/9/2007) יוכל להינות מן המתנה ולא כל איש קבע כמו בשנים קודמות.

במקום לחלק לכולנו שי - שללו מאלפי אנשי קבע את זכאותם לשי לחג ולהעלו על חשבונם את השי לכל שאר אנשי הקבע.

אמנם לא מדובר בסכום מהותי, אבל כשמדובר בהיתוספות לשכר זעום, תנאים לא טובים והתמודדות יום יומית עם זה שקוראים לי אוכל חינם ועלוקת על תקציב הביטחון, אני באמת כועס.
רק למען הסר ספק - גם קצין שחתום לעוד 4 שנים, אך עדין נמצא במסגרת שנת הקבע הראשונה שלו - לא יהיה זכאי לשי!

אני מתכוון לשלוח מייל בנושא לרמ"ח הפרט...

מה דעתכם על הנושא חברים?

יש הרבה דברים שאתה לא מקבל בשנה הראשונה של הקבע שלך
כגון קופות גמל או טיפולי שיניים מתקדמים
לכן אם הוחלט לא לחלק מתנות חג כנראה יש לזה סיבה שפשוטי העם לא יודעים.

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

אבל העניין הוא שלפני שנה נתנו לקצינים שנה ראשונה (אני נהנתי מההפקר), מה השתנה בשנה שחלפה?
כנראה שצה"ל ממשיך לעודד את הבינוניות בקרב הקצונה העורפית. כמו שכתבו פה הרבה אנשים, היחדים שנשארים בצה"ל כיום מעבר לשנה הראשונה בתפקידים עורפיים הם חברה שהם או בעלי אידיאולוגיה חזקה או כאלה שאין להם מה לחפש באזרחות.

או עתודאים שחתומים לשלוש שנים קבע, ההכללה שעשית לא מדוייקת.

הכוונה היתה לקצינים בתפקידים שלא דורשים הכשרה מוקדמת ולא התגייסו להיות קצינים.

ואין צורך להיעלב בשם העתודאים, הכללות הם לעולם לא מדויקות.

גם העתודאים הרבה פעמים לא ממש מבינים מה הם עושים בקבע..

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

אבל התגובה שלי הייתה לחלק של "כאלה שאין להם מה לחפש באזרחות".

זה תלוי איפה אתה משרת.
בצנחנים ובח"א כן מקבלים קופת גמל בשנת הקבע הראשונה, בשאר צה"ל לא.

אגב, 800 ש"ח זה סכום יפה...

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אם זה מעודד אותך - השנה הכרטיס שקיבלנו שווה בערך חצי מהכרטיס של שנה שעברה

לי אישית בכלל אין מה לעשות איתו

אבל ברצינות - אני בכלל חושב שאת כל הדברים האלה צריך לתת לחיילי חובה ולא לאנשי קבע
לפחות ביחידה כמו שלי, שם רוב העבודה נעשת על ידי חיילי חובה..

המטרה בשי הזה היא לתגמל אנשי קבע על העובדה שחתמו. מכיוון שכל השאר נמצאים בשירות חובה, אין צורך לתגמל אותם.


שלא תבין אותי לא נכון, אני בעד גם לתגמל חיילים בחובה באופן כללי, אבל אני עדיין חושב שהעדיפות צריכה להיות לאנשי קבע, ולא משנה מי עושה את רוב העבודה.

נראה לי שזה די תלוי באופי היחידה.

אצלנו כמעט כל מי שנמצא בקבע ראשוני, עושה את הקבע כחלק מהתחייבות כזו או אחרת מול הצבא (עתודאים למשל)
אני מכיר מעט מאוד אנשים שבאמת עושים את שרות הקבע הזה כי הם רוצים. הרוב עושים אותו כי פשוט אן להם דרך חוקית להשתחרר.
זה קורה כי את כולם, בלי יוצא מן הכלל, "שורפים" במהלך שרות החובה שלהם וכשהם מגיעים לקבע
שום דבר חוץ מקצור בתת"ש לא מעניין אותם.
אולי אם היו מתגמלים אותם יותר במהלך שרות החובה - הדברים היו נראים קצת אחרת

צר לי על כך.
"לשכר זעום, תנאים לא טובים והתמודדות יום יומית עם זה שקוראים לי אוכל חינם ועלוקת על תקציב הביטחון, אני באמת כועס"

אבל תרשה לי לשאול אותך בפשטות:
1. מה ההשכלה שלך?
2. מה אתה עושה בצבא? (תיאור כללי יספיק)
3. כמה זה בדיוק "שכר זעום", וכמה את חושב לאור 1\2 שהיית יכול לקבל עבור שירותיך?
4. מי בדיוק קורא לך אוכל חינם ולמה זה מפריע לך?

מעבר לכך- האם אתה חושב שאתה משתכר פחות מבני גילך הממלצרים\מתדלקים\מאבטחים לעייפה?

1. 12 שנות לימוד ועוד כמה קורסים באוניברסיטה
2. מתכנת
3. 4200 עד לשחרור, מעל 20 אחרי השחרור.
4. אני לא אכלתי חינם, הייתי יוצא לאכול במסעדות כי האוכל בבסיס היה בלתי נסבל.
5. חד וחלק - כן. חברים מלצרים הרוויחו יותר ממה שאני הרווחתי בקבע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lolipoper 1. 12 שנות לימוד ועוד כמה קורסים באוניברסיטה 2. מתכנת 3. 4200 עד לשחרור, מעל 20 אחרי השחרור. 4. אני לא אכלתי חינם, הייתי יוצא לאכול במסעדות כי האוכל בבסיס היה בלתי נסבל. 5. חד וחלק - כן. חברים מלצרים הרוויחו יותר ממה שאני הרווחתי בקבע.

כתכנת ולוחם ירוק, שבלה שלוש שנים מטונפות בשטח עם ממוצע של מעל 17 שעות עבודה ביום, וכמי שירק דם כדי לממן תואר ראשון ולשרוד בשוק העבודה האכזרי- אני יכול לומר לך שאתה בכיין.

כי את היכולת להשתכר 20 בגיל 21 קבלת בזכות השרות הצבאי שלך כתכנת, והניסיון שלך מקורו בשרות זה, שהיה עסקה מצוינת- צברת ניסיון במקצוע, אכלת במסעדות (אויש מסכן), לא סיכנת את הטוסיק שלך, והכנת בסיס לחיים טובים.
אז בלי השרות הצבאי הנוח והמפונק לא היית מסוגל להשתכר סכום גבוה שכזה, ולכן הטענות האלה הן בכיינות לשמה.

אה, ומלצרים לפי מה שפורסם אתמול מרוויחים בממוצע 3600 ש"ח. יש לי איזה מלצר לוחם לשעבר בבית, והוא לא מרוויח הרבה יותר מזה...

אם הסיבה המרכזית של קצין בצה"ל להיות קצין בצה"ל היא $$, מוטב שלא יהיה.

אלולא השתכרתי עוד לפני הצבא כמתכנת, כשכבר בגיל 17 הרווחתי הרבה הרבה יותר ממה שהרווחתי בקבע. את השירות הצבאי הנוח והמפונק שלי, השגתי בזכות הרצון של הצבא לנצל את זה שכבר יש לי ביד מקצוע שהוא צריך, וטו לא. לא ראית אותי מתלונן לגבי החובה, נכון? אבל בקבע, לצבא היה נוח להעסיק מתכנתים ובעלי מקצוע אחרים במשכורת זעומה יחסית למה שהם שווים בשוק.

מלצר שעובד 45 שעות בשבוע? קשה לי להאמין.
חברים שמילצרו עשו 23-24 שקל לשעה, תכפיל את זה ב9 שעות ביום שהייתי צריך לתת בצבא, (בפועל זה היה יותר לכיוון ה11), ו22 ימי עבודה בחודש, זה "קצת" יותר מ3600.

ובלי אנשים כמוהו וכמוני, שבונים מערכות תוכנה לצבא בשביל 4000 שקל בחודש, הצבא היה צריך להעסיק אזרחים ולשלם להם משכורת של 20,000

נמאס לקרוא פה תגובות שמשתמע מהן שהצבא עשה לי טובה ששלח אותי לקורס תכנות.

אבל:
0. הצבא אולי עשה לעצמו טובה (ולא לכם) כשלקח כשרונות צעירים כמותכם להיות תכנתים, אבל עם כל הכבוד (ויש), זה לא שונה מהטובה שהוא עשה לעצמו כשלקח אחרים להיות לוחמים, טבחים, נהגים, קשרים מהנדסים וכו'. מדובר בהקצאת כ"א למשימות, לא יותר מזה.

1. איך שלא תציגו את זה, אין ספק שגיק צעיר בן 17 שיודע לתכנת ישתכר הרבה פחות מגיק צעיר בן 21 עם שלוש שנות ניסיון ביחידת מחשוב. אם אתה אומר "עבדתי בתכנות עוד לפני הצבא", אתה לכאורה מבטל את 3 שנות הניסיון הצבאי שלך, מה ששום מעסיק עתידי שלך לא יעשה.

2. ביחס לאופציות, הוא עשה לכם טובה ענקית. מה האופציה- לא לשרת בכלל? ברור שלא. יש עוד אופציה, אתם יודעים, לשרת באיזה חור בשטחים או בעזה... לי היה בצוות פעם תותחן טנק שהיה אשף תכנות, והיה חוזר הביתה פעם בשבועיים שלושה ומתכנת כל מיני דברים עצמאית כדי להתפרנס... אין לי ספק שהצבא פגע לו בכיס עמוקות. על הכסף הוא מעולם לא התלונן, רק על הטמטום של המערכת.

3. על הטמטום, קוצר הרואי וחוסר ההגינות של המערכת אני חותם אפריורית. מגיע לכם מה שמגיע לכל איש קבע באשר הוא. אגב- זו מגמה קלאסית של הפרטה, כשאנשי הקצה נרמסים (כמו עובדי קבלן). אתם יכולים להתנחם בכך שלאור המקצוע רוב הסיכויים שתהיו מאלה שקרובים לראש הפירמידה

4. ה-800 ש"ח האלה ודאי צורמים, אבל זה בטל בשישים לעומת ההחלטה הערכית להשאר בקבע, בטח ביחידות מחשוב כשהפיתוי הכלכלי בחוץ עצום. מה שכן צורם זו האפליה, שהיא לא ערכית. זה מאכזב, אבל אידאלים לחוד וכלכלה של אירגונים בירוקרטיים לחוד.

האופציות שלי היו להיות מדריך כושר גופני, מאזין ב8200 וזהו פחות או יותר. אני לא מתלונן - בחרתי באופציה שנראתה לי הכי משתלמת ואני מקווה שביום השחרור זה יוכיח את עצמו
מה שעצוב הוא, שמאז הצבא כארגון עשה כל מה שביכולתו בשביל שאני אצטער על זה שבכלל התגייסתי
תאמין לי שאני לא צריך מהם את ה800 שקל האלה פעם בשנה. עדיף שיחלקו את זה בין חיילי החובה
ויבינו שמעבר לסיבות הכלכליות יש עוד סיבות לזה שמכעט אף אחד לא רוצה להשאר בקבע.

מה שנאמר פה נכון, קצינים זוטרים בתקופת הקבע הראשונית שלהם מרווחים סכום זעום שנע בין 3700-4500 ש"ח. זה גם נכון שמלצר באזחרות או תפקיד המשתווה לכך יכול להרוויח יותר מקצין זוטר בצבא.
תוסיפו לזה את השעות הלא הגיוניות ואת העבודה שבצבא משלמים בקבלנות, אין תוספת על שעות נוספות והתגמולים לא תמיד ראויים.
מצד שני צריך לזכור ששירות בצבא אינו עבודה רגילה ואוי לנו אם כך נתפס הדבר- השירות בצבא צריך להיות מתוך שליחות ,רצון ואמונה , לא סתם קוראים לזה שירות ולא עבודה.

לגבי השי לחג, נכון , בשנים קודמות חולקו מתנות בסכומים זהים לכלל הקצונה בצה"ל,
צריך להבין שבסוף, במצב הכלכלי של המדינה שלנו, כאשר מחליטים לצאת במכרזים לרכישת ציוד בסדר גודל שלא השתווה לו בעבר, כאשר רף האימונים מתחיל לעלות הכסף לא מגיע מהאוויר, הצבא מתחיל לקצץ במקומות מסויימים ומעביר את התקציבים למקומות הרצויים, כך גם במצב הזה וכנראה שזה לא יהרוג את משרתי הקבע הטריים, צריך לבלוע את הרוק ולהמשיך הלאה.

מאוד נוח לטעון לקשיים כלכליים למדינה, ולצפות שאנשי הקבע הזוטרים יספגו את זה על גבם.

קח את זה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=348615
ותחשוב כמה מתנות לחג היית יכול לחלק עם הכסף הזה.

חברה קצת הגזמנו, מבלי להכנס למצב הכלכלי של אלופי צה"ל לדורותיהם , אני לא רואה מישהו בחברה הישראלית שראוי יותר לדברים הללו, אפשר להתווכח על המחיר, להגיד שזה מקומם אבל בסוף החברה האלה נתנו את החיים שלהם בשביל מדינה שלא תמיד יודעת להחזיר. מה גם שאני לא רואה מישהו אחר בכל החברה הישראלית שראוי יותר למחוות מסוג זה.

תא"ל פנחס בוכריס, לא "נתן את החיים שלו" לצבא.
הוא עבד בצבא, במשך הרבה מאוד שנים.
יש לא מעט עבודות שתורמות הרבה מאוד למדינה הזאת. מערכת החינוך חשובה לא פחות ממערכת הבטחון.
אם קצין שעבד 30 שנה בצבא "נתן את החיים שלו", אז מה לגבי מורים שעובדים 40 שנה?
אנשי מחקר באוניברסיטאות שמקדמים אותנו אקדמית,
אנשי דת שמקדמים אותנו רוחנית,
שחקני תאטרון שמקדמים אותנו תרבותית.
אומה לא נמדדת רק לפי כמה טנקים יש לה, ותגמולים מטורפים שכאלה לא צריכים להנתן למישהו רק כי הוא בחר להעביר את ה30 שנה שלו במערכת הבטחון, במקום בכל אחד אחר מהתחומים החשובים לחוסנה של המדינה הזאת.

צריך להסתכל על זה בפרופרציות,
מסכים כי נכון שיש דרכים שונות לתרום, לא מסכים כי אני חושב שהשוואה גורפת של מורה לבין כלל הקצינים היא מגוכחת ומעליבה,

נכון שיש קצינים שהעבודה שלהם דומה לעבודה פקידותית באזרחות אבל אני מזכיר לך
שיש לא מעט קצינים שחוזרים אחת לשבועיים הבייתה אם לא יותר, עובדים מהבוקר ומסיימים את שעת העבודה לקראת חצות , חלקם מסכנים את חייהם, חלקם נמצאים באזורי סיכון, עוסקים בעבודה בטחונית שותפת, נמצאים הרחק מהבית, הרחק מהמשפחה, הרחק מהחברים וכל זה בעבור סכומים שנעים בסביבות ה5 אלף לסגן ועד ה8-9 אלף לרס"ן, תראה לי מורה שנותן כל כך הרבה בעבור כל כך מעט-
שום כסף בעולם לא שווה את הסיכון של החיים או של התקופות הרחק מהבית , כנראה שאותם אנשים עושים את זה מסיבות של פטריוטיות וגאווה ולווא דווקא מסיבות של רווח אישי.

יש סיבה שיש ר/ ויש ק/.
וילד בן 21 שעבר קורס קצינים ונמצא בר/ שלו, לא שווה ערך לק/ עם 20 שנות שירות !
מכאן שגם התיגמול שונה (אם בכלל צריך להיות קיים)
מדוע חוגרים לא מקבלים ?
מדוע לוחמים שמחרפים נפשם לא מקבלים ?
מדוע מילואמניקים שהם הם הצבא, הם בשר התותחים, הם אלו שנהרגו במלחמה, לא מקבלים ?
ברגע שהצבא יהיה מקום העבודה שלך, אזי תהיה זכאי (אפילו למה שלינקקת), ותהפוך גם לק/.


ככה זה מי שרואה בצבא ובקצונה מקום עבודה לכל דבר.

עכשיו כבר אפשר לספר

סלח לי - אם אני משתחרר מחר וחותם לחמש שנים (אפשרי בהחלט במקרה שלי..), למה שלא אקבל בשנה הראשונה שי?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

החוק מחייב אותך לשירות של 3 שנים.
כל יום מעבר לזה, הצבא הוא המקום עבודה שלך.
מישהו עם ותק של שנה קבע בהחלט לא שווה ערך למישהו עם 20 שנה. בגלל זה הם יהיו בדרגות שונות, והמשכורות שלהם יהיו שונות. אבל במתנה לחג זאת פשוט חוצפה להפלות.

יש סיבה שיש ח' ושיש ק'. ר זה פשוט עוד דרך של הצבא לנצל אנשים.

אתה נמצא בצבא בשביל לסמן וי בדרך להשגת מטרותיך האישיות וכל העלאת הנושא לא מטיבה עמך

1. יש לי השכלה תיכונית (בגרות ריאלית), קורס של 10 חודשים בצבא (כ 890 שעות מוכרות לגמו"ש שאני לא רואה עליהם שקל אחד), עשות השתלמויות נהיגה, ירי, הסקת כלי רכב וכו'....
2. אני מתעסק במבצעים.
3. שכור זעום= 4998. מה אני רוצה לקבל? את מה שמגיע לי - רמ"פ א',דירוג שכר טכני (ולא מנהלתי) ועוד כל מני תנאים המגיעים לי שאני לא מקבל בגלל צרות עין ומגבלות במ"מ.
4. מי קורא לי אוכל חינם? עד כמה שזה ישמע לך מצחיק... לא אוכל לפרט.

5K לחודש זו משכורת יפה מאוד למישהו בלי תואר ראשון אפילו.
יש לי חבר טוב, תואר ראשון בחינוך ובתוכנית מצטיינים, תואר שני בחינוך, שהמשכורת הראשונה שלו כמחנך כתה עבור חודש היתה 2700 נטו.
תכנס לפרופורציה ילד, אתה מרוויח טוב מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter 5K לחודש זו משכורת יפה מאוד למישהו בלי תואר ראשון אפילו. יש לי חבר טוב, תואר ראשון בחינוך ובתוכנית מצטיינים, תואר שני בחינוך, שהמשכורת הראשונה שלו כמחנך כתה עבור חודש היתה 2700 נטו. תכנס לפרופורציה ילד, אתה מרוויח טוב מאוד.

1. 5K ברוטו (אני לא משלם מס הכנסה בשנה הראשונה), לא ברור לי כמה היה נשאר לאחר ניכוי כלל המסים.
2. 5K עבור 15 שעות בממוצע כל יום? רוצה לחשב שכר שעה? תעשה בדיקה כמה שעות ביום עובד מחנך (כן, כולל העבודה מהבית).
3. 5K ושעות עבודה שלא ישתנו לעולם אלא רק אולי יתארכו לא יאפשרו לי ללמוד ולהישאר... נכון... ב 5K לחודש.

אין אופק..זה העניין!!

lolipoper היקר
1. בהרבה מקומות עבודה אזרחיים עובדים כעלי ותק של פחות משנה לא תמיד מקבלים שי לחג
2. אתה שוכח שבהגדרה אין יחסי עובד מעביד בין צה''ל לאנשי הקבע המשרתים בו
3. לגבי השכר ככל הנראה שאתה משרת ביחידת דריכות או בקיריה [לפי המסעדות - ממש הלב נקרע] ולכן שכרך נמוך מזה של קצין שחי בשטח ואוכל חול [לא במסעדה]
4. אם כל כך רע לך - ת ש ת ח ר ר ונראה איפה בדיוק תקבל 20,000 בחודש
5.סתם לידע כללי קצין כמוך שבד''כ מפקד על עצמו עם עצמו והסיכון הכי גדול שלו זה קצת חריף במסעדה שמסיים לעבוד ב 16:00 והולך ללמוד תואר ראשון תוך 6 שנים מכפיל ומשלש את המשכורת , רכב וכו' אז די לבכות ולך לעבוד

אגב אני עצמי נגד בקבע ודי נמאס לי לשמוע קצינונים שעוד לא נגבו חלב מהשפתיים בוכים על קיפוח

רוצה לשפר שכר - רד לשטח , תאכל חול , קח פיקוד ואחריות אם לא כמו שאמרתי תמיד ניתן להפר חוזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yan1404 lolipoper היקר 1. בהרבה מקומות עבודה אזרחיים עובדים כעלי ותק של פחות משנה לא תמיד מקבלים שי לחג 2. אתה שוכח שבהגדרה אין יחסי עובד מעביד בין צה''ל לאנשי הקבע המשרתים בו 3. לגבי השכר ככל הנראה שאתה משרת ביחידת דריכות או בקיריה [לפי המסעדות - ממש הלב נקרע] ולכן שכרך נמוך מזה של קצין שחי בשטח ואוכל חול [לא במסעדה] 4. אם כל כך רע לך - ת ש ת ח ר ר ונראה איפה בדיוק תקבל 20,000 בחודש 5.סתם לידע כללי קצין כמוך שבד''כ מפקד על עצמו עם עצמו והסיכון הכי גדול שלו זה קצת חריף במסעדה שמסיים לעבוד ב 16:00 והולך ללמוד תואר ראשון תוך 6 שנים מכפיל ומשלש את המשכורת , רכב וכו' אז די לבכות ולך לעבוד אגב אני עצמי נגד בקבע ודי נמאס לי לשמוע קצינונים שעוד לא נגבו חלב מהשפתיים בוכים על קיפוח רוצה לשפר שכר - רד לשטח , תאכל חול , קח פיקוד ואחריות אם לא כמו שאמרתי תמיד ניתן להפר חוזה

אני אומנם לא Lolipoper אבל ארשה לעצמי להגיב
1 - שיהיה
2- מה הקשר?לפי השיטה שלך בכלל אין גם סיבה שישלמו שכר מינימום למשרתי קבע. אנחנו לא עובדים בצבא, אז פשוט שצה"ל יחליט שבגלל שאני מתאים - אני מחויב להיות בקבע עד 2030
4 - הצבא יודע שהתנאים שהוא יכול לתת הם עלובים ולכן מחתים על קבע קשיח שא-י א-פ-ש-ר להשתחרר ממנו בדרך חוקית (אפשר להגיש בקשה שאף אחד לא חייב להתייחס אליה). לא יודע מה עם הבחור שפתח את האשכול - אני הייתי משתחרר מחר בבוקר, אם הייתי יכול
לגבי המשכורת - באמת לא רוצה לרדת לרמה הזאת. הכל מאוד תלוי במה שאתה עושה. אני מכיר לא מעט מקומות בהם אני יכול לבקש סכומים דומים, אם אני משתחרר מחר.
5,3 - מאיפה אתה יודע על מי הוא מפקד ומתי נגמר יום העבודה שלו? את הסטיגמה שאתה מדביק לו, אני יכול להדבק גם לך כי הצגת את עצמך כנגד בקבע ואתה יודע מה אומרים על נגדים .. (אגב גם אני נגד) ואני יכול לקחת את זה מאוד רחוק.
אני מכיר מספיק מ"קצינונים" ג'ובניקים, שויתרו על התואר שהיו יכולים לקבל בזמן הצבא, כי היו עסוקים בלעבוד 16-17 ביום במשך שנים. כנראה שאותך זה לא מרשים, כי הם לא אכלו חול תוך כדי ולא היו בשטח.

לשורות האחרונות שלך אני בכלל לא יודע איך להגיב. הרגע קטלת את כל הג'ובניקים, קצינים ונגדים באשר הם : לא עושים כלום. לא אחראים על כלום. לא מפקדים על כלום.
תשמע.. אולי בכל זאת יש סיבה לזה שאתה נגד

דווקא לא. נגד כמוך. טוב, לא בדיוק כמוך, אני מסיים משפטים עם נקודה.
1. לא חסרים מקומות אזרחיים שמנצלים את העובדים שלהם גם. הצבא שלנו, הכל כך "ערכי", לא צריך להיות כזה.
2. תראה את התשובה שנתנו לך. מסכים איתה בכל מילה.
3. בהחלט. העניין הוא שזה שבן אדם מגיע למשרד מדי יום, עובד 10-11 שעות, ואז חוזר הביתה, לא מצדיק את זה שתתן לו תת-תנאים, כי הוא "לא אוכל חול". אולי בחובה היה משמעות ל"מי טוחן יותר", בקבע, אני סיימתי לתת את מה שאני חייב לתת למדינה. כל דבר מעבר, עוברים למודל אחר, מודל שבו אני עובד, וצריך לגמול לי במשכורת, ההולמת את העבודה שאני עושה. משכורת הרעב כמו שנותנים היא בזיונית.
4. השתחררתי כבר ידידי. ולמען האמת, אני עושה אפילו קצת יותר.
5. להתבכיין? אם היו אומרים לך שתלך לעבוד עכשיו 6 שנים בחינם, תמורת זה שבעוד 6 שנים תרוויח פי 2 מאשר מה שהיית מרוויח אם לא היית עושה את ה6 שנים האלה, היית עושה את זה? עד שלא היית בנעליים של בן אדם, אין לך שום זכות להסתכל עליו מלמעלה, ולהגיד שהוא מתבכיין.
בן אדם צריך להיות מסוגל לחיות בכבוד תמיד, לא רק בעוד 6 שנים.

אני את היום עבודה שלי הייתי מסיים ב7 לפחות. בתקופות לחץ לא מועטות, הייתי מגיע הביתה במקרה הטוב ב12 בלילה, רק כדי להתחיל שוב פעם יום עבודה ב8. אני בטוח שנגד מהולל שכמוך לא מתקרב אפילו לכל כך הרבה שעות עבודה רצופות. אחריות? האמן לי, בשנת הקבע הראשונה שלי, כנראה שהייתי אחראי על דברים יותר חשובים מאשר אתה תהיה כל השירות הצבאי שלך. אה, ולקחת פיקודיות ואחריות לא תורם למשכורת, להפך, לצאת לקורס קצינים עוד מוריד לך.

ברור לי שאין לך טיפת מושג על תפקידי הקצונה הלא קרביים אחרת לא היית כותב את השטויות שכתבת.
לגבי קצינים שאוכלים חול - אני אישית ממליץ להם לאכול בחדר אוכל או במקרה הכי גרוע מנות קרב, זה יותר טעים מחול, לפחות לי.
בקיצור מה שכתבת כאן זה גיבוב של שטויות שנובעות כנראה משנאה לא מובנת "לקציצונים" באופן כללי ול"קציצונים ג'ובניקים שאוכלים במסעדות וחוזרים כל יום הביתה ב-16:00" באופן ספציפי.

אני אנסה לקצר עד כמה שאפשר למה עוד רבע שעה יש ארוחת ערב ומחר צריך לקום מוקדם לראות את המשחק של ישראל (PST is a bitch) וחוץ מזה הבטחתי לעצמי שבחו"ל אני לא אתעסק בנושאים האלה (ונשברתי...).

נכון, יש לא מעט קצינים שבאים לצבא ב-9:30 וחוזרים ב-15:00 הביתה וגם במשך היום לא עושים כלום, אם זאת יש גם הרבה (ואני מאמין שרוב המשתתפים בפורום הזה שייכים לקבוצה הנ"ל) שהגיעו כל יום ב-8:30- ונשארו עד 17:00 ושהיה צריך (ולצערי היה צריך לא מעט פעמים) נשארו גם עד שעות הרבה יותר מאוחרות, וגם אח"כ בבית העבודה לא הפסיקה. ואני לא יודע איך זה אצל אחרים, אבל אצלי למשל גם בסופי שבוע כשהיה צריך עבדתי, וגם אם זה אומר טלפונים ב-2 בבוקר ביום שישי או בצהרי יום שבת.
ועל זה קיבלתי פחות משכר מינימום - רכב לא קיבלתי (וגם לא חשבתי שמגיע לי), לעבוד לא יכולתי וגם ללמוד לתואר או פסיכומטרי לא יכולתי.
לא התלוננתי אז ואני לא מתלונן היום, ואני בדעה שקודם כל צריך להעלות את השכר לקצינים הקרביים שבשטח (כדי שלא יצטרכו לאכול חול, זה לא בריא למעיים) - אבל באותה נשימה אני אומר שאם צה"ל רוצה שתהיה אצלו קצונה איכותית בתפקידים העורפיים הוא צריך לשנות את היחס לאותם "קציצונים עם חלב על השפתיים".

ועוד דבר - ממש לא פשוט להשתחרר בשנת ה"ר" - מניסיון.

לא התכוונתי לפגוע או להעליב את כלל הקצונה הצעירה אבל!!!!!
התגובה שלי באה לאותו קצין בשנה הראשונה שכותב ומתלונן על שכר של 4200 ועל כך שהוא נאלץ לאכול במסעדות
כמו כל עובד בשנה הראשונה בכל מקום עבודה לא תמיד מקבלים שכר של מנכ''ל ואת כלל ההטבות הקיימות , על אותו משקל למה לא מלין אותו קצין שאין לו רכב צמוד - בהיי טק כן היה מקבל

שימתין קצת ויתחיל לדאוג לעצמו בלימודים , גמו"ש , תפקידים , דרגות - הרי תוך 4 שנים יקבל דרגת סרן , תוכניות שירות , לימודים , רכב וכו' [ דברים שנגדים לא יקבלו ] ושכרו יהיה בהתאם

לגבי ביטול "ר" - הרי חתימת ה"ר" באה בעקבות משהו [עתודה , שוחרות וכו'] ומשמשת כהחזר לצבא על השקעתו באדם לכן לגיטימי שיהיה קשה להשתחרר מזה - אבל בשירות קבע רגיל ניתן לבצע התרת חוזה כמעט בכל שלב , כמובן שזה תהליך לא פשוט אבל ניתן לביצוע

ברור לי שיש לא מעט קצינים [וגם נגדים] שעובדים מהבוקר ועד הערב ולוקחים את העבודה הביתה

אם מישהו נעלב מהודעתי אני מתנצל

בכל חתימה על קבע (גם הכי פשוטה שיש) יש מה שנקרא "שנת ר" שהיא השנה הראשונה מסיום קורס הקצינים שבה היכולת שלך להשתחרר מוגבלת ובתכלס לא תלויה בך, בניגוד לאח"כ שאז כל מה שצריך זה להגיד שאתה רוצה להשתחרר וזהו, לא צריך לשלם קנס ולא שום דבר.

אני חתמתי חתימה רגילה לשנה בזמנו, ומסיבות כאלה ואחרות רציתי לא להיכנס לקבע בכלל אלא להשתחרר אחרי שלוש שנים, ולמרות המלצת מפקד והמלצת הזרוע לא אישרו לי להשתחרר.

אבל אני שמח שבהודעה הראשונה שלי העלתי פה דיון נחמד

איך שלא יהיה, בראשון הקרוב אני מתכוון לשלוח מכתב בנושא לרמ"ח פרט ולרמ"ח מופ"ת.אם לא יגיבו תוך 4 ימים - אני אשלח לרמטכ"ל.

כתבתי מכתב חריף ביותר בן שני עמודים... עם אישור המכתב ע"י הקב"ט שלי, אני אעלה אותו כאן...

בשורה התחתונה... שלא יתפלאו למה אין סרנים ורס"נים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roibs אבל אני שמח שבהודעה הראשונה שלי העלתי פה דיון נחמד איך שלא יהיה, בראשון הקרוב אני מתכוון לשלוח מכתב בנושא לרמ"ח פרט ולרמ"ח מופ"ת.אם לא יגיבו תוך 4 ימים - אני אשלח לרמטכ"ל. כתבתי מכתב חריף ביותר בן שני עמודים... עם אישור המכתב ע"י הקב"ט שלי, אני אעלה אותו כאן... בשורה התחתונה... שלא יתפלאו למה אין סרנים ורס"נים...

נגיד אותה צודק
וצבא מקבל את ההמלצות שלך ומעלה את השכר של הקצינים העורפיים נו נגדי באלף, אלף חמשמות ש"ח(צריך להיות ראלי)
זה מה שיגרום לך להישאר בקבע הרי המרחק שלך לשכר של 20,000 עדיין רחוק מאוד!!!
אני לא חושב שזה יעזור, כמו כן אני בטוח שיושבים הרבה אנשים וחושבים על הרבה דרכים איך להשאיר את הקבע הראשוני בצה"ל וזה לא פשוט אבל בסוף תתבצע התוכנית והצבא יחזור להיות מקום עבודה אטרקטיבי.

בנוסף לכל זה אף אחד לא הזכיר את הנושא של הפרישה מצה"ל כאשר את תפרוש בגיל 45-50 והחבר שלך בהייטק יעבוד עוד 20 שנה ולא יקבל מענק שיחרור שמן ולא תהיה לו פנסיה בשביל לא לעשות כלום עד סוף ימי חייו אז תכפיל את השכר הזעום שלך בכל זה ויצא שאתה לא מקבל הרבה פחות ממנו אם בכלל.

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ציטוט:

בנוסף לכל זה אף אחד לא הזכיר את הנושא של הפרישה מצה"ל כאשר את תפרוש בגיל 45-50 והחבר שלך בהייטק יעבוד עוד 20 שנה ולא יקבל מענק שיחרור שמן ולא תהיה לו פנסיה בשביל לא לעשות כלום עד סוף ימי חייו אז תכפיל את השכר הזעום שלך בכל זה ויצא שאתה לא מקבל הרבה פחות ממנו אם בכלל.

זה לא כזה חד משמעי כמו שאתה מנסה לטעון.
לא חסר אנשים שנזרקים מהצבא,במודל הקבע החדש,כי הם לא עוברים את ה"שער השני", או איזו שטות תקנים אחרת.אנשים בגילאי ה-30 ,שהעבירו אותם לפנסיה צוברת (כמו כל אחד במשק) ולא יקבלו גרוש פנסיה ממשרד הבטחון.אנשים שבשירות שלהם הרוויחו 4 וחצי אלף שקל מוצאים את עצמם ללא השכלה,ללא עבודה ועם משפחה לפרנס.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אני באמת מאמין שהצבא צריך לדאוג לקצינים העורפיים שלו...
ביחידה שלי אין בכלל הבנה או הסכמה תפיסתית לכך שיש לדאוג לאנשים לתוכניות שירות, לתנאים או לרמ"פ גבוהה יותר- למה? כי לא צריך להתפנק...
אבל זה רק אצלי...

ברמה הכלל צה"לית, צה"ל מזניח את אנשי הקבע בעורף והמתנה שעליה דיברתי היא רק התחלה...כל הנושא הזה רק מגדיש את הסאה וכמו שאתה יכול לראות... מעלה שוב לסדר היום את נושא התנאים הגרועים.

ברור לי שהצבא לא יכול להתמודד עם "משכורות היי טק"... אבל הוא יכול לפחות לנסות (!!!)... ככה אנו שבאנו מתוך שליחות... נצליח גם להתפרנס ברמה שתאפשר לנו לבנות את עתידנו... זה הכל!

שורה תחתונה, שירות בצה"ל( חובה או קבע ) אינו עבודה ואין להתייחס אליו כך...

כמו שנאמר פה, אם התלוש לחג או עוד 100 ש"ח למשכורת ישאירו אותך בצבא, אז נראה לי שאפשר לוותר על שירותך- לעניות דעתי מי שמשרת כקצין צריך להיות מונע מסיבות אחרות ( למרות שזה מאוד מעצבן לא לקבל שי לחג - מסכים איתך בהחלט ).

ברור שיש עיוותים ואפליות- מוצדקות או לא- ושקיצוצים שנעשים הרבה פעמים דוחפים דווקא את האנשים האיכותיים החוצה ולא להיפך, שתגמולים שונים מגיעים לאנשים הלא נכונים אבל לצערינו זה קיים בכל מערכת גדולה, ברור לכולם
שצריך להשאיר במערכת את האנשים האיכותיים ( קצינים ונגדים ) ולתגמל אותם בהתאם, אבל לצערינו בגלל מבנה הצבא, אופן ההכשרה וכמות הקצינים, נוצר מצב שמכשירים המון קצינים שמשתחררים אחרי תקופת שירות מאוד קצרה בגלל שתמיד השוק האזרחי יותר קורץ ( לא עדיף להכשיר מעט אנשים, שיחתמו לתקופה ארוכה יותר ויתוגמלו בהתאם ? ).

בברכת חג שמח