האם השריונרים מפעילים אותו או חטיבות אחרות? ואיך חייל מגיע לתפקיד של מפעיל נגמ"ש?

אבא שלי לדוגמא במלחמת יום כיפור היה ב"חיר מחורמ"ש" והוא היה הנהג בנגמ"ש

היום אין חיר מחורמ"ש ממה שידוע לי אז מי מפעיל כיום את הנגמ"שים?

להיות נהג נגמ"ש בחטיבות החי"ר זה בעצם פק"ל, בגולני כמו שיש םק"ל נגב מאג קלע סער צלף חובש
וכו' יש גם פק"ל נהג אכזרית.
בשריון יש נגמ"שים שהיעוד שלהם הם נגמ"שי פיקוד קשר פינוי פצועים וכאלו שהטנקיסטים הם לא
מפעלים אותם אלא האנשים שמרכיבים את החלקות אליהם משתייכים הנגמ"שים (קשר, לוגיסטיקה,
רפואה וכו').
כיום אין כזה דבר חרמ"ש, לפחות לא בהגדרות של יוה"כ.

מקווה שעניתי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ענית לי על שאלה לא פתורה כבר הרבה זמן..

השאלה של פותח האשכול יותר קשורה למו"ס אבל יש לי שאלה שיותר קשורה לצו"ב...

למה בעצם אין יותר חרמ"ש? החרמ"ש של אז זה היום חטיבת כפיר אבל נדמה לי שכבר מזמן הם איבדו את הייעוד הזה... אז מה בעצם קרה פה? למה אין היום חרמ"ש בצה"ל?

חטיבת גולני המצויידת בנגמ"שי האכזרית הכבדים היא בעלת יכולת חרמ"ש
וזה אחד היעודים שלה, כמו שחטיבת גבעתי, במתכונת החדשה שהוקמה ב1983
יועדה לנחיתה מהים (ראה ערך "שייטת 11" שייטת הנחתות") ני אתן לכם לנחש
מה הוא יעודם של הצנחנים
האם הצורך בחרמ"ש חלף בתורת הלחימה של צה"ל? המומחים יכולו לענות על כך,
אבל דעתי היא שבעימות מוגבל אין צורך בחי"ר שיעודו יהיה לעמוד בקצב השריון המסתער
ולספק לו מענה לבעיות "רגליות".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גולני- מתניידים על גבי אכזריות
גבעתי- נוחתים מהים
נח"ל- מתניידים על גבי נגמ"שים...! (אצלנו במחלקות יש לכל כיתה נגמ"ש!)
צנחני"ם- הולכים ברגל.

בתרח"ט שהיה לנו היו לילות שנסענו כל הלילה בשיירות אין סופיות של נגמש"ים

" מי שיש לו למה, ידע לשאת כל איך "

לי דווקא זכור במעומעם מכל מיני פרסומים גלויים בגרסא ההיא של "במחנה" למתגייסים שהיו שולחים לאנשים הבייתה, שיעודה של חטיבת הנח"ל הוא נחיתה במסוקים. האמנם?

נח"ל היא חטיבה מוסקת.

עכשיו כבר אפשר לספר

לא לא ולא.

הלכה למעשה אין הבדל בין גבעתי לנח"ל, וההבדל היחיד מהצנחנים זה קורס צניחה. כולם אותו ח*א.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה צודק ואתה טועה.


הלכה למעשה אכן אין שום הבדל בין החטיבות.
לצנחנים יש כחלק מההכשרה הבסיסית - קורס צניחה.
אך כל החטיבות עושות את אותו הדבר.
לגבי ייעוד - הרי שהוא קיים (או היה קיים) והוא כפי שכבר פורט למעלה.
נכון שכיום אף אחד לא מונחת מהים, אבל גם הצניחה המבצעית האחרונה נערכה אי אז ב- 56.
וכול החטיבות עושות שימוש בנגמ"שים.
כך שעל פני השטח - אין הבדלים.

עכשיו כבר אפשר לספר

שלמרות ההכרזות על יעוד החטיבות, לא עושים הרבה בנידון,
למשל אמרתם (וחידשתם לי) שהנח"ל היא חטיב מוסקת, בצבא האמריקאי
תפקיד כזה משחקת הדיוויזיה המוטסת ה101 שהכותרת שלהם זה "פשיטה אווירית (Air Assault)
לשם כך הוקם בית ספר לפשיטה אווירית באחד הפורטים (בסיסים) של הדיוויזיה, והוא מקנה הסמכה
לא רק ללוחמי היחידה אלה גם ליחידות נוספות שבאות להתמקצע בנושאאז גולני היא חטיבה ממוכנת, לטובת העניין עושים שבוע אכזריות, גבעתי כבר הפכה לחטיבת חי"ר מהשורה (ומעולה) שמובילה את
הלחימה בבעזה מכיוון שכבר מזמן פירקו את שייטת 11. הצנחנים עושים הסמכת צניחה בסוף הא"מ
ומכאן נשארו רק השם הסיכה והנעליים. יכול להיות שזה לא קורה בגלל בעיות תקציב (משפט שעוצר
הרבה מהלכים במדינה ובצבא) או בגלל חוסר רצון\ידע\צורך שהמפקדים רואים בו, אבל לדעתי
קשה מאוד להגיע להרמת המיומנות הנדרשת בכדי לספק את יעוד החטיבה בצורה הטובה ביותר.
עם זאת צריך לזכור שצורת העימות השתנתה מאוד בשנים האחרונות וזה קיבע מאוד את חשיבת
הדרג הבכיר בצה"ל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ה101 התחילה את דרכה כדוויזיה מוצנחת במלחמת העולם השניה ובהמהלך מלחמת ויטנאם שינתה יעוד לדוויזי מוסקת מסיבות סמליות שמרה הדוויזיה על שמה כAirborne ולא שינתה אותו לAir assult

הדיווזיה המוסקת(AIR MOBILE) הראשונה בצבא ארה"ב (ולדעתי בעולם) היא דוויזית הפרשים הראשונה שעברה הסבה למסוקים בתחילת מלחמת ויטנאם 1965(על אותה תקופה ממולץ לקרוא בספר "יונץ" שכבר דובר עליו בפורום).

אתר דוויזית הפרשים הראשונה http://pao.hood.army.mil/1stcavdiv/

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

ברשותך ארחיב-
דיויזיית הפרשים הראשונה אכן היתה הדיויזיה יבילת האוויר הראשונה- כיום היא דיויזיה משולבת שיריון, חי"ר ומסוקים.
ה- 101 היא כיום הדיוויזיה היחידה שיבילת אוויר (במסוקים) במלואה.

ה52 נשארה מוצנחת?

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

If you mean the 82nd Division, then the answer is yes.

In addition there is also the independent 173rd Airborne brigade, some of which made the well publicized jump into northern Iraq during the 2003 invasion

http://www.173rdairborne.com/

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

צודק טעות שלי....

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

לפותח האשכול:
חרמ"ש במלחמת יום הכיפורים היה מנויד ע"ג זחלמי"ם או נגמשי"ם ( M113). כיון שכיום כל החי"ר מנויד ע"ג נגמשי"ם הרי שכל החי"ר כיום הוא חרמ"ש או יותר נכון חירמ"כ (חרמ"ש - חי"ר משורין, הכי קרובה לזה היום זו גולני עם האכזריות, חירמ"כ - חי"ר ממוכן).
DUL101 - יש להפריד בין יעוד לבין ניוד.
ניוד:
כל חטיבת החי"ר כיום מנוידות נגמשי"ם כאלו ואחרים, בין אם נגמשי M113 ובין אם אכזריות כאלו ואחרות. הניוד מאפשר לחי"ר להגיע ממקום למקום מהר יותר עם יותר ציוד. וכן, גם לצנחנים יש נגמשי"ם וגם לגבעתי יש אכזריות.
ייעוד:
סכימת העבר מדברת על גולני כחטיבה ללוחמה הררית, צנחנים/נח"ל מיועדות לאיגוף אנכי, גבעתי - נחיתה מהים.
עם השנים השתנו חלק מייעודי החטיבות כתוצאה משינויים כאלו ואחרים, לדוגמא חיסולה של שייטת 11.

להיות נהג נגמ"ש אינו פק"ל. זהו תפקיד.
נגב הוא פק"ל. התפקיד הינו נגביסט.
קפיש?

בטח הביצועים של זה נראו כמו שזה נשמע - איגוף אנכי - אוי אוי

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

האיגוף האנכי נכלל בתו"ל הצה"לית גם היום ומבוצע היטב.
מאיפה האירוניה?

גם לתותחנים ונ"מ יש.

הנגמ"ש שייך לשריון בדיוק כפי שהריאו שייך לסיירת זבל.

כל יחידות השדה, מצויידות בנגמשים בצורה זו או אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a בדיוק כפי שהריאו שייך לסיירת זבל.

Reminds me of how we would unload heavy cans filled with garbage from the high bed of the truck on the Golan during the winter, with leaking garbage juice running down your clothes.


.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

שלפני שהתחילה המלחמה היתה תחרות גדולה בין כל הגיס ונהגי הנגמש"ים והוא זכה מקום ראשון

מישהו פה היה בתחרות הזאת בין ותיקי המלחמה פה? או יכול לפרט עליה?

מה המטרה של צה"ל בתחרות מסוג זה להעלות את מורל החיילים? או מטרה מבצעית יותר?



תודה

גם היום יש כל מיני תחרויות כאלה. בכל החיילות, כל חיל עם הייעוד שלו. בשריון לדוגמה יש תחרות שלתרגולות שקשורות לטנק

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

היו כל מיני תחרויות בשעתו של פריסת זחל, פירוק כל מיני רכיבים, טיפולים וכיוצא בזה. אני לא זוכר שהיו תחרויות רק לנהגים, אלא יום תחרויות מרוכז שבו התרחו בכל מיני תחומים מהסוג הזה לפי כלים שונים.

כל גדוד שלח צוות/נבחרת לכל מיני תחרויות- ירי בכינון ישיר, תחרויות בפריסה וכיווץ זחל, תרגולות שונות, ניווט רכוב, והכרת התו"ל.

מידי פעם היו תחרויות גם בגדוד- בוחן כשירות גדודי, בחני צוותים וכו'. היה לי הכבוד להיות הכוון של הצוות שזכה בבוחן הצוותים הגדודי של שנת 2001 בגדוד אייל.
התאריך היה 11.9.2001, ובסוף היום, לאחר שקיבלנו מתנה- טלויזיה לצוות, המג"ד הודיע שהתאומים נפלו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ראשית נשמח לשמוע היכן אביך שרת כאיש חרמ"ש - "חרמ"שניק" ביום הכיפורים

לפי סיפור התחרות אני מניח שהיה סדיר וזה בהחלט מעניין (לפחות אותי )

ייעוד החרמש בזמנו היה שונה מייעוד החיר של היום, הן בייעוד מבצעי והן בהכשרה. לצערי לוחמי החי"ר של היום לא ממש מוכשרים להיות אנשי חרמש, לא בייעדו, לא באימונים והכל נובע מתפישת לחימה שהכל נעשה קרקעי.
אפשר להתכווח על הגישה, המציאות היא שאין היום את ההכשרה שהיתה אז.

לפחות בעבר נהנגי הנגמש בחרמש (ונא לא לבלבל עם שאר החילות ששם במרבית המקרים הנגמש הוא אמצעי הובלה של ציוד ותחמושת והנהגים היו אנשי מפקדה במרבית המקרים כנהגים מקצועיים) היו לוחמים לכל דבר. גם המקצוע הוגדר כ "לוחם / נהג חרמ"ש). בפועל למרבית הכתות בחרמש היו 2-3 נהגים דבר שאיפשר לנהגים להיו גם בעלי פקלים אחרים כמו מאג, קרגו וכו'

אלו היו 60 שניות על חרמש של פעם...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אבא שלי שירת רוב המלחמה בתעלה (אולי אעלה תמונות שצילם מהמלחמה מתישהו ברשותו כמובן)

ובקשר לפקלים אתה צודק חוץ מהיותו נהג נגמ"ש הוא גם היה מאגיסט

והתחרות בה השתתף הייתה אחרי המלחמה (מצטער טעות שלי)

היא הייתה תחרות "עבירות" בין כל הגייס בה הוא זכה.

הוא שירת בחטיבה 401 בסדיר. (מעניין אם יש קשר בינה לבין גדוד 401 )

במילואים הוא סופח לגדנר (גדודיי מודיעין) והם היו עושים חדירות מדי פעם ומשם שאלו

אותו הוא רוצה לעבור לפלס"ר שיריון והוא הסכים. ומכאן אני שואל למה כל ההעברות

הרי אתה לא אמור לשרת באותה יחידה בה היית בסדיר?

שירתת גם בחרמ"ש? סתם מעניין אותי מאיפה ההתעניינות והידע הרב

אולי חטיבה 401 ולא גדוד 401.
ואולי תחרות "עבירות" ולא "אוירות".
נגמשים היו בשנת 1973 בעיקר בפלוגות החרמ"ש ופלס"רי השריון. אבל היו גם ביחידות אחרות, כגון מפקדות האוגדות בפיקוד דרום,וגדודי הקשר שלהו, וכן בשני גדודי הרוכב של חת"ם.בגדודי הרומח היו מוגפים.

כנראה מהעייפות תודה על התיקון !

אכן מדובר על חטיבה 401 ולא גדוד באותו מספר

וכן, הייתי בחרמש בסדיר באותה החטיבה במלחמה
ובדרך כלל תחרויות זה עניין לסדירים ולא למילואמניקים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני זוכר שבמסכמים של הקק"צ שהחי"ר נעו בתרגיל דו"צ על נגמ"שים...אז כניראה שבמתאר שצריך להשתמש בנגמ"שים משתמשים כיום השימוש הוא בעיקר לנגמ"ש חימוש/רפואה/קשר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי offerd אכן מדובר על חטיבה 401 ולא גדוד באותו מספר וכן, הייתי בחרמש בסדיר באותה החטיבה במלחמה ובדרך כלל תחרויות זה עניין לסדירים ולא למילואמניקים

קוראים לו עזרא ובתקופת המלחמה הוא גידל זקן ,בחור גבוה ..

הוא גם אמר שבתקופת המלחמה הצטרף אליהם איזה קצין מהחרמ"ש בשם עופר אולי זה אתה..

מצטער, זה לא הייתי אני

במלחמה הייתי חפ"ש, תשלח לי בפרטי שם מלא

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com