מטוס העתיד הוא משאת נפשו של כל צבא - ואסור למכירה מחוץ לארה"ב. התקווה בארץ היא שנקבל אותו כפיצוי על מכירת הנשק לסעודים.


http://news.walla.co.il/?w=/3850/1144893

כתבת וידיאו בוואלה.


מתי אמור להגיע ה-F22 אם יוחלט לקנות אותו?

אין דרך אל האושר. האושר הוא הדרך (דיוגינס)

ע"פ וויקיפדיה ומקורות אחרים, כמחצית ממטוסי ה F-22 שהזמין USAF כבר סופקו. אז, טכנית, הם יכולים להתחיל לבנות את המשלוח הראשון עבר ישראל, נניח, כבר בשבוע הבא, אם הם ירצו לדחות את השלמת ההספקה עבור חיל האוורי שלהם. הרי אין לקוחות אחרים מלבדם עצמם (ומלבדנו) שמחכים בתור.

הזמנו ככה וככה מטוסים , מתי יגיע המטוס הראשון? כמה זמן אחרי אישור ההזמנה?

אין דרך אל האושר. האושר הוא הדרך (דיוגינס)

תלוי מתי יתחיל הייצור של ההזמנה שלנו, תלוי כמה אנחנו רוצים לקבל בכל משלוח (1? 5? 10?)

על מה אתם מדברים?!

מהשיחה נוצרת ההרגשה שזה משלוח של טלויזיות מדבקה סיניות.

מגיע סוחר למפעל של לוקהיד מרטין, פונה לאיש הקשר שלו ואומר: "תארגן לי שלוש מכולות של F-22"
איש הקשר: "אין בעיה אדוני, למתי אתה צריך אותם?"
סוחר: "עוד שלושה שבועות הם צריכים להיות בנמל בולטימור, צים אסיה מפליגה בערב ה-23 לחודש"
איש קשר: "בסדר גמור"
סוחר: "אז מה, זרוק לי איזה זוג F-16 ככה, מה אתה אומר....? שניים הלכו טוטאל לוסט במהלך השנה האחרונה"
איש קשר: "תראה... זה בעייתי. יש עכשיו הזמנה של אינדונזיה... אפשר להתחיל להכין אותם רק בעוד מס' ימים"
סוחר: "נעשה את זה ככה - אתה מארגן לי את ה-F-16 עד ה-23 ואני מבטיח שאני אפילו לא אקרא את ההצעות של מקדונלד-דאגלס. מה אתה אומר?"
אישר קשר: "סבבה. הולך."

רמת האמינות של השיחה הזאת דומה למה שנכתב הן בוואלה והן בטרד הזה..

זה לא עמק או קבנוס, קניית נשק וודאי לא הולכת כמו שאתם חושבים.
אני מחזק את דברי levikon רמת השיחה כאן באמת ירודה והיה עדיף שתשמרו את התגובות האלו לעצמכם.

לפי הכתבה של ערוץ 10, אפשר להבין שבגלל העסקה ההיא עם סעודיה אנחנו מרגישים מקופחים.
הם קיבלו נשק מתוחכם ואנחנו נשארנו בצד.
קשה לי להאמין שארה"ב תמכור לנו את המטוס, אם כן אז לדעתי (ועם כל הכבוד ואהבת הארץ ) היא תעשה טעות בזה.
כמובן שהוא יכול לתרום, אבל המטוס רק נכנס לשירות בארה"ב, למה שהיא תמכור אותו למדינה שעושה עסקאות חשודות עם הודו וסין?
לבעלת ברית טובה כמו יפן היא מסרבת, למה שאנחנו נקבל?

עוד דבר, לפי הכתבה בתוכנית יש כמה נקודות:
קנייה של מספר הרקולסים חדשים (מסוג J?)
קניית ספינות מלחמה (LCS???)
נגמ"שים חדשים לצה"ל (נמ"רים?)
מטוסי F-35
ומטוסי F-22

בנוסף למטעמים האלו, מר שר הביטחון החדש רוצה להקים עוד שני אוגדות שריון (לפי איך שאני הבנתי מהחדשות).

אני שואל, מאיפה לעזאזל הכסף???
למה חיל האוויר צריך לקבל ולקבל כל פעם תקציבים ענקיים!
בתקציבים האלה אפשר להקים את צה"ל על רגליו ואת יחידות המילואים!
לעשות לנו צבא יבשה לתפארת, מצוייד, מזויין ומודרני.

כמובן שחיל האוויר צריך, הוא תמיד צריך דברים חדשים, אבל יש גבול, צריך ליצור סוג של איזון בין החילות.

גם אני חושב!!! במקום לקנות את כל המכשירים הטכנולוגים המתקדמים!!
את הכסף נוכל להשקיע הצבא עצמו לשיקומו :למען החיילים שיתגייסו לקרבי, לציוד יותר טוב,להשקיע בפרוייקט המרכבה!!
ועוד מלאאא דברים אפשר לעשות אם הכסף הזה במקום לבזבז אותו בטפשות אולי תעשה לשם שינוי צעד חכם ונקנה בעזרתו דברים שבאמת יועילו לצבא!!!!! ולא רק יראו "ואווו סתכלו קנינו F-22 תראו אזה חזקים אנחנו" זה לא צעד חכם לדעתי!!!
הF-22 באמת אני לא בא לזלזל זה המטוס הכי טוב ומתקדם בעולם אבל אני חושב שזה מיותר

אני מאד בעד הצצוע החדש של חיל האוויר, אם כל הכבוד לחילות היבשתיים, כרגע הם כמעט חסרי תועלת מול האיום האיראני, וכמעט חסרי הרתעה מול התחזקות הסעודים והמצרים.

תסתכלו במקרה שיש לנו את המטוס הזה בשירות פעיל, אנחנו נוריד מהדאגה של "האם האיראנים/הסעודים/הסורים, יכולים לאיים על חיל האוויר שלנו" כמובן לא צריך להיות שאננים אף פעם, אבל המטוס הזה טוב מאד, ויכול לשמש אותנו המון נגד האיראנים, או אפילו במקרה רחוק נגד סעודיה ומצרים

מי אמר שהיום אין לנו עליונות אווירית על אירן?
אאל"ט יש להם מטוסים ישנים משנות ה70 שקנו מאמריקה לפני המהפכה, השאלה מה הם קנו מאז מרוסיה ומה רמת הטייסים שלהם.

• יש להם לכל היותר 40 מיג-29. כמחצית מתוכם תקינים.
• יש להם לכל היותר 60 F-14. כמחצית מתוכם תקינים.
• יש להם משהו מתוצרת מקומית.

והיתר ישן מדי בשביל לציין אותם. הרוסים עדיין לא מכרו להם מטוסים חדשים.

...אנחנו נוריד מהדאגה של "האם האיראנים/הסעודים/הסורים, יכולים לאיים על חיל האוויר שלנו"... ומה יקרה אחרי שננצח באויר? צריך גם להלחם ביבשה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/opera9/opera125x125.jpg]
תורידו .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DVS ...אנחנו נוריד מהדאגה של "האם האיראנים/הסעודים/הסורים, יכולים לאיים על חיל האוויר שלנו"... ומה יקרה אחרי שננצח באויר? צריך גם להלחם ביבשה.

אין לנו גבול יבשתי עם איראן, והיא רחוקה מדי בשביל להצניח כוחות (וכמובן אספקה אליהם), משמעותיים, הדבר הכי יבשתי שיש לנו שם, זה כמה סוכני מוסד, ואולי כמה לוחמי קומנדו מסיירת מטכל שלדג והשייטת

מחזק את הדברים שאמרו פה לפני, שזה מעולה שאנו מקבלים את המטוסים האלו!
כרגע עליונות צבאית תתקבל ע"י חיל-אוויר מעולה שזה מה שיהיה לנו לאחר העסקה, כרגע כל החיילות -כולל חיל הרגלים- תלויים בחי"א, וכמו שאמרו אנחנו צריכים את המטוסים כדי לקבל עליונות על איראן, יש להם מטוסים מרוסיה שאנחנו לא מכירים את היכולות שלהם!
כמובן שאסור לקפח את חי"ר שהם שומרים על החזית מול סוריה (שלפי הרבה מאוד שמועות, חלקם אף שמעתי מגורמים רציניים תפתח שם מלחמה).
אך כמו שאמרתי, בעידן של היום מה שיותר חשוב הוא חי"א.

במשך שלושים שנה ובמהלך התקופות הכי קשות והמלחמות הכי מכריעות של המדינה, חיל האוויר החזיק מטוסים ברמה שהיא שווה (ולעיתים אף פחותה) מהמטוסים של חילות ערב, והכמויות היחסיות של המטוסים גם לא היו לטובתנו (בלשון המעטה). ועדיין, חיל האוויר תמיד הצליח להוכיח את עצמו ולהכות את היריב כראוי. היום, עם חיל אוויר מפואר, בעל מטוסים מהשורה הראשונה בעולם ועם טייסים וצוותי קרקע מעולים ומיומנים, אנו מפחדים מכמה מטוסים חדישים שאולי ואולי לא ימכרו למדינה שמתגאה בהגדלת כמות הזנבות על המטוסים שלה?!

חבר'ה, תתעוררו. תרגעו. מענין מה היה הולך בפורום אם הוא היה קיים בימי העסקה הצ'כסלובקית-מצרית.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי levikon במשך שלושים שנה ובמהלך התקופות הכי קשות והמלחמות הכי מכריעות של אזהמדינה, חיל האוויר החזיק מטוסים ברמה שהיא שווה (ולעיתים אף פחותה) מהמטוסים של חילות ערב, והכמויות היחסיות של המטוסים גם לא היו לטובתנו (בלשון המעטה). ועדיין, חיל האוויר תמיד הצליח להוכיח את עצמו ולהכות את היריב כראוי. היום, עם חיל אוויר מפואר, בעל מטוסים מהשורה הראשונה בעולם ועם טייסים וצוותי קרקע מעולים ומיומנים, אנו מפחדים מכמה מטוסים חדישים שאולי ואולי לא ימכרו למדינה שמתגאה בהגדלת כמות הזנבות על המטוסים שלה?! חבר'ה, תתעוררו. תרגעו. מענין מה היה הולך בפורום אם הוא היה קיים בימי העסקה הצ'כסלובקית-מצרית.....

מטוסים שווים על הניר אולי :/
ההבדל הוא שכיום אין יותר את המלחמה הקרה, הידע של המעצמות התערבב, ולמעשה גם רוסיה וגם ארה"ב למעשה בעלי הידע הטכנולוגי שהיה לשנייה,
אז היה להם מטוס סובייטי מצוין , ולנו היה מטוסים אמריקאים (שגם שוכללו במערכיות ישראליות)אז נכון, שאם תסתכל אולי על המפרט שלהם, תראה מטוסים באותה רמה או אפילו ייתרון לסוביטים, אבל המטוסים היו שונים בהרבה.

אז? מה הנקודה שאתה מנסה להסביר?

הנקודה היא שעם אותו הכסף, אותם המיליארדי דולרים שאנחנו נשקיע בצבא, עדיף להכניס לצבא היבשה ולא לחיל אוויר שמקבל במה...? 20 שנים האחרונות עדיפות על שאר זרועות צה"ל?
הדבר הטוב ביותר שאפשר כרגע להכניס לחיל האוויר אלה מטוסי הרקולס חדשים.

1.מה המחיר ליחידה של הרקולס דגם J.?
2.האם ניתן לרכוש אותו על ידי הסיוע הביטחוני?

2. כן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 הנקודה היא שעם אותו הכסף, אותם המיליארדי דולרים שאנחנו נשקיע בצבא, עדיף להכניס לצבא היבשה ולא לחיל אוויר שמקבל במה...? 20 שנים האחרונות עדיפות על שאר זרועות צה"ל? הדבר הטוב ביותר שאפשר כרגע להכניס לחיל האוויר אלה מטוסי הרקולס חדשים.

בסוף אנו רואים שאחרי כל הכסף שהושקע בכחולים, כשצריך לחלץ חייל מעומק לבנון, עושים את רגלית\עם רכב ( לא שאני מזלזל בפעילות של חה"א במלחמה האחרונה ).

למה מקבלים בשלווה הוצאה של מיליונים על עוד מטוס, וכשרוצים לקנות רכב\נגמ"ש\שיריונית סופרים כל שקל ?

הבעיה של חילות היבשה זה לא שחסר להם תקציב, זה שהם לא יודעים לנהל אותו, ואם חסר להם, זה לא צריך לבוא להם על חשבון חיל האוויר !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idan057777 מחזק את הדברים שאמרו פה לפני, שזה מעולה שאנו מקבלים את המטוסים האלו! כרגע עליונות צבאית תתקבל ע"י חיל-אוויר מעולה שזה מה שיהיה לנו לאחר העסקה, כרגע כל החיילות -כולל חיל הרגלים- תלויים בחי"א, וכמו שאמרו אנחנו צריכים את המטוסים כדי לקבל עליונות על איראן, יש להם מטוסים מרוסיה שאנחנו לא מכירים את היכולות שלהם! כמובן שאסור לקפח את חי"ר שהם שומרים על החזית מול סוריה (שלפי הרבה מאוד שמועות, חלקם אף שמעתי מגורמים רציניים תפתח שם מלחמה). אך כמו שאמרתי, בעידן של היום מה שיותר חשוב הוא חי"א.

אנחנו יודעים טוב מאוד מה הן היכלות שלהם.

ובאמת עדיף להשקיע את הכסף בזרוע היבשה, על כל מטוס כזה שלא נקנה אפשר לממן עוד ימי אימון לחי"ר ושיריון.

נכון שיש לנו עליונות אווירית על אירן גם בלי הF-22 . אבל יכולת חמקנות עוד אין לחיל האוויר. ויכולת כזו יכולה מאוד מאוד לעזור ולפשט כול מבצע של חיל האוויר מעל אירן או מדינה אחרת.
ותחשבו על זה המטוס יכול לטוס מעל איזה מדינות שהוא רוצה בלי שיהיה להן מושג שטיסת ישראלית עברה מעלהם. להגיע לכול מקום באירן ועד שהפצצות לא פגעו המטרות לא יהיה לאירנים מושג שמשהוא בא לתקוף אותם. גם אם הם יקנו את מערכת טילי הנ"מ המשכללת ביותר בעולם הם לא יוכולו לפגוע במטוסים. גם אם F-14 אירני יהיה באוויר באותו זמן המכ"ם שלו לא יזהה את המטוסים ואים הוא ירצה להפיל אותו הוא יצתרך לבוא מאחורה כמו פעם ולירות בתותחים.
אז נכון חיל האוויר היום יותר טוב מהאירנים ומהסורים והכי טוב המזרח התיכון אבל אני בהחלט בעד רכישות שיבטיחו עליונות אווירית ל 40 שנה הקרובות.

הרקולס J הוא קריטי - ויותר בשביל כוחות היבשה.
F-22 - לדעתי מיותר אם מתכוונים לקנות גם F-35. זה מפצל בטירוף את מערך האחזקה של חיל האוויר ויעלה הרבה מעבר למחיר של מטוס בודד.

הטעות הגדולה ביותר היא שלא קנו עוד מטוסי F-15I על חשבון עסקת הסופה.

ואיראן לא מטרידה את חיל האוויר. אפילו סוריה לא מטרידה מי יודע מה. בוודאי שלא מבחינת כוחות אוויריים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה לגבי יכולת הפעולה מעל איראן, מבחינת טווח?

אם רה"מ מחליט שאנחנו הולכים להפציץ יעדים גרעיניים בנתאנז, איספהאן, בושהר, אראק... אפשר לעשות זאת עם מה שיש לנו עכשיו, מבלי שמטוסינו ייפלו בדרך חזרה בגלל מחסור בדלק?

F-22 ממש לא ייתן מענה לטווח יותר מאשר F-16I/F-15I - שנותנים מענה לטווח הזה.
יש לנו מטוסי תדלוק, שהתפקיד שלהם זה לאפשר לנו טווח/זמן ארוך באוויר.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עד כמה באמת F-15I ו-F-16I, עם מיכלי דלק תצורתיים, נותנים מענה?

אפשר לקחת בחשבון התקלות עם ח"א איראני והימנעות מנ"מ איראני, ושעדיין יספיק דלק לחזור?
האם כל המטוסים יצטרכו לקבל תדלוק אווירי, או רק כאלה שינצלו יותר דלק, מאשר אחרים?
כמה זמן אורך תדלוק אוורי של מטוס בודד, כולל איזון מהירויות? אפשר שלושה בייחד, לא?
כמה מטוסי תדלוק יש לנו?

שאת התשובות להן סביר להניח לא תקבל כאן וטוב שכך.
הודה לחברי הפורום אם לא יענו על שאלתוך, מקווה שהבנת את המסר.

המסר הוא כפול.

זה היה המסר הראשון, והמסר השני הוא שאולי בכל זאת כדאי להצטיין ב F-22.

בעניין של תקיפת מטרות כאלה באיראן, מענה טוב יותר יהיה לשגר טילים בליסטיים וטילי שיוט לאתרים הרלוונטיים מבלי לסכן את הטייסים שלנו במשימה (שלדעתי) קרובה למשימת התאבדות.
עוד פיתרון יהיה תקיפה משולבת של טילים מהסוגים השונים וחיל האוויר, הטילים יכולים לתת מענה למטרות בהישג יד ארוך יותר ומסובך יותר ועל מטרות שהסיכון להגיע אליהן נמוך יותר אפשר להפעיל את חיל האוויר.
במקרה ושני הפיתרונות לא נראים לראש הממשלה, הוא תמיד יוכל לתת הוראה לחסל אתרים בעזרת קרן החלקיקים ומשב"א (מכונת השליטה במזג האוויר).

נעזוב לרגע את המשב"א, הנשק הטקטוני, והגרעיני...

לטילים יש בעיה של דיוק... קשה להאמין שליריחו יש יכולת כזו שתבטיח פגיעה מדוייקת באתרים שאנחנו רוצים שיפגעו, בהנחה שהרש"ק קונבנציונלי...

(בשדרות הרגע נשמע קול מערכת ההתרעה וכל מה שנשמע בד"כ אחרי שנשמע קול מערכת ההתרעה)