לקחי לבנון בטירונות: פחות מסעות, יותר משאות





תוכניות האימונים החדשות במסגרת טירונות החי"ר כוללות יישום לקחים ממלחמת לבנון השנייה. בין היתר יינתנן דגש על חילוץ פצועים ושיתוף פעולה עם מסוקים וטנקים. גורם צבאי: "המסר שמועבר לחיילים הוא שאנו נמצאים ערב מלחמה, אם כי זה לא נשען על מידע מודיעיני" חנן גרינברג
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
פורסם: 09.07.07, 13:18





יישום לקחי מלחמת לבנון השנייה מגיע לבסיסי הטירונים. בתום עבודת מטה מקיפה שנעשתה לאור מסקנות תחקירי המלחמה, הוכנסו שינויים רבים בהכשרות היסוד של חיילי החי"ר - קיצור המסעות לצד הוספת אלונקות, נשיאת משקל בתנועה רגלית כבר בשבועות הראשונים בצה"ל, אימוני עליה וירידה ממסוקי סער ועוד.



"בתחום ההכשרות אין פרות קדושות. צריך בכל עת לנתח את הזירות והאיומים, להתאים אותם לחיילים כבר בשלביהם הראשונים בצה"ל ולמצוא את התמהיל הכי מתאים", הסביר ל-ynet גורם צבאי. בצה"ל מודים כי מעבר לשינויים הפיזיים, גם החשיבה היא אחרת. "המסר שמועבר לחיילים הוא שאנו נמצאים ערב מלחמה, אם כי זה לא נשען על מידע מודיעני".
התחקירים הפנימיים שביצע צה"ל לאחר המלחמה בקיץ, הובילו לשינויים לא רק בהיקף ובעומק האימונים של החטיבות הסדירות, אלא גם בפעילות טירוני החי"ר. סגן-אלוף איציק בר, מפקד בסיס האימונים החטיבתי של הצנחנים, עמד בראש צוות שבחן את הנושא והעביר המלצות לקצין חי"ר וצנחנים ראשי. במקביל, נבחנו אלמנטים שונים מהמלחמה בבית הספר לכושר קרבי של צה"ל (בה"ד 8) בווינגייט, כדי ליצור אימון שיכלול גם היבטים אלה.



"המטרה הייתה לבחון את ההכשרה שאנו מבצעים אל מול לקחי המלחמה", מסביר הגורם הצבאי. "לצורך העניין ביצענו משאל מצולם בקרב עשרות חיילים ומפקדים שלקחו חלק במלחמה ושאלנו אותם איך לדעתם צריך להתאמן לאור מה שאירע בשדה הקרב. מעבר לכך הייתה לנו קבוצת מיקוד של לוחמים ומפקדים שענו על שאלונים, באמצעותם התקבלה התמונה המלאה על מה שצריך לעשות כדי להתאים את הטירונים כבר בשלבים הראשונים שלהם בצבא – לעימות עתידי".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1139438/dotz1_wa.jpg]


מסע אלונקות בטירונות. היכרות מוקדמת עם שדה הקרב (צילום: דובר צה"ל)


אחת המסקנות שעלו מעבודת המטה היא התאמה, ככל שניתן, בין תנאי האימון למלחמה. במרבית בסיסי האימונים נקטו בדרך זו עוד לפני המלחמה ותרגלו שינה בשוחות ללא אוהלים, משימות הכוללות סריקות אחר מזון והתמודדות עם תנאי מזוג אוויר קשים. "האלמנטים הללו חודדו", מסכם הגורם הצבאי. "הרעיון הוא פשוט - כאשר אתה בבסיס תקבל את כל התנאים, כולל חדר ממוזג בו תיבחן מול מחשב; כאשר אתה בשטח - תתמודד עם התנאים הקיימים כמו בשדה קרב".



בצה"ל מציינים כי הכשרת היסוד של חיילי החי"ר הייתה טובה ואף מעבר לכך, והיו לא מעט מקרים בהם חיילים שנשלחו לאחר הכשרה זו לפלוגות תפקדו בצורה טובה. "יחד עם זאת מצאנו לנכון לבצע מספר שינויים לאור המלחמה", מוסיף הגורם.



דגש על נשיאת אלונקות למרחקים קצרים

אבל מעבר לחידוד התרגולות הקיימות, הוחלט כאמור בצה"ל על שורה של שינויים משמעותיים. תחילה ניתן יהיה - בסמכות מפקד חטיבה - להאריך את הכשרת היסוד בשבועיים במידה והתגלו פערים בלימודי התכנים. בשטח הוחלט לערוך שינויים בכל הקשור למסעות. "למדנו מהמלחמה כי הלוחמים לא נדרשו ללכת יותר מחמישה עד שבעה ק"מ ולכן לא צריך להתמקד במסעות ארוכים", מסביר הגורם הצבאי.



"עם זאת, צריך לתת דגש על נשיאת אלונקות כי ראינו עד כמה הדבר מרכזי בחילוץ פצועים מהשטח, לכן קיצרנו את אורך המסעות ושילבנו תנועה עם אלונקות". בחטיבת הצנחנים, למשל, הורידו את אורך מסע הכומתה המסורתי מ-90 ק"מ ל-50 ק"מ בלבד (מתוכם 15 ק"מ בנשיאת "פצועים" על אלונקות).



שינוי נוסף הוא הקדמת ההיכרות של הטירונים עם נשיאת משקלים. בעבר נחשף הטירון לתרגולים אלו בשלבים מאוחרים ובעקבות המלחמה הוחלט לתת לו דגש ולמסד אותו. הטירונים גם החלו להתאמן עם טנקים בשטחי האימונים ואף הוקדמה היכרותם עם תרגילים ברמה הגדודית.



נושא חשוב שהוכנס גם הוא לתוכנית האימונים של הטירונים הוא שיתוף הפעולה עם מסוקי הסער בשדה הקרב. "כאשר הלוחם כבר בתוך המסוק אין לו מה לעשות, אבל אנחנו מתרגלים את נושא העלייה והירידה ממנו", מסביר הגורם הצבאי. במסגרת תרגול זה, מגיעים הטירונים לאחד מבסיסי חיל האוויר ושם עוברים את האימון הטכני שעשוי בעתיד להציל חיי אדם.
גם תחום המיגון, לאור השינויים, יהיה מוכר לטירון בשלב מוקדם יותר. "שמירה בעמדה בבסיס תיעשה עם שכפ"צ (אפוד) ומיגון אחר כדי שהחייל יתרגל לכך כמה שיותר מוקדם". בנוסף יעבור כל טירון הכשרה בירי טיל לאו, "מתוך הבנה שיהיו לחיילים טילים אישיים במערכה כזאת או אחרת והם יצטרכו להשתמש בהם". אגב, בחלק מהבסיסים כבר הותקנו סימולטורים מיוחדים שמאפשרים אימונים מסוג זה בעלות כספית נמוכה.

קישור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3422963,00.html

לקחי לבנון צריכים להיות : תירגול התקפה להכרעה, הבסת האוייב והשגת ניצחון.
אני כבר רואה את הפציעות האורטופדיות המיותרות בשם הוואסח.

בזבוז מלים ,דוברות בגרוש . לא למדו כלום בשנה שחלפה ?.
ערך הניצחון במלחמה אין מוסג להפסיד בכבוד .

(גילוי נאות: עתודאי עורפי, בוגר טירונות 04):
מעניין איך זה ייראה.
המסעות בטירונות, בדיעבד, לא קשורים במיוחד למתאר מבצעי של חי"ר- במישור ובמשקל לא רב. מאידך, הם בהחלט מחשלים את הטירון, שבהתחלה גומר מסע 3 ק"מ עם הלשון בחוץ ותוך חודשים בודדים הולך עשרות ק"מ. הגילוי שאפשר להמשיך ללכת הרבה אחרי שהיית בטוח שתישבר נותן הרבה ביטחון עצמי.
הבעיה עם נשיאת משאות כבדים היא שאפשר בקלות לעבור את הגבול ולשבור חלק מהטירונים-
ואז חלקם יהיו חיילי חי"ר טובים יותר מקצועית, וחלקם יעופו מסיבות מנטליות/ רפואיות.
אני מניח שבבא"חים הפיקוח על עומס האימונים הדוק מבבט"ר דותן, אללה ירחמו..

הרעיון הוא שיעשו מסעות קצרים יחסית עם משקלים גדולים יותר, וזה היה המתאר של המלחמה האחרונה (כרגיל, מתכוננים למלחמה שעברה).

סולם המאמצים בנוי בצורה טובה יחסית, אבל תמיד יהיו פציעות. גם כי יש חיילים שלא יודעים מתי לומר "כואב לי", ומפקדים שלא מוכנים לשמוע "כואב לי".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אישית, אותי מסע של 18 ק"מ חישל- ומסע קצר עם פק"ל מאג מלא שבר.
אני בטוח בכל מלחמה החי"ר ילך מעט, אך בשטח קשה ועם משקל רב. סה"כ יש ליחידות רכב אורגני, חלקו משוריין. השאלה היא האם כדאי להכשיר לכך כבר בטירונות, וכיצד.
יש בכלל סרגל מאמצים צה"לי למשקלים? הוא בק"ג או ב- % ממשקל גוף? אם אחוז גדול מדי מהמחלקה נשבר במסע כזה, מטרת הטירונות מתפספסת.

כשמדובר במשקלים גבוהים - זה הולך לפי משקל גוף (אחוזים ממשקל גוף)
יש מכפלות של משקל נשיאה ביחס למשקל גוף לקילומטרים וכלמיני כאלה. לא יודע אם באמת שמים על זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הצבא שכח שלב מאוד חשוב בתהליך הפקת הלקחים, ביצוע של השלכה (projection) של לקחי המלחמה אל תרחישים אפשריים עתידיים. למרות כל מה שהם אומרים נראה שמתמקדים בהכנה למלחמה הקודמת.

האם צה"ל מתכנן להכשל בתפיסה והשתלטות על שטח גם במלחמה הבאה?
האם צה"ל מתכנן לשלוח כוחות קטנים לתוך בתים בנחילים ואלמנות קש למיניהן גם במלחמה הבאה?

אם כן אז בהחלט כדאי שימשיכו להתאמן בנשיאת אלונקות לעשרה ק"מ.

הפקת לקחים אינה תיקון הליקויים הקודמים. הפקת לקחים היא לימוד הליקויים וההצלחות הקודמים על מנת לשפר את תיפקוד הכוחות בתרחישים אפשריים עתידיים.

disclaimer כרגע אני מחוץ למערכת הצבאית. הכתוב למעלה מבוסס על העיתונות ושיחות עם מפקדי גדודים במילואים. יתכן וצה"ל כבר עושה את כל הדברים האלו אך הם אינם משתקפים במקורות הגלויים לי.

טל

אל תשפוך את התינוק עם המים.

ה-"קצינים הבכירים" כאן הם סא"לים בבא"ח ובמקחצ"ר שעושים את תפקידם כהלכה בהכשרת הלוחם. יש די אשכולות בנושא תורת הלחימה הנוכחית של צה"ל.

לא הבנתי איזה תינוק אני שופך ועם איזה מים?
זאת לא הערה לגבי "תורת לחימה" זאת הערה לגבי הפקת לקחים.

טל

מה אתה אומר, הם "סא"לים במקחצ"ר"? פשש, התרשמנו עמוקות. תראה לנו איפה המחצלות שנוכל להשתחוות.

נדמה שהצבא לא הפיק את הלקח העיקרי של המלחמה, והוא:
לחימה וניהולה הם מקצועות מובהקים, כמו נגרות, מכונאות או תכנות.

כדי לייצר לוחם מקצועי יש לבצע תמהיל של שני מרכיבים:
1. פני שדה הקרב העתידי.
2. ניסיון רובאי בן עשרות שנים בישראל ומחוצה לה.

חשוב לתחקר את לוחמי ומפקדי צה"ל במערכה האחרונה, אבל הרבה יותר חשוב להכשיר רובאים במגמה לעתיד, ולאור הניסיון המוצלח של העבר, דוגמת 67,73 וגם 82.
תחושתי שהצבא ממשיך להמציא גלגלים מחדש כל הזמן, באותה מגמה בירוקרטית של "פרויקטים חדשים מיוחצנים".

סא"לים במקחצ"ר: להיפך. התכוונתי שאין להם בהכרח אחריות מערכתית לטעויות בלבנון.

אתה ו- tal53 מדברים על שינוי נדרש בהכשרת המפקד הקרבי: מסכים, אך לא קשור לאשכול..
גם ב- 67', 73', 82' חי"ירניקים לא הלכו עשרות ק"מ עם פק"לים מחלקתיים בלבד, כך שהשינוי האמור בהחלט בכיוון הנכון.

מי דיבר על שינוי בהכשרת המפקד?
דיברתי על הפקת לקחים.
אנסה להסביר עצמי שוב בתוספת ציורים וניפנופי ידיים.

1)פעם היתה מלחמה.
2) למלחמה היו מטרות מוגבלות/לא ברורות ולכן והיא התאפיינה בכניסות רגליות של כוחות קטנים לטווחים של עד שבעה ק"מ לערך. המלחמה שהיתה פעם התאפיינה גם בהשארת השטח שבין קו כוחותינו לעורף בידי האויב ובאי פתיחת צירים לוגיסטיים.
3) בהתאם לכך נדרשו לוחמי הח"יר באותה מלחמה לצעוד רגלית עם משקלים גבוהים לטווחים קצרים יחסית (מים, מזון, תחמושת, אלונקות).

4) המלחמה נגמרה
5) הוקמו המון צוותי חשיבה ששאלו "לצורך העניין ביצענו משאל מצולם בקרב עשרות חיילים ומפקדים שלקחו חלק במלחמה ושאלנו אותם איך לדעתם צריך להתאמן לאור מה שאירע בשדה הקרב"
6) הלוחמים בהתאם למה שמתואר בסעיף שלוש אמרו שצריך לצעוד קצת עם משקלים גבוהים.

אך סעיף שלוש לא היה מתרחש ללא סעיף 2. מה הסבירות שסעיף 2 יתרחש שוב באותה המתכונת?
מה התועלת באימון לטווח קצר עם משקל לעומת טווח ארוך עם פחות משקל?
מה יכין את הלוחמים טוב יותר לכל מיתאר?
השאלון שהועבר והשאלה הנשאלת בו מעידה על אפשרות לכשל בתהליך הפקת הלקחים.
את התשובות של להחומים צריך להעביר במסננת שדה הקרב העתידי, לא הקודם.

בדיוק באופן זה הפיק השריון לקחים ממלחמת ששת הימים ליום כיפור. (קידשנו את "הלם השריון" בצורה שאפילו גודריאן היה מתהפך בקברו בגללה)
בדיוק באופן זה הפיקו חיילות השדה לקחים ממלחמת יום כיפור למלחמת לבנון הראשונה. (מה שאי אפשר לעשות באמצעות אוגדה משורינת אחת נעשה באמצעות ארבע).
ועכשיו אני חושש אנחנו חוזרים על אותה הטעות ומתכוננים למלחמה שהיתה.
הייתי שמח עם קציני הצבא היו יורדים מגל ה"ישום לקחי המלחמה" לטובת גל של "שיפור המוכנות למלחמה הבאה". ובאותה נשימה, תרדו מהעניין של מלחמה בפתח. "זאב זאב" יעבוד לשנתיים לא יותר וצה"ל צריך להיות מוכן גם הקיץ הזה וגם עוד חמש ושבע ועשר שנים.

טל

אני מודה לאלוהים שאני לא חי"רניק או שריונר.
אנחנו לפחות מתכוננים למלחמה הבאה. אחרי הכל, היא לא תהיה שונה בהרבה מהקודמת או מהזאת שלפניה.

צה"ל כנראה חשב שהוא יכול לכתוב את התורה הצבאית כולה מחדש, ולהסתדר בלי עורף לוגיסטי מאחור. אשכרה הפכנו את כל חטיבות החי"ר לגרילה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סיכמת את הנושא
אני לא מבין למה כל פעם שמשהו מתפקשש צה"ל משנה את כיוונו במאה ושמונים מעלות בלי קשר למציאות

שני חניכים נפטרים במהלך גיבוש, אחד מבעיות לב והשני ככל הנראה ממכת חום, וישר הופכים את הגיבוש לקייטנה

ועכשיו ישר מקצרים את המסעות...

מה הלאה?

כשקל, סימן שאתה בירידה .

הגיבוש זה שטויות, אל תהפוך את זה לעיקר.
אז נותנים ליותר אנשים צ'אנס בהתחלה, בסדר..
אל תדאג - כל קורס יסיימו מספיק אנשים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נראה שכבר הפסדנו במלחמה הבאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cen נראה שכבר הפסדנו במלחמה הבאה.

לא חייבים להגיב בכול מקרה, זה לא YNET

טל

אולי סוף סוף יכניסו אימוני כוח להגדלת מסת השריר בצורה אינטנסיבית יותר
יותר חדרי כושר - במקביל כמובן להגדלת המשקלים במסעות.
אני לא מדבר על להפוך את הלוחמים למיני אלי האנה, אלא להגדיל בצורה מוסכלת את נפח השריר והסיבולת של הלוחמים.

"חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, אומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, על מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ואינו מתבייש ומודה על האמת"