לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-07-2007, 08:34
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גם אם פייגלין יעמוד בראשות הליכוד, גם אז לא אבחר ליכוד.

הליכוד הוא מפלגה דמוקרטית, וככזאת אין שום ערובה שלא ייכנסו לשם גורמים שבמקרה הטוב הם רק אינטרסנטיים כמו גולדפרב ורגב, ובמקרה הגרוע גם שמאלנים. גם ערבים שאינם משרתים בצה"ל בגלל סיבות בטחוניות, גם הם יכולים להיות חברי ליכוד, וגם הם יכולים לבחור ולהיבחר.



גם אם מסתננים לשם 2 או 3 כאלו שמסוגלים לעבור לצד השני של המטרס, זה עלול להפוך את הכול.





אין ברירה רק לבחור במפלגה שכולם שם הם ימין דתי. אם תרצו, זה הרע במיעוטו.





אם כל היהודים הדתיים והחרדיים היו מתאחדים למלפגה אחת, הם היו יכולים להרכיב לבד את הממשלה הבאה, ולא להיות זנב של משהו אחר. בשביל זה כדאי להקים משהו מעין ליכוד של כל המפלגות הדתיות והחרדיות.























_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 18-07-2007 בשעה 09:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-07-2007, 13:14
  ציוני מהצפון ציוני מהצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.07
הודעות: 66
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גם אם פייגלין יעמוד בראשות הליכוד, גם אז לא אבחר ליכוד."

על מנת להרכיב ממשלה צריך קואליציה של לפחות 61 חברי כנסת, ואם רוצים גם קואליציה יציבה צריך לפחות מעל 70 מנדטים כדי להימנע מסחטנויות. עכשיו כמה "ימניים דתיים חרדים" יש בכנסת עכשיו?

ש"ס אינה כזו. אינה ימין כלכלי ובערך ימין מדיני, תלוי מה מבטיחים לה. זכור לה אוסלו.

אותו דבר לגבי יהדות התורה. אמנם חבריה נמנעו בהצבעה על ההתנתקות, אבל זה לא היה מספיק כדי להפיל אותה. מה עוד, רוב מצביעיה אינם ציוניים.

המפד"ל והאיחוד הלאומי אמנם מכילים רוב של חברים ימניים דתיים, אבל תמיד דוגלים בשיתוף פעולה קואליציוני עם גורמים חילוניים מן הימין-מרכז (ראה שינוי בממשלת שרון השנייה).

ישנם מספר חברים דתיים בליכוד ובקדימה, אבל שוב - הם ציוניים והם תמיד ידגלו בישיבה יחד עם חילוניים.

גם הגודל היחסי של קבוצה זו באוכלוסייה אינו גדול מספיק (זעיר מאוד- ימין דתי חרדי הדוגל באי שיתוף פעולה עם חילונים ציוניים) ובקושי יכול להביא 3 מנדטים.

חלומות באספמיה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-07-2007, 08:02
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
המפתח הוא כוחות הנאמנים לעם ישראל.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ציוני מהצפון שמתחילה ב "על מנת להרכיב ממשלה צריך..."

אם כולם יתאחדו, יהיו להם 30 מנדטים, ואז הם יצרפו את הליכוד אליהם ויקימו קואליציה.

ולא כמו שהיה עד עכשיו שהשמאל היה שולט על הליכוד על ידי הפרד ומשול.

השמאל הכתיב לליכוד לא לקחת את כל הדתיים והחרדיים יחד לקואליציה וככה הם פיצלו את הכוחות הנאמנים לעם ישראל.

המפתח הוא כוחות נאמנים לעם ישראל. תקרא לזה ציוניים או כל שם אחר. כל הדתיים והחרדיים כולם נאמנים לעם ישראל וסולדים מאלו שמתלוננים בהאג או רודפים חייל צה"ל או מתנחל שהגן על חייו מפני מחבל ערבי.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-07-2007, 15:27
  ציוני מהצפון ציוני מהצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.07
הודעות: 66
ומי יכלל ברשימה הזו?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "המפתח הוא כוחות הנאמנים לעם ישראל."

מי יעמוד בראשה?
או שקיים איזשהו מטאור פוליטי שלא שמענו ממנו ויסחרר את המערכת הפוליטית ואת ישראל כולה?
מי יהיו החברים בה? אותם עסקנים שלא יודעים דבר וחצי על העולם בחוץ? כיצד יוכלו לאייש את התיקים החשובים בממשלה?

גם קהל היעד לכאורה של הגוש המדומה הזה לא ימהר לתת להם את קולו. כל פעם אני שומע על הקמת מפלגות גדולות או הרחבת קיימות למימדים שסוטים מגודלם האמיתי מבלי ביסוס אמיתי לטיעוניהם ובעיקר ע"י שימוש בטענות דמגוגיות בעיקר (העם זקוק לשינוי, מנהיגות חדשה, בלה בלה).

אני מצביע ליכוד, ובעיקר בגלל העומד בראשו. אבל אני לא הוזה. אני יודע שכיום זה בלתי אפשרי כי הליכוד יעלה מעל 30 וקצת מנדטים אלא אם כן תתחלנה נזילת קולות מצד ש"ס וקדימה וישראל ביתנו (לא יותר מ5 מנדטים).

רוצה להביא שינוי אמיתי? תתפקד לאיזשהי מפלגה ומשם תביא את השינוי ולא ע"י הפצת רעיונות בלתי ישימים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-07-2007, 10:17
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
זה הרע במיעוטו. לכל הפחות הם לא יזמו ולא דחפו לעשות צרות
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי WWW.JTF.ORG/G שמתחילה ב "המפלגות ה"דתיות" גם מושחתות"

הם רק גררו רגלים ולא התנגדו מספיק.

אגב, גם נתניהו המשיך להיות בממשלת שרון. והמפד"ל יצא לפני נתניהו מnמשלת שרון, ואיחוד הלאומי יצא עוד לפני זה. ועוזי לנדו שהיה בסדר בליכוד זרקו אותו לגמרי לכל הרוחות.

יוצא לנו אם כן, שהכי גרועים מבין הדתיים והחרדים הם בכל זאת יותר טובים מאשר הממוצעים במפלגות אחרות.

וזה מה שאני קורא "הרע במיעוטו".

צריכים לחדד את המסר. צריכים להקים מפלגה שכולם יתחייבו שבשום פנים ואופן לא עושים קואליציה עם אלו שמריח מהם ריח של בגידה. אלו שמתלוננים בהאג, וגם לא עם אלו שמוכנים ללכת איתם לקואליציה. בבץ אחת אי אפשר לשנות הכול, אבל צריכים לדחוף לכוון הזה. הדבר הראשון זה להתנתק מאותם כוחות שבעבר ובהווה מוכנים להקים קואליציה עם מפלגות שהם מוכנים להיות נציגים של סוריה וחיזבלה.

אם זו מפלגה שמלכתחלה יכולים להרשם בה אנשים כמו אלחנן טננבוים, שיש את האפשרות, זה לגמרי לא מתאים. השינוי לא יתבצע ממפלגה הזאת. מפלגה שבה כולם יהיו יהודים שומרי מצוות, לכל הפחות אני ידוע שכולם שם יהודים.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 19-07-2007 בשעה 10:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-07-2007, 11:57
  ציוני מהצפון ציוני מהצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.07
הודעות: 66
סלקטיביות?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "זה הרע במיעוטו. לכל הפחות הם לא יזמו ולא דחפו לעשות צרות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מדינאי
מפלגה שבה כולם יהיו יהודים שומרי מצוות, לכל הפחות אני ידוע שכולם שם יהודים.

ואתה חושב שמפלגה זו תצליח להשיג כוח במנדטים חזק מספיק? במיוחד שיש סלקציה של מועמדים?
מה יהיה בכלל מצעה הכלכלי? אזרחי? שכחת שכל מנדט שתשיג יותר מהכוח ההתחלתי שלה (כמו שציינתי - 3 מנדטים) יהיה על חשבון מפלגות ימין אחרות?

הרעיון הזה שצץ לפני כל בחירות ואחריהן של הקמת "גוש" (ימין, שמאל, דתי, חרדי) נידון תמיד לכשלון. קיים עניין של פלורליזם בעם, במיוחד העם היהודי שלכולם דעות שונות בנושאים רבים. תמיד ישנה ציפייה שצירוף מפלגות יביא להשגת מנדטים יותר מן הכוח התחילי, ותמיד זה מתבדה (ישראל אחת, האיחוד הלאומי-מפד"ל), וזה בסדר לגמרי. מצב זה קיים גם בפרלמנטים בצרפת, בריטניה וגרמניה. זו דינה של דמוקרטיה יחסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-07-2007, 12:46
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מה הבעייה? אתה מכנה עצמך ציוני. מה זה ציונות אם אין יהדות?
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ציוני מהצפון שמתחילה ב "סלקטיביות?"

הליכוד קם כאיחוד של כל מפלגות הימין. אבל עכשיו צריכים ליכוד חדש. אבל זה בלתי אפשרי. כשאתה אומר שכולם מוזמנים, אין לך דרך לסנן מי יגיע. גם חרדים פקדו את הליכוד מסיבות שלהם, ואחר כך לא הצביעו עבורו, ומצד השני גם ערבים, ולא רק אלו שמאפשרים להם לשרת בצה"ל. יש כבר את הליכוד וזה נהפך לקדימה. יהיה ליכוד חדש, יהיה אותו דבר.

אבל, כשיש לך מפלגות שבה יש תנאי מינימלי להיות חבר במפלגה - יהודי שומר מצוות, זה כבר סיפור אחר.

בכדי לאפשר לכל היהודים המסורתיים להיות שם חבר, אפשר להרחיב את היריעה שגם מי שפוקד את הבית הכנסת פעם בשנה, גם הוא יוכל להצביע. אבל זה ברור שבמפלגה כזאת, יד הנאמנים לעם ישראל יהיה על העליונה.


אבל כשבקלות אפשר לגייס כפרים במשולש, לשלם להם משהו ואתה מעוות את המפלגה, זה כבר אחרת.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 19-07-2007 בשעה 12:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-07-2007, 00:46
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גם אם פייגלין יעמוד בראשות הליכוד, גם אז לא אבחר ליכוד."

גוש כזה לא יקבל הרבה מנדטים, אן מה לעשות...

לא משנה אם זה ביבי או ליברמן כל אחד שיגיע לתפקיד הנחשף בזמן זה או אחר יבין שאין ברירה אלא להחזיר שטחים, כל מנהיג...
שרון אל תשכחו היה הליברמן של שנות ה90, הוא נבחר במחאה על דרך השמאל שכשלה, והוא, דווקא הוא, עשה את מה שרבין היסס לעשות...אם שרון עשה זאת, אז אתם חושבים שביבי, הבובה האמריקאית, לא יעשה זאת??? זה לא בשליטתנו בכלל, זה הכל אמריקה והמרשרשים שלה.
אז תפסיקו לחיות באשליות חברים, עכשיו אין תמיכה ציבורית אמנם להחזרת שטחים, אבל לפני שנה הייתה תמיכה שכזאת, כמו שהיא נעלמה תוך דקה היא גם יכולה לחזור תוך דקה...הציבור היחידי שבאמת ובתמים יתנגד להחזרת שטחים לא משנה מה, הוא הציבור הדתי לאומי, שהוא מונה ככל היותר 30% ביחד אם החרדים...השאר ידברו על לא להחזיר שטחים, ובמקרה שיהיה ראש ממשלה שמאלני הם יתנגדו, אבל ברגע שיעלה ראש ממשלה ימני, דוגמת שרון או ביבי, הם יאפשרו זאת...הימין בארץ תמיד נהנה מתמיכה של מעל 50% , תמיד הם היו "הרוב" (מאז 77), אך הם לא הצליחו למנוע את הנסיגה סיני, הם לא הצליחו למנוע את אוסלו (שהיה לו תמיכה ציבורית) הם לא הצליחו למנוע את הנסיגה מלבנון( שגם לה הייתה תמיכה ציבורית) והם לא הצליחו למנוע את ההתנתקות (שגם לה הייתה צמיחה ציבורית).
השאלה היא למה?
אם תשאלו אותי, בתור מרכזי, אף פעם לא הצבתם אלטרנטיבה בשביל אנשים כמוני, שלא מחפשים את המשיח או את ארץ ישראל השלמה, אלא רק לחיות בשלום ובביטחון במדינה יהודית, תמיד אמרתם מה לא לעשות ואף פעם מה כן לעשות...זה למה אני חושב שאתם (אני מתכוון לימין האמיתי) לא תצליחו למנוע את המהלך הבא, אתם צריכים לגבש עמדה יותר ברורה בנוגע למה שצריך לעשות בשביל לאפשר לנו, אזרחי ישראל, לחיות בשלום ובבטחון במדינה יהודית.
בכנות אני אומר שאני לא יודע היום מה צריך לעשות בשביל להגיע למצב כזה, האדיאולוגיה של השמאל ברורה, היא אומרת שהחזרת שטחים תביא לנו שלום...אני חושב שהיא שגויה.
האדיאולוגיה של הימין דוגמת ביבי פחות ברורה, אך אינה שונה כל כך מהשמאל, היא אומרת החזרת שטחים אבל בחוכמה.
האידואולוגיה של הציבור הדתי לאומי, או "הציוני" כפי שחלקכם קראתם לה...מה היא אומרת?
לנצח להלחם עם הערבים? לנצח לחיות הם 6 מליון מהם? לנצח להתעמת עם כל סביבתנו?
איני מבין או יודע מהו הפיתרון שלכם לסיכסוך הישראלי פלסטיני...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-07-2007, 07:51
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
חזקת את מה שכתבתי...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "גוש כזה לא יקבל הרבה מנדטים,..."

ציטוט:


הציבור היחידי שבאמת ובתמים יתנגד להחזרת שטחים לא משנה מה, הוא הציבור הדתי לאומי



כל השאר, יקבלו גזר (כמו גולדפרב), או מקל (כמו שרון עם המשפטים שלו), והם יתקופפו. (דרך אגב, שרון ובניו ובמיוחד כל ההולכים איתו - קיבלו גם גזר...).


לכן, מי שבאמת ובתמים מבין את הסכנות שבקירוב המחבלים יותר קרוב לערינו הגדולות, מי שאינו רוצה שירושלים תיהפך לשדרות, מי שאינו רוצה שכפר סבא תיהפך לשדרות, פתח תקוה, וכן הלאה..., כולם מוזמנים להצביע לאלטרנטיבה ההיחידה - המפלגות הדתיות.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 22-07-2007 בשעה 07:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 23-07-2007, 08:05
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
לא מדובר על הצבור החילוני, אלא על מנהיגי המפלגות שלהם שאין ביניהם לצבור שלהם כלום
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "אז אתה בעד להתעלם מהציבור..."

מדובר על מנהיגי מפלגות שרק רוצים להשיג מהצבור החילוני (וגם מהצבור הדתי, וגם - להבדיל - מערבים) את הקול. ותו לא. אחר כך הם מצפצפים עליו.

כשמדובר על הצבעה לכנסת, לא מסתכלים לא על צבע העור, ולא על מי שדומה אלי, אלא מי יביא תוצאות יותר טובות עבור המדינה.

פעם, וגם עכשיו עדיין היו הרבה דתיים מצביעים עבור מפלגות חילוניות, מכל מיני סיבות. אבל מה שעוד יותר חשוב התגלה כיום, שאצל מנהיגי המפלגות החילוניות נאבד המצפון לגמרי.

בכלל למנהיגים כיום יש פחות מצפון מאשר סתם בן אדם ברחוב, וגם לפעמים פחות תבונה אמיתית. אבל המועמדים של המפלגות הדתיות והעסקנים שלהם באים לבית הכנסת להתפלל, והם צריכים להראות את הפרצוף שלהם לעם, וזה כבר לא נעים כל כך להשתין עליהם בקשת.

ייתכן מאוד שכשמתפללים כמה פעמים ביום תפילות להקדוש ברוך הוא, ובהם אנו אומרים "שומר ה' את כל אוהביו ואת כל הרשעים ישמיד", "מעודד ענווים ה' משפיל רשעים עדי ארץ", ועוד כהנה פסוקים הרבה, זה פועל. הרי כל עקרון הבחירות בנוי על תעמולה. והאם יש תעמולה יותר חזקה מאשר לדקלם פסוקים כאלו 3 פעמים ביום? והתעמולה הזאת פועלת קצת גם על לבם המאובן של עסקני הצבור שלנו שכל כך התדרדרו באחרונה. אבל מי שאינו בא לבית הכנסת, אינו מתפלל כלל, אוכל טרפות ונבלות, מה מפריע לו להתדרדר לגמרי. במיוחד כשיש כזה כוח ועוצמה כמה שיש בנבחרי העם ועסקניו.

אבל, לא יתעלמו גם מהמפלגות החילוניות. אחרי הבחירות, כשהמפלגות הדתיות והחרדיות יקבלו הרבה מנדטים הם יבחרו את המפלגות שאיתם ירכיבו את הקואליציה. כמו שהיה עד עכשיו שקדימה ולפני זה הליכוד בחרו עם מי הם רוצים להיות בקואליציה. למה המפלגות הדתיות צריכות להיות בעמדה נחותה.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 23-07-2007 בשעה 08:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-08-2007, 18:17
צלמית המשתמש של MasterOfDeception
  MasterOfDeception MasterOfDeception אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.06.06
הודעות: 74
שלח הודעה דרך ICQ אל MasterOfDeception
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "גם אם פייגלין יעמוד בראשות הליכוד, גם אז לא אבחר ליכוד."

ממשלה דתית-חרדית היא ללא ספק הפתרון האידאלי אם הכוונה היא להפוך את ישראל לאיראן יהודית- מדינה שמתנהלת לפי חוקי ההלכה ובכפייה דתית, מחלקת תקציבים שמנים לציבור ולחינוך הדתי-חרדי(ע"ע קצבאות ילדים) ונוקטת פנאטיות מדינית תוך התעלמות מהזירה הבין לאומית ומעובדות ההווה. ללא ספק, חלומו של כל אדם.

עריכה- המפלגות הדתיות-חרדיות בעלות כח קטן יותר משל אלה ה"חילוניות" משום שאנו חיים בדמוקרטיה ייצוגית- הרכב הכנסת אמור לשקף את הרכב האוכלוסיה במדינה, כלומר- היותר ויש כ-50-60% יהודים חילוניים בעוד שיש רק כ 20-30% יהודים דתיים חרדים במדינה, גם בכנסת יש יותר ייצוג לחילונים מאשר לדתיים.
_____________________________________



נערך לאחרונה ע"י MasterOfDeception בתאריך 15-08-2007 בשעה 18:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:32

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר