כיצד לדעתכם אפשר לפתור את בעיית הקסאמים על שדרות ?
הפצצה מהאוויר ?(למחוק את עזה מה שנקרא..)או כניסה של רגלית של חיילים ?מה דעתכם..

בכל אופן , נקווה בעזרת השם שהבעייה הזאת תפתר והם יחזרו לישון בשקט .

האמת זה הרבה יותר מסובך ויש דיון על העניין הזה...תחפש קצת בפורום ותמצא..

מה קרה אז הBBC והCNN יראו גם פעם אחת מה שקורה בשדרות !
להזמין לפה את כל הכתבים הזרים
בהתחלה צריך להביא את הבעייה הזאת למודעות בעולם ! ואז תיהיה לנו לגיטימציה לפעול כמו שצריך

בעבר העלתי כבר רעיון: מל"ט תקיפה עם מקלע\מכונת-ירייה. -למה זה כל-כך לא פרקטי?

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

קראת את המחשבות שלי ! גם אני חשבתי על זה הרבה פעמים, למה באמת כזה דבר לא פרקטי?.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה זה בדיוק ?
מל"ט תקיפה עם מקלע\מכונת-ירייה
יש איזה תמונה או משהו?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...303#post2085865


לא משנה אם זה קסאמים או מתאבדים: עקרונות הלחימה במוק'וואמה אותם עקרונות.

אלא שאצלנו התמכרו לטכנולוגיות, ובזמן שלא עוסקים בצ'ופצ'יק של הקומקום - עוסקים בכסת"ח. ככה נשאר מעט מאד זמן לחשיבה יצירתית ולפעולה אפקטיבית.

איך לא:
לדעתי אין לכבוש כרגע את הרצועה מאחר ו:

• אנו נסבול אבידות כבדות במהלך הכיבוש
• אין כוונה להחזיק את הרצועה לטווח ארוך ובהנחה זו הכיבוש לא יועיל.

מה כן?
המבנה השלטוני ברצועה התפרק, לפתח ולחמס אין שליטה מלאה על אנשיהם ויעידו הפסקות האש הבלתי מכובדות. אנו עומדים למעשה בפני כנופיות חמולתיות שנאמנותם העיקרית של חבריהן היא לחמולה. הצעתי היא לפעול במישור הצבאי, הכלכלי ובכל צורה אחרת כנגד החמולות הספציפיות שגורמות את מירב הנזק (במגבלות המוסר). כך למשל יש להעדיף חיסול בן חמולה זוטר (אך מעורב) על פני חמסניק בכיר ונטול השפעה אמיתית. לחץ ממוקד על החמולות והמנעות מלחץ על רוב האוכלוסיה יכול להועיל.

כצעדים נלווים אני מציע לכבוש את איזורי השיגור בצפון הרצועה ( מניעת שיגורים על אשקלון ומטרות רחוקות אחרות). כמו כן יש לנתק את הרצועה במספר מקומות, במקומות אלה יש לאפשר מעבר אוכלוסיה לא מעורבת ולא לאפשר מעבר של בני חמולות מעורבות.

ישובי עוטף עזה לא ישוחררו מיד מאימת הקאסמים אם כי ניתן לקוות שהלחץ המצטבר יעשה את העבודה. בינתיים יש לפנות אוכלוסיות חלשות, למגן את הניתן למיגון, ולפטור את האוכלוסיה ממיסים עד להפסקת האיום עליהם.

אני מסכים, אך יש לי פיתרון שונה. קודם כל צריך לחזור לסיכולים הממוקדים בהיקף רחב ובו בזמן להמשיך לפתח את המערכת ליירוט טילים של רפא"ל (אני לא בטוח אבל אני חושב שקוראים לה כיפת ברזל). הדבר לא יעלה באבדות בנפש מיותרות ובמינימום אבדות של אזרחים מצד הפלסטינאים.

צריך לחזור ל"סיכולים הממוקדים" אבל זה לא הכל.
צריך להרוס אותם קרקעית.

לדעתי, חשוב להבין שהקסאמים אינם הבעיה עצמה. הם אמנם הבעיה המיידית והבוערת, אבל אל תשכחו את הפיגועים (הסתננות דרך מצרים), מניעת השימוש בשטחים הגובלים ברצועה (ע"י ירי צלפים ונ"ט לעבר חקלאים), איום על חופש הפעולה הצבאי של ישראל (באמצעות טילים נ"מ ונגד ספינות) , המרדת האוכלוסיה הערבית בישראל, פגיעה במוראל ועוד כהנה וכהנה.
בקיצור, הבעיה האמיתית היא קיומה של מדינה (או איך שלא תקראו לה) עוינת על גבול ישראל, שאינה כבולה בשום מגבלות של חוק בי"ל ואשר שמה לה למטרה להשמיד את ישראל. נסיון אחד לפתור את האיום שקיומה של הרצועה מהווה - קרי הסכמי אוסלו - נכשל באופן מחפיר (ואף החמיר את הבעיה מאות מונים), כך שיש לשקול דרכי פעולה אחרות.

ושוב נשאלת השאלה - מהי המטרה האסטרטגית שמדינת ישראל צריכה להשיג?
לדעתי - ניטרול האיום שרצועת עזה מהווה על המדינה. אני רואה שתי דרכי פעולה אפשריות:
1. מבצע צבאי רחב היקף, שמטרתו כיבוש מלא ומוחלט של הרצועה והשמדת היכולות הצבאיות שבה. מבצע שכזה הוא בהחלט אפשרי, אלא שעליו להיות קיצוני באופן ביצועו על מנת להשיג את יעדיו ויעלה בקרבנות לא מעטים לצה"ל.

2. דרדור המצב ברצועה לכאוס מוחלט, ע"י בחישה במלחמת האזרחים שהולכת ומתפתחת. לדעתי, ניתן על ידי פעולות נקודתיות חכמות, (שדומות להן הוצעו בפורום) המבוצעות לאורך זמן, לגרום לבני דודנו היקרים להפנות את עיקר מאמציהם להרג הדדי, במקום לפגיעה בנו. במקביל, יש לפתוח ערוצים ליציאת אוכלוסיה מהרצועה (מישהו אמר "אירגונים הומניטריים בי"ל"?) ולסייע לכל מי שירצה לצאת מהגהנום העזתי לעשות כן. רק לאחר עזיבה המונית והתשה הדדית של הלוחמים יגיע השלב האחרון - כיבוש מחודש (סליחה, "התערבות הומינטרית להפסקת פשעים נגד האנושות") של הרצועה. אז ניתן יהיה לכונן מחדש את השלטון הישראלי בה - בין אם ישירות או באמצעות אוטונומיה כזו או אחרת.

לדעתי, כל פתרון אחר יהיה "too bloody and not bloody enough" - כלומר יפגע בתדמית של ישראל מבלי להביא להשגים אסטרטגיים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תגובה חמה ,מהירה, בעמידה (כמו תדלוק חם...)

1.לפתרון המל"ט - דרוש זיהוי שיגור, איכון, חישוב מסלול (זה די פשוט) וסגירת מעגל אש וכל זאת בשניות בודדות (לדוגמא - למערכת החץ יש יותר זמן לחשב ולהגיב)= לא פשוט. מאד לא פשוט
2.כסף. הכל כסף. גם אם ניתן למצוא פתרון פלאי שימגר את בעית הקאסם ע"י כך שישוגר אמל"ח במאות אלפי דולרים על כל צינור מעופף אחד - הפתרון לא יאושר ולא יתוקצב (לדעתי האישית בלבד.)
3.הפתרון הקל והמתבקש (מבלי להכנס לפוליטיקה) - לגרום לצד השני להבין (בדרך הקשה והכואבת) שממש ממש לא משתלם לו להמשיך ולאחסן גורמי טרור ושיגור. ברגע שהמסר הזה יועבר ,בעיית מניעת השיגורים תעבור מידינו לידי הכוחות המחזיקים בשטח

(הערה לסעיף 3 - קל מאד להגיד , יותר קשה לעשות...)

מה שכולם שוכחים שזה אירגוני טרור, איסלאם קיצוני, קשה מאוד לגרום להם להבין שזה לא משתלם להם, כי מבחינתם כמה שלא נהרוג להם, לא ממש אכפת להם.

שיגור הקאסמים מתבצע מאיזור גוש קטיף ?(או בין היתר..)
ואני בדעה כזאת , אם ירי הקסאמים ממשיך בצורה כזאת
על כל פעם שהם משגרים קסאמים למחוק (פשוט כך) שכונה בעזה..
רק אז הם יבינו (גם זה לא בטוח) , חייבים לפעול ביד קשה.

והאם מלחמת הדמים בין פאתח לחמאס טובה לנו ?

גוש קטיף היתה בדרום מערב הרצועה.

זה לא כל כך פשוט "למחוק שכונה" בעזה, מכל בחינה שהיא, גם מוסרית וגם פרקטית.

לענ"ד, המלחמה בין הפת"ח והחמאס טובה לנו. ככל שהגורמים המיליטנטיים יוצרים יותר צרות אחד לשני, כך הם גורמים פחות צרות לנו. כל כדור שנורה על איש חמאס, הוא כדור אחד פחות שנורה לעבר חייל צה"ל.
גם מבחינה בינ"ל יש מקום לומר שזה טוב לנו, כי הפעם הם לא ממש יכולים להאשים אותנו במה שהם עושים לעצמם. זה רק מראה עד כמה הם לא מסוגלים לנהל מדינה.

לגבי המל"ט עם המקלע וחוסר הדיוק שלו, נראה לי שיש לזה פתרון בדמות מערכת ה-"סקאיי שילד" של לוקהיד מרטין, רק להרכיב אותה על כלי הטייס ופתרנו גם את חסרונה העיקרי,

וגם הרבה כדורים וגם סקיי שילד.

והוא יעלה לאוויר? לכמה? לחמש דקות? כמה שוקל מקלע עם מספיק כדורים? כמה שוקלת מערכת סקיי שילד? איזה מל"ט ?
ומה בדיוק תעשה מערכת ה"סקיי שילד"? תאתר את הקאסם במעופו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS וגם הרבה כדורים וגם סקיי שילד. והוא יעלה לאוויר? לכמה? לחמש דקות? כמה שוקל מקלע עם מספיק כדורים? כמה שוקלת מערכת סקיי שילד? איזה מל"ט ? ומה בדיוק תעשה מערכת ה"סקיי שילד"? תאתר את הקאסם במעופו?

מל"ט אכן קצת מסבך את העניינים, אולי פשוט יותר מטוס מאוייש? המטוס יכוון אל עבר מסלול הרקטה בעזרת מכ"ם קרקעי ומערכת ניווט וימתין לבואו או יתקדם לעברו, את הבעיה של זמן המראה ברקטות קצרי טווח אפשר לפתור אולי באמצעות מנוע רקטי למטוס, ברקטות לטווח ארוך יותר זה כבר נשמע קרוב יותר למציאות, אבל אני חושב שבעתיד מערכת דומה וקומפקטית שתורכב על מל"ט בעל מנוע עזר רקטי יעשה את העבודה כמו טיל ברק רק בלי השמדת המערכת אלא רק כמה פגזים, זה נשמע לי לפחות כמו משהו עתידני כתחליף לרקטות המתאבדות, מערכת כזו תוכל גם לשהות באוויר ולעבור מרקטה לרקטה על ידי הוראות שתקבל מהקרקע,

אז נחכה שייגמר הפיתוח של המטוס עם מנוע העזר הרקטי (אגב, כמה כאלה יש בעולם?)

אה, עוד שאלה - אתה יודע מה זמן מעוף של קאסם ומה השח"מ שלה?

אני יודע! אז מה אתה רוצה לומר בזה שגם בעתיד הרחוק זה לא נראה מציאותי? אני דווקא כן רואה את זה כדבר מעשי בעתיד, אגב אתה מאמין שבכלל ניתן יהיה ליירט רקטות קאסם באמצעות טיל ברק משודרג, או שכל מה שלא קיים מול עיניך גם לא מעשי מבחינתך?

אשמח אם תוכל לבסס את ראייתך זו בנתונים פיזיקליים.

לא , איני חושב שברק מיועד ליירוט קסאמים.

היית מת!
אתה נודניק חסר מעוף, עוד מעט תרצה שגם אבנה לך אותו,

אתה מדבר על דברים שאינך מבין בהם, מצהיר הצהרות חסרות משמעות, מתבקש לתת הערכה רצינית ועונה בניבול פה.
אתה בכלל יודע מה הגודל של הברק יחסית לגודל קאסאם? מה מחירו של ברק? למה הוא מיועד? אתה יודע מה זמן טיסה של קאסם ועל היכולת לגלות אותו בזמן סביר, לנעול עליו ולכוון ולהגיע אליו עם חימוש? איזה "ראייה עתידית" יש לך? על מה היא מתבססת?
קשקשן

כן, גם ראיתי עכשיו את השאלה הקודמת שלך:http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=311934

הבנתי....

אני בהחלט מסכים עם כל מה שאתה מנסה להוכיח, אני לא מנסה להסתיר את חוסר הידע שלי ושואל שאלות, זה לא עושה אותי לאויל או טיפש זה רק מראה שכל המטרה שלך זה להראות כמה אתה חכם וכמה אחרים טיפשים ממך,
איזה הוכחות פיזיקליות אתה רוצה שאתן לך בדיוק? שמטוס יכול לטוס באויר? שניתן לחבר רקטת עזר למטוס? שניתן לחבר מערכות נשק למטוס? במקום לתקוף סתם בוא תן לי איזה טיעון פיזיקלי שסותר את כל הרעיון ותראה שאתה באמת חכם ולא סתם פלצן, גם לבעיית השח"ם עם כל הבעייתיות שבה יש לזה פתרון אחרת כל ההצעות של החברות שמפתחות אמצעים ליירוט רקטות לא היו שוות את הנייר, ולכן יש לי את הזכות לחזות את העתיד עד כמה רחוק שאני לפחות מבין גם אם אני לא בדיוק צודק, ועובדה שאף אחד פה חוץ ממך בינתיים לא סתר את הרעיון ותאמין לי שיש פה מומחים יותר ממך ואני אשמח לשמוע למה אני לא צודק אין לי שום מטרה להחזיק בדעתי לאחר שאשמע טיעון ענייני, וכן מותר לי ללמוד דברים חדשים זה לא נוגד את חוקי הפורום,
ואגב בקשר לברק אני יודע שברק לא מיועד לקסאמים ולכן כתבתי "ברק משודרג" אבל עזוב את הברק, תחליף את המילה ברק במערכת ייעודית שנמצאים כיום בפיתוח, עכשיו בסדר?

שים לב - תרגיע את הטון שלך מיד!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וימותו 40 מבוגרים ו 20 ילדים - הכל יבוא על פתרונו בשלום........

את זה לא נדע עד שלא ננסה

אבל ברצינות עכשיו אני חושב שרק אם נפעל ביד קשה זה אולי ירתיע אותם קצת
כי להרוג פעיל חמאס פה פעיל חמאס שם , לא כל כך עוזר.

מאחר ואנו ב"צבא ובטחון" וכדי להישאר בתחום הפורום, נא פרט אילו סוגי נשק רלבנטים....כדי להשיג איזה יעדים צבאיים....

מה יקרה לאחר הכיבוש, הרי כמו בכל מלחמה (ראה ערך מלחמת לבנון הראשונה) לאחר הכיבוש אין מה לעשות עם השטחים ומתחילים להסתבך ולהיכנס למלחמת גרילה מטופשת.

בכתבה של הCNN התגאו פעילי החמאס שהרקטות מורכבות כמעט לחלוטין מחומרים שמקורם בישראל ומועברים לרצועה, אז נכון שאי אפשר למנוע את אספקת האלומיניום ליצרני הקאסם, אבל כפי שעולה מהכתבה הנ"ל הפעילים מצאו שיטה לבניית המנועים שעובדת בצורה אפקטיבית. אני לא מתיימר להיות מומחה בתחום, אבל ההיגיון הפשוט אומר שאם לפתע לא תיהיה להם גישה לרכיב אחד (דשן מתוצרת מסויימת למשל) אז כל הפס יצור שלהם יפגע ואיכות המנועים תרד עד שהם יצליחו להתגבר על המכשול. גם אחרי שהם יצליחו ליצור מנוע חדש שעובד, הם יצטרכו ללמוד אותו כדי שיוכלו להשתמש בו בצורה אפקטיבית. זה לא יחסל את תעשיית הרקטות ברצועה, אבל זה בהחלט יפגע בה יותר מכמה פעילים מתים. וזה מבלי להזכיר את תושבי שדרות שיזכו לכמה שבועות של שקט בזמן שה"מהנדסים" של החמאס יפתחו את האמל"ח.
צה"ל בהחלט יכול למנוע מעבר של סחורה מסויימת אם יש חשד שהיא תשמש לטרור, זכורה לי כתבה מלפני כמה שנים שציינה שצה"ל אסר על הכנסה של דשן מסויים ששימש לייצור חומרי נפץ יציבים יותר, וכתוצאה מכך כמות "תאונות העבודה" גדלה.
זה רק עניין של עבודה שחורה לגלות איך לפגוע בתעשיה הזאת, אני בטוח שהיא נעשית ע"י גוף כלשהו, אבל פועלם לא מקבל חשיפה כמו חיסול של דגי רקק שחשיבותם מוטלת בספק. זאת תופעה שנראה ששולטת בכל חלקה במדינה הזאת: העדפה של פתרון מהיר ונוצץ אך חסר תועלת ממשית על פני תהליך אפור שצורך זמן ולא מניב פירות בטווח הזמן המיידי.

הבנתי שירי הקסאם מתבצע משדות חקלאיים ולא מאיזור עירוני. אם כך, אפשר לכבוש את צפון מזרח הרצועה ולמלא את כל אזור השיגור במוקשים.
אני לא מדבר מתוך ניסיון צבאי אז אני סקרן לדעת איזה בעיות יש בתכנית.

התכנית של fenriz נשמעת מאוד פשוטה ויעילה, אבל כל זה בהנחה שחומרי הייצור לקסאם באמת מגיעים מישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bemli הבנתי שירי הקסאם מתבצע משדות חקלאיים ולא מאיזור עירוני. אם כך, אפשר לכבוש את צפון מזרח הרצועה ולמלא את כל אזור השיגור במוקשים. אני לא מדבר מתוך ניסיון צבאי אז אני סקרן לדעת איזה בעיות יש בתכנית. התכנית של fenriz נשמעת מאוד פשוטה ויעילה, אבל כל זה בהנחה שחומרי הייצור לקסאם באמת מגיעים מישראל.

מוקשים... אותה בעיה כמו עם ירי מצרר/זרחן - אמל"ח "אסור" לשימוש מבחינת החוק הבינ"ל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

מוקשים? אני לא אתפלא אם המחבלים ישלחו ילדים ל"נטרל" אותם.

מה עם מניעת הספקה של מתכות שמשתמשים בהם ליצור טילים ?
יש הרבה מקומות בעולם שמסתדרים יפה בלי מתכות,שגם העזתים ילמדו
ואני בטוח שמתי שהוא יגמר להם המתכות שמה (אי אפשר לפרק את כל עזה)

הם משתמשים בצינורות מתכת שנועדו לבנייה...

אז שיאסרו כניסה של חומרים כאלו לשמה,גם כל מיני דשנים וכאלו
לעשות עליהם מצור של חומרי גלם