|
11-08-2007, 19:29
|
מנהל
|
|
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
|
|
למה אתה כל כך פתטי?
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "למה אתה כותב "הבנתי", בדיוק לפני שאתה מוכיח שלא הבנת?..."
דבריך באדום ושלי בשחור
כתבת, אורי:
צה"ל היה צה"ל כבר ב1948 - אבל רק אחרי שכתם אלטלנה סולק, ויחידות כ-ל הארגונים שולבו בו בצורה מלאה - חטיבה 8 הצטיינה בכך, אגב.
צה"ל היה צה"ל מרגע שנוסד כצה"ל על ידי הממשלה החוקית של מדינת ישראל ואחרי, אגב, שילוב מוסכם של אנשי האצ"ל במסגרתו. נקודה. נראה כי כהרגלך אתה בונה אידיאולוגיה שלמה ונפתלת רק כדי לא להודות בטעות שעשית. כמה אופייני וכמה פתטי.
כתבת אורי:
היחיד שמנהל כאן דיון מלוכלך זה אתה - ורמת הדיון שואבת מהמקום שממנו אתה בא: שטיפת מוח שעברת מקטנות, ובמסגרתה מה ש"שלנו" הוא קדוש - ומה שלא הוא "פאשיסטי" ומותר לסלף כל מה שקשור בו
דומני שלא אני זה שהחל כאן בגלישה מדיון ענייני להרצאות על הרקע שבו גדלת, על האופי שלך וכד'. הנטיה הבזויה שלך לדרדר אשכולות היא מהפורסמות פה.
כתבת אורי:
אתה הזכרת בשעתו את אביך בהקשר ליחסי הגנה-אצ"ל - אחרת לא הייתי יודע בכלל שהוא היה מפא"יניק (למרות שלפי סגנונך, היה ניתן לנחש שאת השנאה שלך קיבלת מאיפשהו...).
אתה משקר במצח נחושה או הוזה.מעולם לא הזכרתי את אבי בהקשר יחסי הגנה-אצ"ל. לא עשיתי זאת וגם לא אעשה זאת שכן הוא היה בן 8 וחצי בזמן אלטלנה...הוא גם לא דיבר מעולם על האצ"ל, בגין או אלטלנה. אבל אתה כמובן יודע טוב מימני גם בנושא זה. אתה פשוט החלטת שהדרך שלך "לנצח" אותי בויכוח תהיה לרדת לפסים העלובים האלה.
כתבת
[מכיוון שהיחיד שטוען ש-ל-א היו ניצולי שואה על הספינה, זה אתה - ודאי שלי אין מה להוכיח.
שוב שקר וכזב. טענתי כי לא הרוגים ניצולי שואה (ואכן לא היו) ושניצולי שואה לא היו הרוב על האלטלנה, בוודאי שלא כששהתה מול חופי ת"א
כתבת
העובדה שההרוגים במקרה לא היו ניצולי שואה, לא מלמדת כלום - אני משוכנע, למשל, שהיו מספר דיונים פוליטיים שבהם לא שיקרת בגלוי, ובכ"ז אי אפשר לטעון שהדבר מעיד על נטייה לכתוב אמת...תפוחים סיפר לך על דב שילנסקי, אבל אני מניח שאתה חושב שהוא היה הניצול היחיד, ושאר ה900 באו מקהילת הוואנה העצומה..
I rest my case בכל מה שנוגע לענייניות. דב שילנסקי הוא לא הוכחה לכלום, מה לעשות. אתה מחליט שהוא מייצג את רוב נוסעי אלטלנה יותר מהקובנים שנהרגו עליה? זכותך...נסה להשתמש במקור קצת יותר רציני.
כותב אורי
השטות המספרת על "משגים ואי הבנות" יכולים להסביר פליטת כדור, ולא ירי רצוף על אנייה ועל הקופצים ממנה למים. מכיוון שאין לך שום דרך לערער על זה מלבד "מתיאורים עולה", הרי שבאמת מיותר מצידך בכלל להתיימר לכתוב אמת. אמור ביושר שאתה נמצא כאן בשליחות קדושה להגן על זכר הגיבורים שדיכאו מרד פאשיסטי נתעב בהנהגת הערס הממושקף בגין, ותזכה להערכה על ניסיון נדיר להיות כן, לשם שינוי
השטות היחידה היא לפרש באופן כל כך מעוות את דברי. אי הבנות ומשגים+ענייני כבוד היו הסיבות להתפרצות הארוע ולכך שלא הסתיים באיבו. לא אני אומר זאת, אלא יהודה לפידות ואני מצטט מדברי הסיכום שלו באתר האצ"ל:
"בן גוריון ניצל שורה של טעויות, אי אמון ובעיות של יוקרה כדי להיפרע אחת ולתמיד מיריב פוליטי". קרי, שום מזימה מכוונת מצד בן גוריון או אף אחד אחר, אלא טעויות, מישגים וחולשות אנוש שבן גוריון ידע, לדעת לפידות הלא ממש אוביקטיבי, לנצל אותן לטובתו. אתה מסוגל להבין את העדר מימד התיכנון כאן? אתה מסוגל להבין שבן גוריון השטני לא היה יכול לגרום כאן לשום דבר אלמלא, למשל, דן אבן היה מחליט על אולטימטום של 10 דקות, אילו בגין היה נוהג בהגיון ומוסר את הנשק לאבן וכו'. לפידות מבין מה שאתה מסרב להבין: שלא היה מדובר באירוע יזום מצד אף אחד. ובאותו עניין: כותב אורי:
הטענה שבגין אשם בגלל שלא נכנע לאולטימטום של ב"ג, שהפר סיכומים קודמים, הוא שיא של שפלות אפילו ביחס למה שהרגלת אותנו. לפי שיטה זו כל קרבן שוד שנרצח, אשם בכך בגלל שלא נכנע לדרישות השודד...
גם לדברי לפידות בן גוריון לא הפר שום סיכום קודם. סוכם על נשק לאצ"ל בירושליים, בגין הוסיף דרישה לנשק לגדודים המורכבים מיוצאי אצ"ל בצה"ל ועל כך לא הייתה הסכמה ועל כך גם התחולל העימות. בגין לא נדרש לציית לשודד בנק. הוא נדרש לציית להוראה חוקית של ממשלה חוקית. אתה עושה זאת, גם אם זה לא נראה לך צודק. אלא אם כן אתה ערס (ממושקף או לא).
כותב אורי
[העלית את נושא י-ם, ואכן גם שם מנע אצ"ל מלחמת אחים, שקדושיך תאבי הדם רצו בה. ההבדל בין התפרקות בספטמבר 1948 לויתור על נשק חיוני ביוני אותה שנה - הוא ההבדל של המצב בשדה הקרב בזמן ההפוגה הראשונה, לזה שבזמן ההפוגה השנייה. ההפוגה הראשונה הייתה קריטית להתאוששות היהודית בגזרות השונות, ומניעת נשק מלוחמים הייתה צעד חסר אחריות באופן קיצוני. לתת את האניה למי שהיה מונע את תכולתה מאלה שהיו זקוקים לה, ובעצמם הביאו אותה - זה צעד פוליטי, וגם לפידות חושב כך, ואף כתב לגבי התנהלות ב"ג בפרשה (וכרגיל התעלמת מכך...).[
לפידות לא כתוב שרצו למנוע נשק ממי שהיה זקוק לו. אתה משקר. לפידות כתב שבגין ראה במתן הנשק ליוצאי האצ"ל עניין של כבוד. ואצטט את לפידות: "בגין ביקש כי 20% מהנשק יועבר לירושליים עבור חימוש הגדוד הירושלמי ובגין נתן לכך את הסכמתו.בקשתו השניה של בגין הייתה שיתרת הנשק תועבר לצה"ל, כדי לצייד את גדודיו האצ"ל שגויסו זה מקרוב לצבא. לבקשה זו לא ניתנה הסכמה מצד נציגי הממשלה כי הם ראו בכך דרישה לחזק "צבא בתוך צבא". הם לא הבינו שלאחר שנים של מחסור מתמיד באמצעי לחימה, רצה בגין לתת לחייליו את ההרגשה שאינם באים "ערומים" ושלוחמי החתרת מצטרפים לצבא על ציודם. לגבי בגין הייתה זו שאלה של כבוד ולא היו לו כל כוונות להקים "צבא בתוך צבא"".
ובנוסף, במקום אחר באתר לפידות דווקא כותב שבזמן ההפוגה הראושנה זרם נשק רב לאצ"ל בירושליים...ובכלל, בגין כאמור דווקא הסכים למשלוח הנשק לירושליים ולא על כך נסוב העימות.
ולבסוף כותב אורי:
אני מגיב עניינית למי שמתייחס לבגין כאל ערס, ומצליח לגנות אותו על כל פעולה שנקט בה, אפילו אם כשהוא מסכים לאותה פעולה...
אתה לא מגיב עניינית ברגע שאתה מתייחס אלי במקום לדברי, מערב משפחה, מתייחס לאופן החינוך שלי, לנטיות האישיות שלי ולגישתי לחיים (אמירות כמו "קדושייך" הן ניסיון למצב אותי בצורה מאוד מסויימת). היות ואתה למיטב ידיעתי אינך בגין, הדיעות שלי עליו והניתוח שלי את פעילותיו הם עניינים לחלוטין. ואגב, כם אמירתך שאני מגנה כל פעולה שנקט בה היא כמובן שקר מוחלט.
נערך לאחרונה ע"י קגנס בתאריך 11-08-2007 בשעה 19:44.
|
|