בזמן האחרון כל הזמן יש דיווחים על כך שהחיזבאללה חזר לתרגילים שלו מלפני המלחמה והוא מניף דגלים ומציב שלטים ליד גדר הגבול ושולח פעילים המחופשים לכפריים כדי לעשות פרובוקציות.
האם לא למדנו כלום בקיץ?
הרי אלו השיטות שהם השתמשו בהן כדי להסוות הטמנת מטענים, לחפור בונקרים ולאסוף מודיעין מלפני המלחמה.
כבר הספיקו לשכוח בצה"ל את הסרט על החטופים הראשונים שבו מראים איך החיזבאללה שלח פעילים לשחק כדורגל ליד השער בגדר שבו בוצעה החטיפה.

זה מפתיע?

לירות במי שמניף דגל או ללכת לילל באו"ם?

Fight fire with fire

אז מה אתה מציע בעצם? לשלוח יהודים לגדר ומה..?

אולי..
גז מדמיע

לירות גז מדמיע על אנשים מעברו השני של הגבול מכיוון שהם מניפים דגל?

נראה אותם מנסים
א. לשחק מולם כדורגל

ב. לחטוף אוהדים

כמובן, שיש שיטענו שעלולה להיות בעייתיות קלה בכל הנוגע לצבעי הדגלים, אבל אפשר להגיע להסכמה בנושא

ולזהיר שאם לא יעשה משהו בנידון אש תיפתח לעבר מניפי דגלי חיזבאללה שיחשבו כפעילי טרור לכל דבר ועניין.

חוץ מזה, כדאי גם לשקול להפציץ את תחנת הכוח של ביירות אם לא יוחזרו החטופים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ולתת להם את הצאפרי ברמת גן שיחשבו מה לעשות איתו לבד!

מזל שבזמן המלחמה הקרה לא היו סטנדרטים כאלה - רק היה מופיע מישהו עם שלט אנטי קומוניסטי ליד מעבר גבול בברלין והיתה פורצת מלחמה גרעינית.

לירות בחיזבלונים פיינטבולס.

איך תירה עליהם כדורי צבע? זה לא מטר על מטר שם.
בסך הכל דגל זה לא נשק ואי אפשר לירות באדם שנושא דגל גם אם זה דגל של חיזבאללה. כל מה שניתן לעשות זה לדווח על התנועה החשודה ולהישאר ערניים לפרובוקציות ולא להתייחס אליהם כאל דבר שבשיגרה אלא כדבר שיש לציין ולבדוק בעתיד.

הם גם בעבר ירו עליו כדורי צבע... זה היה די מבדר לראות את זה :-)
כמה שנה פלוס אח"כ הם ירו כבר משהו אחר

כי חיזבאללה ארגון טרור. הגיע הזמן להיות קשוחים ולא לתת להם שוב להתבסס בדרום לבנון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני מסכים איתך לחלוטין שלא צריך לתת לחיזבאללה להתבסס שוב בדרום לבנון, אבל זה לא אומר שצריך להלחם במניפי דגלים.

אלא מחבלי חיזבאללה בלבוש אזרחי. לכן כן יש לירות בהם. כמו כן, צריך למנוע את התבססות חיזבאללה גם במימד התועדתי, וזה כולל גם מניעת הנפת דגלים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כי אומרים לך שגם לפני המלחמה היו שם כאלה ש"שמו דגלים" ובעצם הוטמנו שם מוקשים ומטענים כי ידעו מראש שיתנהל מאבק כלשהו בינינו לביניהם...
זה לא סתם שתי קבוצות עם אידיאולוגיות שונות... אנחנו מכירים תטריקים שלהם...

אם למדינת ישראל יש מידע קונקרטי על התארגנות צבאית היא צריכה לפעול (קודם מול האו"ם לכיסוי התחת הדיפלומטי), אבל אי אפשר לפעול כנגד מניפי דגלים כי הם לא מוצאים חן בעינינו. מי שעומד ומניף דגל בהתרסה לא יכול באותו זמן גם להניח זירת מטענים או לבנות מוצב, ואם הדגל שהוא מניף מסיח את דעתו של צה"ל מהדברים המשמעותיים שקורים, אזי יש לנו בעיה רצינית מאד.

לא צפית בסרט שהחזבאללה צילם על החטיפה הראשונה בהר דוב?

רואים שם בברור איך הם שלחו פעילים סתם לשחק כדורגל ליד השער של החטיפה.

ידוע לי שיחידה מיוחדת מסוימת, כאשר היה שקט מדי בהר דב, היתה מוציאה צוות על אזרחי ל"טיול" באזור
עם אקדחים מוסלקים ונשק ארוך בתיקים כדי לנער את הרשת ולראות אם משהוא יקפוץ.
אפשר לעשות אותו דבר פה: להוציא חיילים על אזרחי להניף מולם דגלים או לשחק כדורגל וכו... ואם בני דודינו מהצד השני של הגדר ינסו משהו פיקנטי נהיה מוכנים לתגובה- עדיף חיילים ולא אזרחים שעובדים בסמוך או מטיילים.

העובדה שאנחנו מקבלים את החזרה של פעילי חזבאללה לגדר היא צעד שגוי.

אנחנו צריכים להציב עובדות בשטח.הרי חזבאללה לא אמור להיות על הגדר.אז מישהו יכול להסביר לי למה ישראל לא מודיעה כי בשטח של כמה ק"מ מהגבול אסור להימצא פעיל של חזבאללה(אני יודע שהם יכולים להסוות עצמם.אבל הם מניפים דגלים)..

פעם אחת ..אפשר להעלות מסוק שיירה ליד הפעילים ..שיהרוס איזה רכב ..להראות שישראל בשטח..(כי הם מצפצפים על האו"ם ) לא מקבלת את הישיבה על הגדר..הרי אם המצב ישאר כך...לא רחוקה החטיפה הבאה.
אני לא מאמין שנסראללה יפציץ את קריית שמונה בתגובה לירי של ישראל על פעילים ליד הגבול.
וגם אם יהיו חילופי אש בגבול ישראל תשדר מסר אסרטיבי לחזבאללה, אנחנו לא מוכנים לסבול את הימצאות אנשים ובטח פעילים של חזבאללה על הגדר. ואגה מי שלא מחבל ..אין לא מה לחפש בגבול לכן נעשה את ההסקה המכלילה הזו וכל מי שיימצא בגדר פשוט יירה.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

אני חושש שהממשלה בהרכבה הנוכחי, ובמיוחד לאחר דוח הביניים של ועדת וינוגרד לא תעז לבצע פעולות צבאיות בגבול הלבנוני.

בעיקר לא כשהוא מעבר לגבול, ואפילו אם הוא מנופף בדגל שאנחנו לא מסמפטים. החיזבאללה לא אמור להיות באזור כמיליציה, אבל נוכחות פוליטית שלו מותרת ולכן הפגנות כאלה הן בהחלט בתחום המותר. אם יש לישראל מידע על התארגנות צבאית של החיזבאללה באזור היא יכולה לפנות לאו"ם, ואם לא יינתן מענה במסגרת יוניפי"ל היא בהחלט צריכה לפעול כנגד ההתארגנות הצבאית.

כמו שבעת המלחמה נשלחו כרוזים לשכונות חיזבאללה..
ואחרי כמה ימים הופצצו הבניינים והותקפו ע"י כוחות חי"ר...
הרי נשלחו כרוזים אז כל מי שהוא לא חיזבלון יעוף משם אם הוא רוצה להמשיך לחיות...
אז מן הסתם שכל מי שנשאר שם הוא פועל נגד צה"ל... והם אומרים שאנחנו מפציצים להם אזרחים...
למה העולם לא פותח עיניים?

אם פעיל חמאס ינופף בדגל בגדר המערכת הוא לא יופל ?

אני יודע שיש חוק בינלאומי ועניין של ריבונות אבל החזבאללה מצפצף עליו .לכן ישראל צריכה לייצר כללי משחק שונים בגבול. ואני חולק עליך בנושא ההפגנה הפוליטית .גבול הוא לא מקום להפגנות פוליטיות של אזרחים .ו
שאלה לסיום: מדוע האו"ם לא מתמקם שם ומונע כניסת אזרחים למובלעת ?

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

אפשר לירות גז מדמיע לצד שלנו של הגדר כאשר אין רוח לכיוון דרום והרוח תיקח אותו לצד הלבנוני ותפזר את ההפגנה.
אפשר גם לשכלל את זה ולפוצץ חבית עם גז בצד שלנו והרוח תעביר אותו לצד השני ותיצור ענן גדול של גז בצד הלבנוני.

ואפשר לא לעשות כלום.

לא כדאי, אבל אפשר

למה לא מתנהגים בגבול עם לבנון כמו בגבול עם עזה?
אם מישהו רק מעז להתקרב לגדר בעזה ישר יורים בו על מנת להרוג כמו שקרה אתמול כאשר שוטר פלסטיני ניסה לברוח מהחמאסניקים לכיוון ישראל, ירו בו ישר בלי לשאול שאלות.
אם בעזה זה טוב למה לא בלבנון?

אתה יכול לקבוע נהלי פתיחה באש כאלה בשטח שבשליטתך, אבל להרוג נתינים של מדינה אחרת בשיטחה היא זה סיפור אחר לגמרי.

נכון מאוד.

מדינה ריבונית אינה מאפשרת קיומו של ארגון חמוש כדוגמת החיזבאללה המקיים מדיניות חוץ וביטחון עצמאית.

היא בהחלט יכולה להתיר למיליציה לנהל לה את מדיניות החוץ והבטחון. אם תרצה, היחס בין מדינת ישראל למתנחלים אינו שונה ברמה העקרונית, ואין בכך כדי להשוות בין האידאולוגיה או המעשים של המתנחלים והחיזבאללה.

ואם נהיה יותר כלליים - למדינות שונות בעולם יש מידות שונות של עצמאות. גם ישראל אינה עצמאית לחלוטין כידוע. ריבונות היא הגדרה חוקית ברורה, וירי על נתיני מדינה אחרת מעבר לגבול אינו לגיטימי בלי קשר לאופי אותה מדינה.

מדינה שויתרה על מדיניות החוץ והביטחון שלה לטובת גוף אחר ויתרה על ריבונותה. לכל היותר, היא אוטונומיה במסגרת הגוף המחליט על מדיניות החוץ והביטחון. דה פקטו, חיזבאללה הוא הריבון בלבנון.

לגבי המתנחלים וריבונות ישראל, ספר את זה למגורשים מגוש קטיף וצפון השומרון. אולי זה ישעשע אותם.

זה חביב מאד, אבל לא עומד בשום מבחן חוקי, או במבחן הסבירות. כשמדינה מחליטה להרוג אנשים מעברו השני של הגבול אפשר לקרוא לזה מלחמה או טרור, תלוי בסיטואציה.

גם החיזבאללה הוא ריבון בלבנון, הוא הרי באופן רשמי לחלוטין חלק מהמערכת הפוליטית, ואנשיו הם לבנונים.

לגבי המתנחלים - הם משמשים את המדינה לקביעת מדיניות התיישבותית ובטחונית באצטלה לא ממלכתית. מכיוון שהמדינה היא מייפת הכח, היא גם יכולה לבטל את יפוי הכח (אם כי ללא בלי התנגדות). יחסי הכוחות בין החיזבאללה לממשלת לבנון שונים, זה נכון, אבל באופן עקרוני המצב דומה - החיזבאללה מנהל את יחסי לבנון ישראל משום שזה נח ללבנון, והיא מצידה יכולה להתנער ממעשיו של הארגון כשזה מתאים לה.

האם אנו יכולים למנות את גבעתי לבצע מדיניות חוץ וביטחון בעזה ולהתנער מאחריות? אם כן הבאת רעיון גאוני.

כן יכולים בתיאוריה. אבל לא נעשה את זה כי אנחנו שונים מלבנון. בינתיים.
כשנעשה את מה שאתה אומר אדע שאנחנו התקדמנו התקדמות אדירה לקראת אבדון טוטלי של המדינה ופירוקה הסופי לשבטים שוב. [כמאמר בני פלד ז"ל - זו לא מדינה אלא קבוצה של שבטים..].
טוב גביע המדינה מחכה לי אז.
ביי.

לעניין לבנון:
בנון לא יכולה להכנס לבעלבק ולעצור פעיל חזבאללה.
במדינה ריבונית יש רק ארגון רשמי אחד שנושא נשק ומטפל בבעיות חוץ ובטחון...

לטעון ש"מדינה ריבונית יכול להתיר למיליציה לנהל לה את מדיניות החוץ והבטחון", זה טוב ויפה - רק
שממשלת לבנון לחלוטין לא תומכת בהתנהלות חזבאללה - ולראייה, חזבאללה באופוזיציה לממשלה
הזו...

מדינה שבה לאופוזיציה יש צבא משלה אינה מדינה ריבונית, אלא טריטוריה מסוכסכת.
כל הרעיון האווילי שעמד בבסיס הפגיעה בממשלת לבנון בכדי לגרום לה לכעוס על חזבאללה, היה
ועודנו חסר ערך: סניורה היה מת שחזבאללה יתאדה, אלא שאין לו כוח לגרום לכך. זה שנבוא לסניורה
בטענות בכל הנוגע לפעילות חזבאללה המנוגדת ל1701, לא ישנה כלום. הוא חסר אונים לחלוטין, ולכן
כל ההתלהבות מ"ירידת הצבא הלבנוני לגבול, לראשונה מזה 32 שנה", שווה לכל שאר הכרזות
ה"נצחנו" שדשמענו בשנה האחרונה.
פנייה ליוניפי"ל גם היא חסרת ערך. חיילי יוניפי"ל לא באו למות בשבילנו. הם באו לפטרל באזור,
ואם ייתקלו בסכנה, הם יסובבו את הנגמ"ש ויחזרו לבסיס. כבר 30 שנה שהם שם. הגיע הזמן
להפנים שאין מה לצפות מיוניפי"ל להגן עלינו...

הדגלים: הדגלים כשלעצמם הם בולשיט. הדגלים כסמל הם ביטוי מוחלט לעובדה פשוטה
שנצראללה מקפיד להזכיר לנו אותה: הארגון הזה יושב על הגבול, בדיוק כמו לפני ה12.7.06. אפשר להתלהב מכך שלא רואים חמושים על הגדר, אבל האמת היא שגם בין 2000 ל2006 לא
ראו חמושים על הגדר. החמושים הסתתרו בתוך הכפרים ובתוך שמורות הטבע השונות.
ההתנהגות שלו היום דומה להתנהגות שלו אחרי הבריחה במאי 2000. פרובוקציות על הגדר,
משחקי נדמה-לי - וכאן מתנהגים בדיוק באותה צורה: עוצמים עיניים. אנחנו נצטרך להכנס שוב
ללבנון, ושוב יהיו המון רקטות על הצפון, ושוב יחכו שבועות לפני שיטפלו באיום, ושוב יסיימו עם
"הסדר הבנות". לא לומדים כאן כלום.


באשר להשוואתך חסרת הערך: צו מעצר נגד מתיישב כלשהו, יסתיים במעצרו, אם יחכה בביתו.
צו מעצר נגד חזבאללון כלשהו - לא יוצא מלכתחילה, כי השופט אינו מתאבד...
למתיישבים א-י-ן מיליציה רשמית שממשלת ישראל נאלצת להכיר בה, בניגוד לרצונה.

בקיצור, הדמיון היחיד בין המתיישבים לחזבאללה הוא ששתי הקבוצות חיות במזה"ת...

יש בעיה ביישום החוק הבינלאומי היבש במציאות הלבנונית. באופן רשמי כל פעולה שנעשית משטחה של לבנון הוא באחריותה של מדינת לבנון ובאחריות הגוף המייצג -ממשלת לבנון . הבעיה בפועל היא כי ריבונותה של לבנון מעורערת מבית .רק לפני כמה שנים הסיגו ישראל וסוריה ,שהן מדינות ריבוניות שכנות ללבנון את כוחותיהן הצבאיים מלבנון .
אתם מעלים על הצעת שגרמניה תשתלט על רצועה טריטוריאלית בתוך שטחה של צרפת ותחליט לקיים שם צבא?
הריבונות של לבנון חלולה ואינה מציאותית.מדוע מנסים לצייר תמונה אחרת? משום שלמרות החזבאללה לבנון היא תקוות ישראל והמערב לכינון יחסים באיזור.יש בה יסוד נוצרי דמוקרטי ולכן מנסים לשמר את ממשלת סניורה ואת המסורת הדמוקרטית .ההפגנות העממיות ליציאת סוריה מלבנון ובעקבות חיסולו של רפיק אל ח'רירי מעניקות תקווה שהעם הלבנוני ישמר יצוק תוכן למושג הריבונות המדומה של לבנון .ישראל ,כאשר היא טוענת כי לממשלת לבנון יש אחריות מלאה על מעשי חזבאללה פונה אל הממשלה הלבנונית כאל הגוף היחידי הלגיטימי לשאת באחריות מעשים הנעשים משטחה .זהו ניסיון נוסף לחזק את הריבונות הלבנונית .ישראל אף משדרת לעם הלבנוני מסר שהחזבאללה הוא סרטן בלב המדינה הלבנונית ולכן עליהם לחזק את הממשלה ולפעול למיגור קיום יסוד חמוש במדינה מתוקנת שאינו זרוע ביצועית הכפופה למרות מוסדות השלטון.

אסור לשכוח כי עד לשנת 1990 התקיימה בלבנון מלחמת אזרחים וכי המרקם החברתי פוליטי עדין ,מורכב ורב גוני .לקרוא ללבנון מדינה ריבונית זה לעג לרש.אבל אף אחד לא אומר את זה בקול כדי שלא לגרום לקריסה מוחלטת ולהפיכתה של שלנון למיני איראן בראשות החזבאללה.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

לבנון לא תכריז בתגובה מלחמה על ישראל וגם חיזבאללה יחשוב פעמיים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דגל חיזבאללה 20-30 מטר מהגדר, צמוד למוצב של צה"ל. את המוצב לא צילמנו מסיבות מובנות, אבל מדובר על מרחק של פחות מ-50 מ'.
תוך כדי שיטוטים בתוואי הישן של כביש הצפון עם החברה (חגגה אתמול יום הולדת- נסענו לחגוג בצימר במתת), נסענו בכביש הצפון הישן כדי לראות אם השתנה משהו מאז המלחמה בקיץ שעבר.
הדגל הנ"ל נמצא בקטע הכביש שבין ברעם לדוב"ב.

איכות התמונות נמוכה מכיוון שהשעה היתה מאוחרת- שעת שקיעה, והשמש היתה מולנו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נהינו צבא מגננה פסיבי כבד מסורבל שצריך אישור בכתב מרוה"מ ללכת לשרותים...
באמת ,אם באחריות מ"פ/מג"ד גזרה מסוימת תנו לו את הקרדיט הוא בטח ימצא בשטח פתרון יצירתי יותר מהדרג מעל ולא יתן לחיזבלון לסכן את חיי חיליו כמו שהדרג מעל שנמצא אי-שם מוכן שיקרה.