http://www.shivyon.co.il

היכנסו וחיתמו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לתחום כולם!
חשוב ביותר!

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

http://www.shivyon.co.il/signpetition.aspx

בהחלט חשוב מאוד!

אני מקווה שהעצומה הזאת תגרום לסטטיסטיקה של 1 מכל 4 משתמט להשתנות לטובה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הלוואי שזה היה 1 ל-4, לא צריך להתסכל רק על מי שלא מתגייס, אלא גם על מי שלא מסיים שירות וגם על מי שמשרת בתפקידים תפורים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אגב, אני מציע להפוך את הודעה זו ל"עוגן"

כי אם לא נמנע את תופעת ההשתמטות - לאן בעצם אנחנו מתגייסים? ועל מי אנו מגינים?
- על חבורה של חסרי ערכים?

אגב, for the record, אני הפסקתי לראות ככוכב נולד ואני מקווה שכולם יפסיקו - על איך שהם לא מגנים ולא מתייחסים בכלל לעובדה שחצי מהמתמודדים לא עשו שירות צבאי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתמתי, הבעיה היא שעצומות כאלו מופיעות כל יומיים ולמרבה ה'הפתעה' שום דבר לא משתנה

צאו מהסרט.

את השינוי אפשר להביא אך ורק באמצעות חקיקה, וכזאת שלא תסתור אף סעיף מחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו (אלא אם כן היא עומדת בתנאי פסקת ההגבלה שלו).

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו, אני חייב להגיד שתגובתך מקוממת.

הרי רק שבוע שעבר עבר בחקיקה חוק טל ל 5 שנים נוספות.

וכל זאת משיקולים קואליציונים ולא לטובת האזרחים.
מה שבא להוכיח שהחקיקה בישראל היא בדיוק ההיפך מטובת הציבור וערכי הצדק.


ובקשר לחוק כבוד האדם וחירותו:
מה לגבינו?
זה לא פוגע לנו בחירות - כאשר אנו כפופים במשך 3 שנים לצבא
ובכבוד - אנחנו יוצאים פראיירים-בזמן שאנחנו קורעים את התחת הם מתמודדים בכוכב נולד?


לדעתי, הפגיעה בחוק כבוד האדם וחירותו במי שכן מתגייס, גבוהה בהרבה מאלו שלא.


עידו, מכיוון שאתה בן אדם אינטילגנטי, ממך ציפיתי שתבין זאת לבד.



לילה טוב!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל כעובדה- הם לא עמדו במבחן בג"ץ.
אכן, תוקפו של חוק טל הוארך בחמש שנים נוספות, לאו דווקא משיקולים עניינים, אבל כשרים (מה שנקרא- כשר אבל מסריח).
אני מסכים עם הטיעון שהעלית, שכרגע הפגיעה היא באלה שכן משרתים, והטיעון הזה אף עלה בעתירות שהוגשו לבג"ץ בנושא. כמו ששמת לב- זה לא שינה את המצב.

וכאן המקום להזכיר שביקורת היא דבר לגיטימי, אבל השמצות של מערכת החוק והמשפט לא מתאימות לפורום הזה, אז אנא מכם- חסכו את זה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אבל אתה יותר מכולם בייחוד בגלל שכבר סיימת בגרות באזרחות עידו,צריך להבין שיש חוק גיוס חובה!! האינטרס לשמור על ביטחון הציבור מבטל את כל זכויות לחירות ובפרט לחירות מצפונית

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש לא מעט אנשים שיחלקו איתך על כך.
חוץ מזה, אל תשכח שרובם המכריע של המשתמטים עושה זאת בדרכים חוקיות- תורתם אומנותם, הצהרה על שמירת מצוות (בנות), רפואי, נפשי... הכול באופן חוקי.
אתה לא יכול לבוא לבן אדם שקיבל פטור חוקי למהדרין מהמדינה, ולהגיד לו שהפטור לא תקף.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז אתה מצדיק את חוסר הצדק?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני משרת במילואים כחודש בשנה. בקרוב אני יוצא לתעסוקה מבצעית שדופקת לי את כל לוח המבחנים. אחרי שאני חוזר מהמילואים אני צריך לפנות את הדירה שאני שוכר ולארגן את המעבר לדירה אחרת. אחר כך אני צריך להתחיל לדאוג למועדי ג' באוניברסיטה.
לפני מספר ימים גיליתי שבמקרה שאפצע בצבא, אני לא מבוטח מפני אובדן כושר עבודה.

אני ממש לא מסכים עם חוסר הצדק. אני לומד במוסד אקדמי שחוסר הצדק הזה זועק בו לשמיים (אבל זה מקום לדיון אחר בפורום אחר).

אתה מכיר את הבדיחה על החלוקה של האוכלוסיה בישראל?
שליש מהאוכלוסיה משלמים מסים
שליש מהאוכלוסיה עושים מילואים
שליש מהאוכלוסיה נוהגים בזהירות ולא מתנהגים כמו חיות על הכביש
הבעיה היא שבכל המקרים האלה מדובר באותו שליש...

אני חלק מאותו שליש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בגלל זה (בגלל שאתה מאלה שתורמים הכי הרבה ומקבלים הכי מעט) אני לא מבין למה אתה לא יוצא נגד ההשתמטות, או לא מביע התלהבות רבה יותר במטרת אשכול זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבעיה היא שאני יודע כמה האשכול הזה יועיל במאבק נגד התופעה- כמעט בכלום.
העצומה הזאת לא תשנה את הסטטיסטיקות במאום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז מה אתה מציע שנעשה ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואכיפה נוקשה של אותה חקיקה.
מכאן זה מתחיל. הרי הבנו שמדיבורים לא תמצמח יותר מדי תועלת, ושהחברה שלנו היא כבר לא מה שהיה פעם- החברה פחות ערכית, יותר שסועה, ויותר אנשים מתגייסים מסיבות של תועלת אישית.

לעולם אשא דגלך בגאווה

התכוונתי מה אתה מציע שאנחנו (הנוער) נעשה?

שהרי הוכח שהח"כים לא פועלים ממניעי הצדק!

לכן הדבר היחיד שאנו כולים לעשות זה לחתום על עצומות שיראו לח"כים שהרבה מציבור בוחריהם נגד ההשתמטות, ולכן יוסיפו זאת לאג'נדה שלהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עם כל הרצון הטוב והכבוד שיש לי אליכם, ואתם יודעים שאתם ואני באותו צד, את השינוי ניתן יהיה להביא אך ורק דרך חקיקה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

איך פונים לחברי הכנסת?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי UAL איך פונים לחברי הכנסת?

יש תשובה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mkindex_current.asp

בחר לך ח"כ, כנס לעמוד עם הפרטים שלו, ושלח לו מייל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אולי הגיעה הישועה??

"לא התגייסת לצבא? לא תקבל קצבאות.
יוזמה חדשה בכנסת להילחם בתופעת ההשתמטות מצה"ל. ח"כ עמירה דותן (קדימה) יחד עם תנועות אזרחיות ומומחים מהאקדמיה מבקשים לעורר דיון ציבורי על זכויותיו וחובותיו של הציבור הישראלי לאור הנתונים הקשים שהראו כי רק רבע מהצעירים הישראלים מתגיסיים לצה"ל. "

נלקח מתפוז-http://www.tapuz.co.il/news/FlashNews.asp?#01/08/2007_13:03:00

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באמת מתייחסים ועונים ברצינות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 http://www.knesset.gov.il/mk/heb/mkindex_current.asp בחר לך ח"כ, כנס לעמוד עם הפרטים שלו, ושלח לו מייל.

תיקון: התגובה של "באמת מתייחסים ברצינות" היא תגובה ולהודעה זו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש כאלה שמגיבים, יש כאלה שמתעלמים.
מעולם לא שלחתי מייל לח"כ, אם כי אני יודע שבפורום החפ"שים (ב- Ynet, חבר'ה טובים שכותבים גם בפורום צבא ובטחון) יש מספרי טלפון של העוזרים האישיים של מספר ח"כים השייכים לשדולת המילואים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

טוב, שלחתי

נראה אם זה יעזור

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 ואכיפה נוקשה של אותה חקיקה. מכאן זה מתחיל. הרי הבנו שמדיבורים לא תמצמח יותר מדי תועלת, ושהחברה שלנו היא כבר לא מה שהיה פעם- החברה פחות ערכית, יותר שסועה, ויותר אנשים מתגייסים מסיבות של תועלת אישית.

הסיכוי שזה לא יקרה במדינה וותיקה הוא אפסי.

בחשיבה אובייקטיבית אתה מבין שהרבה פחות איכפת לך ממשהו שאתה לא הקמת ועמלת לבנות אותו.

לכן אתה מזלזל.

זה נכון לגבי כל דבר בחיי היומיום וגם בחיי מדינה מתבגרת שהדורות התחלפו בה אין מה לעשות כלכך נגד אובדן הערכים.אפשר לצמצם תופעות כאלו אבל להעלים אי אפשר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שאתה אומר בעצם מחזיר לעניין שרק שינוי בחקיקה יכול להשפיע על תופעת ההשתמטות. צריך שינוי שיקשיח את הקריטריונים לקבלת פטור משירות צבאי. קשה לי להאמין שבמדינה שזקוקה לצבא חזק 24/7 יוכלו 25% מהמלש"בים (ואף יותר, כפי שנאמר כאן) לקבל פטור משירות בדרך לגיטימית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפטורים ניתנים על סמך חוקים ותקנות שהתקבלו על ידינו (באופן מטאפורי).
אם רוצים לשפר את ההווה ולהסתכל על העתיד מבלי להתחלחל, יש לשנות את התקנות והחוקים, אבל בצורה מתאימה, שקולה והגיונית.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אחרי הנאום של שר הביטחון שלנו הערב, אני מקווה שהוא יגבה מילים במעשים. הוא אולי שותק יותר מאשר מדבר, אבל לפחות הדיבור היה לעניין.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עזבו את הפוליטיקה, בואו נתעסק בדברים החשובים באמת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הוא לא היה פוליטי.

המטרה הייתה לחתום על עצומה, על מנת להשפיע על מקבלי ההחלטות שישנו את החוק (הדברים החשובים באמת)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכיוון שהיתה התייחסות לדברים שאמר שר הבטחון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זאת לא הייתה הכוונה, מצטער

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וסתם למקרה אישי. אני וחברה שלי אנשים די ליברליים מסתובבים עם הרבה חבר'ה, עכשיו חברה שלי התחילה לדבר עם בחור בגילנו, אדם מעניין אינני מכחיש, עד אשר פעם אחת אני ב"טיפשותי" העלתי את הנושא של מדוע הוא אינו מתגייס, כאשר אותו אדם אמר שיצא על נפשי כי המסגרת הצבאית לא מתאימה לו, ממש עלה דמי לראשי,התפרצתי בזעם ואמרתי שגם לי היה מתאים עכשיו ללכת לנוח ואחרי זה לאונברסיטה , אבל כאזרחים יש לנו חובה בפני המדינה. והיא לשרת אותה בשירות ביטחון של 36 חודשים . עכשיו הבנאדם ניסה להוציא אותי פרייאר בזה שאני ממלא את חובתי, ואני לצערי לא שמרתי על קור רוחי וחבטתי בו....לא גאה בזה, ואחרי התנצלתי, אבל זה היה פשוט כזה מקומם עד כמה זה כבר נכנס לקונצזוס.
ובנוגע לכוכב נולד...בינינו חוץ מזה שחלקם משתמטים הם גם לא כישרונות מי יודע מה.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

כולם לחתום!!
גועל נפש מה שקורה במדינה..
אני לא מבין איך אנשים לא מתגייסים הם חיים פה המדינה וצה"ל מספקים להם הגנה אני רק מחכה לצבא כדי להחזיר למדינה כמה שנאי יכול ויש חארות שלא מעניין אותם המדינה כמו כמה מאנשי כוכב נולד שלא מגיע להם שאני אגיד את שמותיהם בכלל העלובים האלה..
מספיק עם ההשתמטות קדימה להתגייס!!!

לצערי(הרב..) עידו אכן צודק..

זה לא כמו העצומה של אוהדי בית"ר שהיא נגד גוף קטן כמו ערוץ שידור ואפילו אם ניקח את העצומה שהייתה נגד המונדיאל.. כל המדינה התעסקה בזה רק כי זה היה משהו חד פעמי..
עובדה שהמשחקים בתשלום ממשיכים.. וזה למה? כי אנחנו עם של כלונמיקים שרק יודעים להתלונן..

אם היה אכפת לנו כבר היינו מעיפים את אולמרט.. אבל מה אנחנו עושים? רק יודעים להתלונן..

מה יקרה במקרה הזה? עוד כמה ימים אף אחד כבר לא יגיב פה ולאף אחד לא יהיה אכפת.

חתמתי למרות שהעצומה הזאת לא תהיה שווה כלום.

אתה ממשיך.. הרי עידו בפירוש אמר לא להכנס לפוליטיקה. היות וכבר נחסמת ממש לא מזמן, וכנראה לא למדת לנהוג ע"פ החוקים- אתה חסום לשבועיים.

עם כזאת שליטה בכעסים אני כבר מתחיל לחשוש שגם אתה לא ממש מתאים למסגרת צבאית.

אתה לא יכול לדעת מה עובר בראש של הבנאדם, ואולי באמת הוא לא מתאים, ואולי באמת הוא לא היה מסוגל להמשיך לשרת.
ולכן אולי זה בכלל טוב לכולנו ולו שהוא יצא.

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

ישנו גורם שלא הזכרתי והוא שהוא התחיל עם חברה שלי...זה לא שאני הולך ומכה משתמטים או אנשים אחרים.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

טוב לפחות הוא החליט לא להתעסק איתך והתגייס?

קודם כל זאת סתם עוד עצומה זמנית שבעוד שבועיים תישכח והמצב ישאר כמו שהוא.

בכל מקרה נתחיל בזה שהנתונים בכלל לא נכונים, אחוזי ההשתמטות הרבה יותר גבוהים... מי שקרא פעם פרסמו בידיעות אחרונות אם אני לא טועה את הנתון הבא:

רק 39% מהמלש"בים בתל-אביב אשר מתאימים, כשירים, ומחוייבים ע"פ חוק לשירות קרבי כלל הביעו איזשהו רצון לכך, קצת יותר משליש. תעשו חשבון שמין הסתם מי שלא רוצה קרבי בד"כ גם מוריד פרופיל \ מקמבן ת"ש וכו', ככה שהאחוזי גיוס לקרבי שם מזעריים.

אגב לשם השוואה - במודיעין ובעומר אם אני לא טועה, אותו הנתון נמצא באזור ה.85-90%.

בכל מקרה הבעיה העיקרית היא שהאצבע על ההדק בהוצאת פטור היא פשוט עלובה, תחשבו שסתם איזה בחור מגיע לקב"ן וטוען שהוא תרנגול, עובר איזה פסיכיאטר והבנאדם השתחרר על פרופיל 21. עוד בחורה באה עם מכתב ומצהירה שהיא דתייה, והיא פטורה לגמרי.

בכל מקרה לא ברור לי ממש בקשר לעניין הנפשי - אם הבחור אכן באמת פסיכופת וטוען שהוא תרנגול למשל, איך הוא יכול לנהוג? ללמוד באוניברסיטה? לעבוד? אם הוא אכן פסיכופת, איך הגיוני שלדוגמא אותו בחור היה תלמיד מצטיין בתיכון וסיים תעודת בגרות וכו'?

כמו שאמרתי האצבע על ההדק קלה מדי, כל מי שרוצה בעצם מוציא פטור בלי בעיות. מה שכן אפשר להגיד זה שבאמת יש כאלו שפשוט לא מתאימים למסגרת צבאית, אבל עדיין צריך לנסות לשלב אותם במסגרות אחרות - שירות לאומי וכדומה, או שהצבא פשוט צריך להקל עליהם בצורה כלשהי ולתת להם שירות קל יותר.

בכל מקרה, ברגע שהאצבע על ההדק תהיה שקולה יותר... חלק גדול מהבעיה תיעלם, הבעיה היא פשוט הקלות שבה מוציאים פטור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מחזק אותך!
אם בנאדם חולה בנפשו, לא מסוגל לעמוד במסגרת כמו צבא, איך הוא יכול להתמודד עם לימודים באוניברסיטה?
עם חיים לבדו? הרי הבנאדם חולה בנפשו לא?

צריך להקשיח את כל הקריטריונים לקבלת פטורים מצבא ואם מקבלים חייבים לדווח שהבנאדם חולה בנפשו מה שיפגע בו בעתיד בקבלת עבודה הרי הבנאדם אינו כשאר האדם, חולה בנפשו.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

הסיבה שיש פחות מתגייסים היא שאחוז הערבים והחרדים גדל תמידית בשנתונים ואילו אחוז החילוניים יורד .

מוטיבציה לשירות קרבי כמובן ירדה בעשור - שניים האחרונים ועל זה אין עוררין אך כשאחוז החרדים בשנתון 89 הוא 11% והערבים 24% יש לכם כבר 35% שלא ישרתו תחת חסות החוק .

לכך צריך להוסיף אחוז משתמטים גבוה אך יציב...

אני מצטער אבל זה שהשנה התקשורת החליטה לצעוק השתמטות השתמטות לא אומר שפתאום השנה יש השתמטות... היא תמיד הייתה כאן .

ולא יעזור לכם שום חתימה כזו או אחרת .

אתם רוצים שלא תהיה השתמטות? תצביעו למפלגה שתומכת בחקיקה נגד משתמטים .

בהצלחה .

עד כמה שידוע , אין מפלגה אשר מחזיקה במצע שלה איזשהי חקיקה נגד השתמטות.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

והאם העצומה הזו לא פוליטיקה?

מעניין מאוד מה זה אם לא פוליטיקה.

כמה שכול זה נמאס, אתם רוצים לשרת את המדינה? צאו תשרתו תעשו חיים למה אתם גוררים את כולכם ביחד איתכם. מתי תבינו שצבא זו מסגרת קשה ונוקשה שלא מתאימה לכולם.
אני לא מבין מה ההיגיון לתת ולתת כשבעצם אין באמת מה לתת ואין מי שקיבל את זה ובאמת שאין תרומה לזה.

היגיון בריא חבר'ה... אתם רוצים שכולם ישרתו ויעשו כייף חיים כמו אתם? תתחילו לחשוב איך לשנות את המערכת.
כול עוד אתם נוהרים להתגייס אתם לא באמת תשנו שום דבר, רק כאשר כולם ביחד יסרבו להתגייס אולי אז "הנהלת המדינה" הזו תבין, שאין מי שיגן עליה ואולי צריך לשנות משהו.

ציטוט:

מפגש ראשון פורום הורים בבית משפחת בראון בגבעת שמואל על הפרק : הגדרת מטרת הפורום + ניסוח העצומה.

שהדרג הכלכלי שם 8 מתוך 10. מעניין באמת למה אנשים רוצים להתגייס מגבעת שמואל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alex188 כמה שכול זה נמאס, אתם רוצים לשרת את המדינה? צאו תשרתו תעשו חיים למה אתם גוררים את כולכם ביחד איתכם. מתי תבינו שצבא זו מסגרת קשה ונוקשה שלא מתאימה לכולם.

הבעייה היא שיש מספר עצום של מלש"בים, שמחליטים על דעתם עצמם שהצבא זו מסגרת שלא מתאימה להם......לא עדיף קודם שהם יתגייסו, ינסו, ואז יחליטו אם זה באמת נכון?

בכל מקרה...אני חתמתי והעברתי לכל הרשימה שלי..

לא.

עדיף פשוט שהם יתגייסו וזהו. לא לנסות, לא לבדוק אם מתאים להם, לא להתגייס אבל בתנאי ש...

חלאס, מסתבר שיש דבר כזה יותר מדי חופש, לא צריכה להיות זכות בחירה אם להתגייס או לא, זאת עובדה, צריך.
ולא צריך ללקק לאלה שכן מתגייסים ת'תחת ולתקוע להם כפית זהב בפה רק בגלל שהם עושים את מה שחובה על כולם לעשות. ברור, זה חשוב מאוד, אבל פה זה נגמר. אף אחד לא צריך לבוא אם תנאים של "אני מתגייס רק אם ככה וככה" אז מה עשינו פה? בעצם אתה מתגייס בשבילך ולא בשביל המולדת.
אני זוכר מה שמש"קית אחת, מטומטמת במיוחד, אמרה לי פעם כשהיא ראתה מה חיילים שלנו עושים, משהו בסגנון של "אל תשכחו שהם מהאחוז הקטן שכן הסכים להתגייס ולהיות קרבי, אז תרגיעו אתם"
כן, נרגיע אתם, רק כי הם היו טובי לב מספיק כדי להחזיר קצת על מה שהם לקחו...זה באמת שווה את זה שהם יחזרו הבייתה בקופסא.

אין פה דיון וזאת בכלל לא שאלה, כל אחד חייב בגיוס ולא משנה אם הוא חושב שזה לא מתאים לו, אם זה דוחה לו קריירה מצליחה כשחקן, זמר או מנתח ראש, או אם הוא מפחד למות.
וכל אחד חייב לשרת בתפקיד המתאים ליכולות שלו וזה משהו ששוכחים להזכיר. לא עוזר לי שיש 15 ספרים במחנה גלילות כשהם יכולים להיות אחלה לוחמים.

אל תשכחו איך החופש התיפייפות הזה נקנה. בהרבה הרבה דם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין אתם פשוט לא תבינו האא?
רוצים יותר מתגייסים? תתחילו לשפר את התנאים בצבא
אני לא מדבר על משו מפונק..אלא על משו אנושי! כמו לא להרעיב חיילים...לא לעשות פרצופים ללוחמים כאשר יש כאלו שיוצאים להפניות ומוציאים גימלים מסיבה מוצדקת! זה הורג אותי הקטע הזה שגו'בניקים הולכים להפניות או מוציאים גימלים לא מסתכלים עליהם אחרת ולא נהיים קטנוניים איתם..אבל כשלוחם שקורע את התחת שלו ופתאום נפצע וצריך לצאת להפניה בצדק ונותנים לו גימלים..פתאום מסתכלים עליו אחרת...
מה שאני אומר...שיפסיקו להיתייחס ללוחמים כמו חרא! ולג'ובניקים כאילו הם מכרה זהב...אחר כך אנשים מתפלאים למה יש אחוז כזה קטן שרוצה קרבי...תראו מה הולך בבסיסים...
צריך לעשות מהפכה בכל הקטע הזה...לא מבין מה הבעיה שלא יהיו ג'ובניקים שיעשו תורנות מטבח\עריכה שישמרו בכל הבסיסים, שינקו את הבסיס ולתת ללוחמים וטירונים ללמוד בשקט רק את ההכשרה שהם צריכים לעבור, הכשרה נטו!

ומה בדיוק אתה עושה בצבא?

התנאים אנושיים מאוד. מאוד.
וחוצמזה, אמרתי כבר, זה לא "אני אתגייס רק אם...ישפרו את התנאים". זה גיוס בכל מחיר, לא משנה מה הולך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מדובר כאן במשהו שקשור בכולנו, לא משנה אם אתה מצביע מרץ או האיחוד הלאומי, אשכנזי או מזרחי, בעד ההתנתקות או נגד החזרת שטחים.
עניין ההשתמטות אפילו לא נכלל באף מצע של מפלגה, באף אג'נדה של פוליטיקאי (אם כי יש מספר פוליטיקאים שכן מנסים להיאבק בתופעה, והם מגיעים מכל הקשת הפוליטית).

משתמטים יש בכל מקום, מכל מקום, כל אחד מסיבותיו שלו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

פעם הייתי מגיב בלהט על בליל השטויות שנכתב כאן...אחחח הנוסטלגיה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%FA#post2010307

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...0&postcount=107

ו-הצעה לייעול

אחרון חביב הוא אשכול ההשתמטות האולטימטיבי, בו הגיבו אנשים באמת טובים אשר אינם נמצאים עוד בפורום הנ"ל (רפי...עמוס האגדי 367 ואמיל הנהדר)

זאת העמדה שלי, תעשו חיים.

איכס
"אין אף אחד שמשתחרר בניגוד לחוק" החוק מדבר על מטומטמים באמת, לא על מתחזים
פצפיסטים הם המצפון של החברה שלנו? מתי שינו?

החלטות טובות נובעות מניסיון,
ניסיון נובע מהחלטות גרועות

ציטוט:

לא.עדיף פשוט שהם יתגייסו וזהו. לא לנסות, לא לבדוק אם מתאים להם, לא להתגייס אבל בתנאי ש... חלאס, מסתבר שיש דבר כזה יותר מדי חופש, לא צריכה להיות זכות בחירה אם להתגייס או לא, זאת עובדה, צריך. ולא צריך ללקק לאלה שכן מתגייסים ת'תחת ולתקוע להם כפית זהב בפה רק בגלל שהם עושים את מה שחובה על כולם לעשות. ברור, זה חשוב מאוד, אבל פה זה נגמר. אף אחד לא צריך לבוא אם תנאים של "אני מתגייס רק אם ככה וככה" אז מה עשינו פה? בעצם אתה מתגייס בשבילך ולא בשביל המולדת. אני זוכר מה שמש"קית אחת, מטומטמת במיוחד, אמרה לי פעם כשהיא ראתה מה חיילים שלנו עושים, משהו בסגנון של "אל תשכחו שהם מהאחוז הקטן שכן הסכים להתגייס ולהיות קרבי, אז תרגיעו אתם" כן, נרגיע אתם, רק כי הם היו טובי לב מספיק כדי להחזיר קצת על מה שהם לקחו...זה באמת שווה את זה שהם יחזרו הבייתה בקופסא. אין פה דיון וזאת בכלל לא שאלה, כל אחד חייב בגיוס ולא משנה אם הוא חושב שזה לא מתאים לו, אם זה דוחה לו קריירה מצליחה כשחקן, זמר או מנתח ראש, או אם הוא מפחד למות. וכל אחד חייב לשרת בתפקיד המתאים ליכולות שלו וזה משהו ששוכחים להזכיר. לא עוזר לי שיש 15 ספרים במחנה גלילות כשהם יכולים להיות אחלה לוחמים. אל תשכחו איך החופש התיפייפות הזה נקנה. בהרבה הרבה דם.

זה פשוט מטריף אותי !!!

איך בנדאם שגר בישוב בו הדרג הכלכלי הוא 2 מתוך 10, המדינה שמה משהו אחת גדול על התנאים, נופלים עלו פצצות כל יום, להורים שלו אין כסף כדי לגמור את החודש, נכנסים מהלוואה אחת לשניה, הביטוח לאומי מציב שומרים שלא יתנו "לעניים" להיכנס ולדרוש את מה שמגיע להם בזכות, מערכת החינוך אחת מהגרועות בעולם, חיילים מתים עושים וועדות, מערכת אכיפת החוקים מבוססת על קשרים ולמי שיש יותר מקבל יותר.

אז כל אלה שגרים בצפון תל אביב ! בעומר ובישוב היוקרה גבעת שומאל ילכו להתגייס, הם מעולם לא שמעו את המילה "לא" הם בטח עכשיו עם רישיון נהיגה ועם היכולת ללכת ללמוד, תעודת בגרות מבתי הספר היוקרתים שלהם ועם בעיות של איזה רכב עדיף לקחת.

מה אני קיבלתי מהמדינה הזו !? בו תשב ותספר לי, מתוקף איזה חוק אתה מחליט מי קבל מה ועל מה אני צריך להגן !? איך חייל שאבא שלו מכה את אימא שלו אמור לעזוב את הכול ולשרת את המדינה שלא עושה שום דבר בעולם, כי אין תקציב למשרד הרווחה.
אתה לא מכיר את כל רבדי האוכלוסיה כדי לטעון כאלה טיעונים. יש אנשים שבגיל 18 הדבר האחרון שלהם בראש זה בילוים.
הכי נוח לטעון, אני התגייסתי כדי להגן על המדינה הזו. ובכן שקודם המדינה הזו תעשה משהו אחר נחשוב אם שווה לי להקריב את חיי בשביל זה.
בכול העולם אדם הופך להיות להבגיר רק מגיל 21 רק פה החליטו 18 (מה ההיגיון בזה ?!), לא מזמן קראתי באיזה מקום (או שמעתי אל תתפסו אותי במילה) שרוצים להנחיל שיטה דומה לארצות הברית, מגיל 6 לעשות בית ספר, בגיל 16 לצאת עם תעודת בגרות, ב18 עם תואר ואז להתגייס. אז באמת היגע הזמן להסתכל על המדינות שמצליחות ולעתיק מהם.
ולהנחיל את אהבת הארץ לא בגיל 18 בטירונות אלא מגיל 0.

ציטוט:

אין אתם פשוט לא תבינו האא? רוצים יותר מתגייסים? תתחילו לשפר את התנאים בצבא אני לא מדבר על משו מפונק..אלא על משו אנושי! כמו לא להרעיב חיילים...לא לעשות פרצופים ללוחמים כאשר יש כאלו שיוצאים להפניות ומוציאים גימלים מסיבה מוצדקת! זה הורג אותי הקטע הזה שגו'בניקים הולכים להפניות או מוציאים גימלים לא מסתכלים עליהם אחרת ולא נהיים קטנוניים איתם..אבל כשלוחם שקורע את התחת שלו ופתאום נפצע וצריך לצאת להפניה בצדק ונותנים לו גימלים..פתאום מסתכלים עליו אחרת... מה שאני אומר...שיפסיקו להיתייחס ללוחמים כמו חרא! ולג'ובניקים כאילו הם מכרה זהב...אחר כך אנשים מתפלאים למה יש אחוז כזה קטן שרוצה קרבי...תראו מה הולך בבסיסים... צריך לעשות מהפכה בכל הקטע הזה...לא מבין מה הבעיה שלא יהיו ג'ובניקים שיעשו תורנות מטבח\עריכה שישמרו בכל הבסיסים, שינקו את הבסיס ולתת ללוחמים וטירונים ללמוד בשקט רק את ההכשרה שהם צריכים לעבור, הכשרה נטו!

נכון צריך לשפר את התנאים אבל לא על גבם של הג'ובניקים. לשנות את המבנה של הצבא, ושלא בחורה בת 18 תקבע לך את העתיד לפי מצב הרוח שלה באותו הבוקר.
להתחיל למיין אנשים לפי היכולת לשם ולא לפי המזל שישחק להם צו ראשון. לגרום לאנשים לרצות ללכת לצבא, להציע פתרונות להשכלה אקדמאית (לא עתודה שיטות טובות יותר שיהיו נגישות לכולם) לאפשר לכולם להיות שווים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alex188 ילדהים של ראשי המדינה הזו לומדים בחול.

באיזו עוד שפה אתה רוצה שאזהיר כאן?

לעולם אשא דגלך בגאווה

אנשים שאין להם שום בעיה גופנית או נפשית פשוט עושים הכול על מנת לא לשרת בצבא ורק כי הם לא רוצים, חבר שלי שנפגע מנפילה מצוק והוא כבר לא בדיוק כמו פעם רוצה להתגיס לצבא למרות שהצבא אמר לו שהוא לא חייב

אני מעריץ אנשים כאלה. חבר שלי היה חולה סרטן (לוקמיה) לפני זמן לא רב, וכמובן שצה"ל לא הסכים לגייס אותו. הוא ממש נלחם איתם בשיניים שיתנו לו להתנדב, וב30.8 הוא מתגייס לחי"א.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כול הכבוד

נראה לי באמת שכולכם נפלתם על הראש .... עצומה מפגרת ואשכול מפגר .... רוצים שלא יהיו משתמטים תשנו את הצבא לא את האזרח תשפרו דברים ואז אולי תהיה לכם זכות לשפוט אנשים אחרים .... אני לא עשיתי שרות מלא עשיתי שנה ו8 למה?? כי זה צבא חרא ומפקדים חרא וקצינים חרא וגדוד חרא ...וכל מה שקשור לצבא הוא חרא !!!!נפצעתי בצבא ושמו זין !! היו לבעיות ת"ש וקיבלתי זין!!

פשוט אין לכם מושג

צודק, הרי הצבא קיים בשביל למלא אחר כל המשאלות שלך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בהחלט כך הצבא חייב למלא את כל משאלותי הפרועות ... כמו לראות רופא או קב"ן בפחות מחודשיים ..או לצאת ללויה של סבתא שלי ..או בכלל הכי פרועה לא לרוץ כשיש לי שברי מאמץ...

כנראה אני פשוט מגוחך

אין מה לעשות, לפעמים לא מקבלים גם את מה שחייבים, לא תקין, אבל זה בטח לא סיבה להשתמט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חח רוצה לקרוא למישהו משתמט לך תקרא לילד בן 18 שלא התגייס כי לא בא לו משתמט

לי בשום פנים ואופן אל תקרא משתמט אחרי שרות של שנה ו8 של קריעת תחת ואכילת חרא יצאתי מהצבא (אחרי יותר מדי זמן הייתי אומר) מסיבות אישיות ששמורות אחר ורק לי ולצבא

גם אם עשית שנתיים 9 ואכלת חרא כל יום בשירות שלך ויצאתי לפני סוף שירות, אתה משתמט. אמנם ברמה שונה, אבל עדיין משתמט.

תאמין לי שאני וכל אחד אחר פה אכלנו ואוכלים לא פחות חרא ממך ואני יכול להעיד על עצמי שלא חשבתי אפילו לשניה לעזוב, למרות שהיו לי ויש לי את כל האפשרויות שבעולם, ההיפך הוא הנכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פשוט מאוד אני שם על אנשים כמוך ז***ן כזה___________גדול ולא בקטע של לקלל או להעליב
פשוט אתה לא שווה התייחסות
ואם אתה סובל אפילו חצי ממה שאני סבלתי (ואני מניאק אם זה ככה) אז אתה טמבל שאתה עדיין משרת איפה שאתה משרת
ובאמת שאני לא בא לפגוע בך או משהו כזה

נחסמת לשבוע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הסמל שבחתימה שלך הוא של סיירת מטכ"ל?

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

יום יבוא ואנשים יפסיקו לשאול מה המדינה יכולה לעשות בשבילם ויתחילו לשאול מה הם יכולים לעשות למענה, בו ביום המדינה תוכל לעשות הכל בשביל כולם, בו ביום.






--

"ארדוף אוייבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם"
--

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

אני בן 18 מתגייס השנה בזמן הקרוב ואני נתקלתי בתופעה שכולם מכירים אותה
המשתמטים.. אני יכול להגיד על חברים שלי שבאמת כולם מתגייסים וקרביים וסיירות ויחידות מובחרות ושואפים להכי גבוה אבל האנשים באזור שלי גועל נפש..
אלה שגדולים ממני בקצת שנה שנתיים וכו' לא מתגייסים מהסיבה שאני יגיד לכם..

ואני מצטט ...

בזמן שאתה תרוויח רק 700 שקל לחודש במשך שלוש שנים
אני יעשה בחודש כפול 3 מזה ויהיה לי הרבה כסף ושאתה עוד תשרת בצבא אני יהיה בחוו'ל..

ולא לדבר על זה שיהיה לי מלא מלא כסף...

פעם אנשים היו מתביישים להגיד שהם יצאו על פרופיל 21 או יצאו מהצבא בכלל..

היום מי שעושה צבא מתבייש...

המצב התהפך לרעה ואני מרגיש שמי שעושה צבא נדפק יותר ממי שלא עושה צבא וזאת ההרגשה של עוד הרבה כי אותם אלא שלא עושים צבא בסופט של דבר "מרווחים יותר" ולא רק בעניין הכסף... כי אני רואה את אותם ילדים ויש להם עבודות ויש להם הכול ואני מתפוצץ מבפנים כי לא מגיע להם
למה אנשים מתו בשביל המדינה הזאת ומתים כול יום והם לא מתגייסים כי זה לא בזין שלהם
ודבר כזה יכול לקרות רק במדינה כמו שלנו שכאלה שמתגייסים ירגישו כמו כאלו שנדפקו....

ציטוט:

אני בן 18 מתגייס השנה בזמן הקרוב ואני נתקלתי בתופעה שכולם מכירים אותה המשתמטים.. אני יכול להגיד על חברים שלי שבאמת כולם מתגייסים וקרביים וסיירות ויחידות מובחרות ושואפים להכי גבוה אבל האנשים באזור שלי גועל נפש.. אלה שגדולים ממני בקצת שנה שנתיים וכו' לא מתגייסים מהסיבה שאני יגיד לכם.. ואני מצטט ... בזמן שאתה תרוויח רק 700 שקל לחודש במשך שלוש שנים אני יעשה בחודש כפול 3 מזה ויהיה לי הרבה כסף ושאתה עוד תשרת בצבא אני יהיה בחוו'ל.. ולא לדבר על זה שיהיה לי מלא מלא כסף... פעם אנשים היו מתביישים להגיד שהם יצאו על פרופיל 21 או יצאו מהצבא בכלל.. היום מי שעושה צבא מתבייש... המצב התהפך לרעה ואני מרגיש שמי שעושה צבא נדפק יותר ממי שלא עושה צבא וזאת ההרגשה של עוד הרבה כי אותם אלא שלא עושים צבא בסופט של דבר "מרווחים יותר" ולא רק בעניין הכסף... כי אני רואה את אותם ילדים ויש להם עבודות ויש להם הכול ואני מתפוצץ מבפנים כי לא מגיע להם למה אנשים מתו בשביל המדינה הזאת ומתים כול יום והם לא מתגייסים כי זה לא בזין שלהם ודבר כזה יכול לקרות רק במדינה כמו שלנו שכאלה שמתגייסים ירגישו כמו כאלו שנדפקו....

ושוב אני לא מבין מתוקף איזה חוק אתה שופט בני אדם ומחליט מה מגיע להם יותר ומה מגיע להם פחות. אז אתה נדפקת והלכת לצבא מישהו אחר לא , זה לא אומר שהוא פחות טוב ממך, אתם גוזרים את דינם של בני אדם ללא שום אמות מוסר.

ציטוט:

מחזק אותך! אם בנאדם חולה בנפשו, לא מסוגל לעמוד במסגרת כמו צבא, איך הוא יכול להתמודד עם לימודים באוניברסיטה? עם חיים לבדו? הרי הבנאדם חולה בנפשו לא? צריך להקשיח את כל הקריטריונים לקבלת פטורים מצבא ואם מקבלים חייבים לדווח שהבנאדם חולה בנפשו מה שיפגע בו בעתיד בקבלת עבודה הרי הבנאדם אינו כשאר האדם, חולה בנפשו.

ושוב מי נותן לך היתר לאסור על בנדאם ללמוד באוניבירסיטה. יש לנו טייס שלא יודע לקרוא ולכתוב ולא מזמן נפתח אשכול כמה שכולם גאים בזה. אבל הוא משרת בצבא אז מותר לו הכול
אני לא יושן עכשיו בגלל זה.
שוב פעם, נדפקת? למה לגרור אחרים לזה אני לא מבין.

אתה ידעת שלא רצו לגייס אותי בגלל שיש לי פחד מוות מחושך, זה כמובן יפריע לי מאוד בחיים, כמו ללמוד באוניברסיטה או לקבל רישיון נהיגה אחרי הכול לך הזכות לשפוט בני אדם ומה הם עברו.
אתה יודע יותר טוב מכולנו איך צריך להנהיג חוקים.

שוב פעם, עד שאני לא אראה שהמדינה הזו נותנת לי משהו אין סיבה שאני אתן משהו בחזרה.

מתי תבין שלא הבעיה בבני 18 הבעיה היא בצבא נקודה !

alex188 אני נדפקתי בזה שהלכתי לצבא? אני לא מסתכל על זה ככה אני תורם למדינה שלי ..!! המדינה שלי שלך של כולם!!

אנשים מתים למענה כול יום?? אתה מבין את זה בכלל ?

בושה איך שאתה מדבר
בטח שלאחד שהיה שלוש שנים בקרבי מגיע יותר מאחד שבחר ללא לשרת בצבא ולהמשיך לחיות עוד שלוש שנים על חשבון ההורים

מגיע להם יותר אפילו אני רואה חייל קרבי אני יותר גאה מכול דבר אחר בעולם ואני לא מרגיש שהוא נדפק או משהו כזה אני מרגיש שהוא מגן עליי ועלייך

בן כמה אתה בכלל 15 שאתה מדבר ככה אתה לא מבין מהחיים שלך אתה עוד לא עברת כלום בחיים שלך

זו בעיה כפולה , כי יש יחסי גומלין הדדים בין הנוער לבין הצבא ,
והנוער הוא זה שמרכיב את הצבא..


ו-אלכס?

אני מסכים איתך בנוגוע לקטע עם הטייס שלא יודע קרוא וכתוב..
קראתי גם על קצינה כזאת
..
אני חושב שאין שום דבר טוב בזה..בכלל לא.

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

לא פראיר של אף אחד מוכן ורוצה לתרום!

מוכן ורוצה להקריב!

אבל לא מוכן להיות מנוצל על ידי כול אותם אפסים שבורחים מהצבא ואחרי זה מתקבלים בחברה כשווים אלי! לא מוכן!

הזהרתי, יותר מפעם אחת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ותסביר לי עוד משהו
על איזה הגיון אתה אומר שאחד שבחר לשרת בצבא ואחד שבחר שלא ואני מדגיש הוא בחר שלא לגייס מהצבא

מגיע אותם זכויות.. יש חוק וצריך לציית .. כמו שאסור לרצוח ככה חובה להתגייס !! תבין את זה כבר

באו נעשה מעט סדר ונבהיר עמדות:
אני לא נגדך אני בעדך, רק מציג נקודת מבט בריאה יותר.
א. אני בן 18

ב. אני כן מתגייס, ומתגייס קרוב מאוד ב9.8 למרות שיכולתי לבחור שלא לשרת.

ג. אני מצטער מאוד אבל ככה הם הדברים, אתה נכנסת לצבא ואתה חושב שנדפקת אז אתה גורר אחרים אחריך, אני מתגייס ולמען אמת יש לי חברים שבחרו לא לעשות את זה וטוב שכך, אני אומנם בעל פרופיל עורפי ובעיה רפואית קשה מאוד (גלאוקמה) ואני מעדיף שבצבא יהיו רק אנשים שרוצים לשרת, ומי שהמסגרת הזו לא מתאימה שלא ילך. אתה לעומת זאת רוצה את כולם שם. מפה אפשר להסיק שרק בנדאם שהרגיש שהוא נדפק חייב שגם אחרים ידפקו ביחד איתו.
אתה שירתת את המדינה טוב לך עם זה? יופי למה אתה צריך שאחרים יעשו את זה, אתה חש כבוד למישהו שמשרת כל הכובד ויפה מאוד. אל תתחבא מאחורי חוקים עובדה זו עובדה, צבא זו מסגרת קשה ולא כולם קל שם. אמרתי כבר באשכול שאני אצטט בסוף ההודעה את האשכול שאתה לא מכיר את כל רבדי האוכלוסיה כדי לטעון כאלה טיעונים.

ד. לפי מה שזה נראה ולפי איך שאתה מתבטא דווקא אתה יוצא פה בן 15 ולא אני.

ה. גם לי חבל שחיילים מתים ובגלל שלי חבל באמת אני לא רוצה שאחרים ימתו, בשל הגבלות בפורום הזה אני לא יכול לתת את דעתי המלאה בנושא, אבל שינוי חייב להיות משמעותי. ולא עצומה מגוכחת מתי תבין שאנחנו צריכים לשנות את הדרך בה מתנהל הצבא הזה, ורק אחר כך אנחנו נראה שינוי אמיתי ונראה גיוס המונים. תפסיקו לדבר בסיסמאות תתחילו לחשוב בצורה היגיונית, יפה שדיברת על רוצח שעומד על דין, למה רוצחי החיילים שלנו לא עומדים לדין ?

ו. הנה עוד הערה בנוגע לחוקיות הדבר, בוא תסביר לי למה חייל שיש לו כסף מקבל שירות מעודף יותר מזה שאין לו? למה סלבריטאים מקבלים יחס מעודף מאשר חיילים רגילים? היכן החוק כאן?

קישור להודעה מספר 46 שהוזכרה מקודם.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...05&postcount=46

אתה מכניס לי מילים לפה אני לא חושב שאני נדפק או אחרים נדפקים אני חושב שזה משהו שכולם חייבים לעשות
כי מה לעשות אתה חי במדינה כזאת שאתה חייב לשרת ואם אתה חייב לשרת אתה תשרת
ומי שבחור לא לעשות צבא ולא בגלל סיבות רפואיות או משהו בוחר פשוט לברוח מהאחריות הזאת
אז לא מגיע לו כלום במדינה הזאת לא מגיע לו עבודה כלום לא מגיע לו אם זה היה תלוי בי הייתי גם דואג שיסבוללללללללללללללל
ותאמין לי אני יודע כמה חרא בצבא וכמה קשה ותמיד כול אחד יגיד אתה לא ידוע מה אני עברתי ומה לי עשו בצבא
אבל בסופו של דבר כול אחד אוכל את אותו החרא ובגדול אין מה לעשות הצבא זה לא חבר שלך זה גם לא עבודה שלך אתה חייב לעשות את זה וצריך לעשות את זה כמו גבר ולא לבכות לקב''ן אני מפחד מנשקק
זה מגעיל שאנשים יוצאים מהצבא בגלל שהם יודעים שיהיה להם יותר טוב מאנשים שמשרתים עכשיו שלוש שנים ובאזרחות זה לא ישפיע עליהם אבל אם הם היו יודעים שיתביישו בהם ולא יסתכלו עליהם פתאום כול אחד יכול לשרת תפסיק לבלבל בשכל כולם חייבים ומי שיכול חייב לעשות לא שואלים אותו
ואני אמרתי לך גם אני לא הייתי חייב להתגייס ובחרתי לעשות את זה אם אני יכול כול אחד יכול
ואני רואה תאנשים שלא מתגייסם רק משמנים וישנים כול היום והם ילדים קטנים שלא עושים כלום אם החיים שלהם בושה!!

א. אני מעולם לא אמרתי שאתה אמרת במפורש שאתה נדפקת, אבל לצערי זה משתמע מהדברים שלך.

ב. זה יפה שאתה פטריוט רק חבל שאין לך באמת מושג על מה אתה מגן ועל מי אתה מגן. אני לא כל כך מבין אתה אחרי שירות צבאי ? לפני שירות צבאי? לפי הדברים שלך אפשר להבין ששירת ביחידות לוחמה מצד שני יכולת לקבל פטור מהצבא בשל בעיות רפואית (מפרופיל 21 עד 97 יש דרך ארוכה).

ג. מתי תבין, ותבינו, שלגרום לאנשים לסבול רק מעצם היותם בני אדם זו הבושה האמיתית. "אתה חייב לעשות את זה וצריך לעשות את זה כמו גבר ולא לבכות לקב''ן אני מפחד מנשקק" סליחה באמת שאני בנדאם, וסליחה שיש סיפור מאחורי, וסליחה באמת על זה שיש לי בשר ודם , ויש לי רגשות ותחושת. וסליחה שאני לא מספיק גבר, ואני כן פוחד מגבהים, ואני כן פוחד מנשק, כי עליך בגיל חמש מעולם לא כיוונו אותו, כי אתה אולי בחיים שלך לא ראית איך הורגים ואיך נהרגים אנשים רק מעצם היותם שונים בדתם ובאמונם.

ד. אני מנסה להתחבר לנקודת מחשבה שלך, ואתה צועק לכל עבר (כיאה לישראלי מקובל) כמה שזה מגעיל, ולא יפה , ובושה שטוב לאנשים. אתה שירתת בצבא? (נצא מנקודת הנחה שלא נדפקת) אז מה אכפת לך מה עושים האחרים? אני לא מבין , אתה באמת רוצה שכולנו נעזוב את הארץ ותשאר אתה יחד עם הערבים פה? תשמע, תרצה או לא תרצה, תצעק או לא (זו הבחירה שלך) אתה חיי במדינה בה יש אנשים לא כולנו גברים, לא כולנו שפוים, לא כולנו מוכנים לקום ולהגן על דבר מסוים שברגע האמת זורק אותך.

סליחה אדוני הקצין המכובד והחטוב, שעשה שירות צבאי ועשה הרבה עם החיים שלו, בוא תספר לי מה אתה עשית עם החיים שלך? "ילדים קטנים" תגיד לי איך אתה מעז לדבר ככה בהתחשב באיך שאתה חושב ואיך שאתה מביע את עצמך.

שאלה קצת לא קשורה....


אבל מישהו יודע אם יש חוק שאוסר על ערביי ארץ ישראל להתגייס לצה"ל?

כן

אין שום חוק ש"אוסר" על ערביי ישראל להתגייס פשוט יש להם פטור כמו לדרוזים ולצ'רקסים ולשאר עדות המיעוט בישראל ואתה יודע מה חלקם עושים מתנדבים לצה"ל ומשרתים בתפקידים הכי קרביים והכי מובחרים (שוב חוזר ואומר חלקם החלק השני מנצל את הפור עד תום ותומך במאבק הפלשתיני וכו')

"שום עם לא יכול לנצח במאבק על קיומו,
ללא נכונותם של אחדים להקריב את חייהם למענו"

פטור זה יענו: 'תרצו תבואו, אנחנו לא ממש צריכים אתכם...'

ויש לך ולי את אותה החתימה

יכול להיות שהעלאת המשכורות בקרב היחידות הקרביות למשכורות שבין ה- 3 ל-3.5 אלף, ואולי יותר, יביא למשיכת אנשים בשכבות שונות לפעול ולהתגייס?

ועוד שאלה: אחי משרת בקרבי, הוא מתלונן כמו כל אחד אחר שם (שזה ממש ל הרבה), למה כל הג'ובניקים חסרי הערך בקירייה מקבלים דברים שהוא לא מקבל?
אם במקום להשקיע כסף בחיים ה'מעניינים' של המזכירות בצבא, יקנה הצבא קרמי חסין יותר, נשק משוכלל יותר, אוליי גם ראיית לילה לחיילים הפשוטים?
למה כל זה לא קורה?

זה מאד מטריד, גם אני רוצה להיות גרבי, ואני רוצה לדעת שיש סיבה טובה שנותנים לי ציוד כלשהו, כשבאותו רגע קיים ציוד טוב יותר שעולה קצת יותר כסף

החיים שלנו הפכו להיות זולים עד כדי כך??

נ.ב.: אני לא רוצה ולא מעוניין לגרום פה לירידה בנכונות של דעתם של הקוראים לגבי הצבא וקרבי. אני עצמי עתיד להיות קרבי. אני רק רוצה לדעת.

אולי יעלו את המשכרות ל 50 אלף שקל בחודש לא חח? אחי קצת היגיון
הכסף זה לא העניין הענין זה איך מתייחסים לחיילים שלנו זה הכול
תאמין לי אם תשאל את רוב החיילים הקרבים הם יגידו שהדבר העיקרי זה הגישה איך מתייחסים אליהם זה הכול

לצבא יש את הבחירה שלו איפה לשים את הכסף, אבל להגיד להעביר את הכסף לקרבי זה גם לא נכון.
החיילים בקירייה לא מתפנקים על כסף שהיה אמור להגיע לקרביים, וגם הם צריכים ציוד בשביל למלא את תפקידם וצריך לזכור שזה שהם לא קרביים לא אומר שהתפקיד לא חשוב.

בנוגע לזה שחסר ציוד בסדיר ממה שאני שמעתי לא חסר ציוד לחימה, מה שחסר זה מקצועיות וחיילות טובה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי isoTop ממה שאני שמעתי לא חסר ציוד לחימה

נכון, בסדיר לא חסר ציוד. הבעיה היא בצבא האמיתי, זה שאמור להחליף את הכוחות הסדירים שאמורים להישחק בימים הראשונים של המלחמה- המילואים.
אני מזמין אותך לבקר בימ"ח שלי ולהיווכח כמה האמת רחוקה ממה ששמעת. בעצם, הימ"ח שלי באילת אז זה קצת בעיה להגיע לשם...

מצב הימ"חים בצה"ל לא מזהיר, וזה בלשון המעטה, למרות התנופה שחלה בעקבות מלחמת לבנון השניה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם בסדיר המצב לא משהו בכלל.

ברור שתלוי איפה, אבל בגדול, יש הרבה מקום לשיפור...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי הגיעה הישועה??

"לא התגייסת לצבא? לא תקבל קצבאות.
יוזמה חדשה בכנסת להילחם בתופעת ההשתמטות מצה"ל. ח"כ עמירה דותן (קדימה) יחד עם תנועות אזרחיות ומומחים מהאקדמיה מבקשים לעורר דיון ציבורי על זכויותיו וחובותיו של הציבור הישראלי לאור הנתונים הקשים שהראו כי רק רבע מהצעירים הישראלים מתגיסיים לצה"ל. "

נלקח מתפוז-http://www.tapuz.co.il/news/FlashNews.asp?#01/08/2007_13:03:00

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.