צה"ל הפעיל במלחמה בלבנון אנשי רפואה לא כשירים




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל אזולאי

מקור:http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/861526.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
דו"ח נציב קבילות החיילים אף מגלה כי איש מילואים נשלח להסיע משאית תחמושת אף שלא ידע לתפעל משאית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
חיילי מילואים זומנו להשתתף במלחמת לבנון השנייה בתפקידים שהם אינם מיומנים בהם. בחלק מן המקרים, הפעלת אנשים אלה בלחימה נמנעה רק בשל התערבות בזמן אמת של נציב קבילות החיילים. כך עולה מדו"ח הנציב, תא"ל (במיל') אבנר ברזני, שהותר היום (ראשון) לפרסום. הדו"ח מפרט שלושה תוך שורה של מקרים שהוזכרו בתלונות.

מן הדו"ח עולה כי בזמן המלחמה הוזעק חובש ששהה במשך 12 שנה בחו"ל. הוא סופח לגדוד צנחנים אף שבמשך כל שנות שהותו בחו"ל בנכר לא עבר אימון מקצועי ולא הועסק בתפקידו הצבאי. במקרה אחר הוזמן רופא לשירות מילואים בדרישה שישמש רופא של אחת מיחידות השדה. כל מחאותיו על כך שכבר מספר שנים הוא אינו עוסק ברפואה קלינית לא הועילו. רק התערבות של נציב קבילות החיילים מנעה את העסקתו כרופא בזמן המלחמה.

במקרה שלישי, חייל מילואים נקרא בצו חירום במהלך המלחמה לשמש כנהג משאית ולהוביל תחמושת, למרות שאינו מוכשר לכך - הוא מהנדס מחשבים במקצועו, ולא עבר "רענון נהיגה" כמתחייב בהוראות. בעת הנהיגה, משלא הצליח לתפעל את המשאית, התקשר החייל למפקדו וסיפר לו על כך. הוא ביקש שיצורף אליו מלווה, עד שיחוש בטוח מספיק כדי לנהוג לבד - אך המפקד השיב שהדבר אינו אפשרי, וניסה להדריכו בטלפון כיצד לנהוג במשאית. משחזר החייל לבסיסו הוא נבחן בנהיגה, והחונך קבע כי עליו לעבור השתלמות של 12 שעות. למרות כל אלה, המשיך בהסעת משאיות תחמושת בלי שעבר השתלמות.

הנציב ברזני כותב, כי התעלמות מכשירות החיילים למשימות לצורך מילוי מכסות כוח-האדם חמורה אף יותר מאי-עמידה במכסות, שכן היא "יוצרת מראית עין מטעה, ובעת מבחן עלולה להכשיל את המשימה". הוא מציין כי הגיעו ללשכתו תלונות נוספות של אנשי מילואים המתייחסות למלחמת לבנון השנייה, בין השאר על מחסור בציוד בסיסי, אך מסביר שבחר שלא לייחד לכך פרק בדו"ח, "משום שיש ועדות שונות שעוסקות רק במלחמה".

דו"ח קבילות החיילים שהוגש היום לחברי וועדת החוץ והביטחון של הכנסת מתייחס לשנת 2006. בשנה זו הוגשו 6,076 קבילות, ויותר מ-60% מהן נמצאו מוצדקות. מספר הקבילות של חיילים בשירות חובה עלה ל-4,098 קבילות על ידי חיילים בשירות חובה, גידול של כ-5% לעומת השנה הקודמת.

ניכרת עלייה במספר התלונות על יחסי מפקדים לפקודיהם, בין השאר על אלימות, אטימות ונוקשות יתרה מצד מפקדים. 37% מקבילות אלו נמצאו מוצדקות. לדברי הנציב, בחלק מן המקרים הועברו הטיפולים בקבילות אלה לידיעת רשויות הצבא, והאחראים הועמדו לדין ואף שוחררו מצה"ל: "מעמדו של החייל הולך ומשתפר משנה לשנה. החיילים דעתניים יותר וקובלים יותר ונאבקים על זכויותיהם. הם לא מוכנים לספוג השפלות", אמר הנציב.

לדברי ברזני, רוב הקבילות הוגשו על ידי חיילים המשרתים ביחידות עורפיות ואילו חיילים מיחידות קרביות נמנעים במקרים רבים להגיש קבילות נגד מפקדיהם. הנציב ציין לחיוב את היעלמותן של תלונות על התבטאויות גזעניות של מפקדים. בדו"ח לשנת 2005 היו 14 קבילות כאלה, ואילו ב-2006 לא הוגשה אף קבילה על התבטאות גזענית של מפקד לפקודיו.

תשמע לא יודע מה איתך אבל צה"ל מפעיל אנשי רפואה סדירים שהם לא כשירים...

לפי דעתי חיל הרפואה נהיה בדיחה אחת גדולה! להפתעתי בזמן קורס החוג"דים שלי היה קורס פארמדיקים באותו זמן ולצערי הרב חיל הרפואה בוחר את הפארמד'יות שלו כפי שחיל האויר בוחר את המדריכות במוזיאון חיל האויר.

בחייאת מביאים פארמדיקית ששוקלת בקושי 50 קילו לגדוד לוחם ... מה... כאילו לסחוב את הקארמי היא יכלה בקושי שלא נדבר על הוסט ..

ונשבע לכם הם עוד באות בצורה של פרינססות זה פשוט לא יאומן ... אני יתן דוגמא :
אני : שימי קסדה מאוחרה
פארמדיקית: לא רוצה
אני:פקודה מהמג"ד כולם קסדה מאחורה .
פארמדיקית: לא רוצה זה מכאיב לי בראש ומשאיר לי סימן..
אני: אוקיי את אמורה לצאת הביתה עוד חצי שעה נכון... אוקיי דומם מנוע לא זזים עד שהפרינסס תשים קסדה..
פארמדיקית:עושה פרצוף עצוב ולבסוף שמה קסדה...

ואלה עוד הדוגמאות הפחות גרועות.

שאני לא יתחיל לדבר על הכשרת החובשים שלהם שאני אותה יגדיר קורס מע"רים..
כשהחובשים הללו מגיעים לגדוד צריך לעשות להם סידרת חינוך מחדש רק בשביל שהם יוכלו לתפוס כוננות..
בה"ד 10 זה בדיחה אחת גדולה!

טוב נו מספיק ירידה על חיל הרפואה ליום אחד..

יום טוב

it's a known fact, that medics course does nothing to make a medic who he is, it only teaches him what the world of medicin is, and how it works.. its up to his Tagaad to make him a good medic... thats how it is man.. thats how it always was...
do u think i learned how to set up a Tagaad in 12 minutes in Bahad 10 ???... or what a doctors bag looks like from inside... its all in the regiment...
i really can't see a sulution... but about the paramedics.. i never saw a paramedic like the one in your story... the paramedics i met (a fare few...) where all great people...

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

קודם כול אתה צודק אני הכללתי לא כולם כך אני יותר מתרכז במה שיצא לי לפגוש , ואני הייתי חוג"ד שנה וחצי..
אבל יצא לי לראות לפחות 4 פארמדקיות כאלה שהם פשוט חושבות שתאג"ד זה כמו ניידת טיפול נמרץ במד"א שהכי מסוכן זה קטטה בחוף..
הם לא קולטות שהן נמצאות ביחידה לוחמת שעושה מבצעים מרדפים ועוד הרבה דברים..
אני אישית פגשתי כמה אחלה פארמדיקים אבל תשמע אני יתן לך דוגמא..
הידעת שביולי 06 שהתחילו המבצעים לתוך עזה הפארמדקיות לא קיבלו אישור מהאוגדונור (אם אני זוכר נכון) להיכנס לרצועה..

המקסימום שנתנו להן זה לתפוס טנ"צ.
תשמע חיל הרפואה זורק זין גם עם הרופאים שלו..
אני פעם קיבלתי לתאג"ד שלי רופא עיניים שלא עסק בטראומה כבר 10 שנים ואין לו מושג מה קורה.. אני לא מאשים אותו בסך הכול הוא רופא עיינים מומחה שלא מתעסק בטראומה או בשאר חוץ מעיינים.
אוקיי עכשיו מה תעשה עם רופא כזה?
הוא לא רוצה לצאת לפתיחת ציר הוא לא רוצה לקפוץ לפרשים הוא בהעדר מילה מתאימה יותר אזרח..

יש פתרון להכשרת החובשים לא צריך לתת למדריכים רב"טים שכל החיים שלהם למדו מספר ואין להם מושג מה זה שטח! ללמד מה זה להיות חובש קרבי..
הם חושבים מזה שהם סופחו לשבועיים בתאג"ד הם יודעים מה זה שטח .. בחייאת זה צחוק!
הפתרון איך שאני רואה את זה הוא להביא אנשים מהשטח שעשו כ חצי שנה ויותר בתאג"ד שיודעים קצת מה קורה באמת..
ולקחת אותם להדריך בבה"ד.. שיתנו גם ידע וגם נסיון אמת.

ואני לא רוצה לפגוע או משהוא אבל לפרוס תאג"ד ב12 דקות זה גרוע ...
בגדודים הרמה היא 7 דקות תאג"ד פרוס מוכן לקבלת פצועים..

הפתרון לבעיית החובשים הוא לא עד כדי כך פשוט כמו שאתה מציג, למרות שבוודאי זה יהיה צעד מבורך. גם איש השטח המנוסה ביותר לא יוכל להסביר על וסט פאראמדיק בלי וסט פאראמדיק ביד; גם איש השטח המנוסה ביותר יתקשה תחת פיקוד לא מקצועי ולא מחובר; גם איש השטח המנוסה ביותר יתחיל אחרי מספיק זמן שיספרו לו כמה הוא מקצועי להאמין שהוא יודע הכל ואי-אפשר ללמד אותו; גם אנשי שטח מנוסים יכנעו, רובם, לתרבות הסובבת או יתפשרו איתה במידה זו או אחרת. אגב, אני לא מכיר מסגרת אחרת בה הכשרה רפואית רצינית נעשית ע"י מרצים/מדריכים- רופאים לומדים רפואה מרופאים, שאגב גם נושאים במשרה אקדמית; אחיות לומדות סיעוד מאחיות שאגב נושאות משרה אקדמית. חובשים במד"א לומדים מחובשים אחרים/פאראמדיקים. ורק החובשים בצה"ל מוכשרים ע"י "מדריכים". (שלא פעם שמעתי מהם שהם לא רואים את עצמם כחובשים. חלקם ציינו זאת כעובדה מעציבה- שהם לא באמת מסוגלים למלא תפקיד חובש ולמרות זאת מכשירים חובשים. אחרים ציינו את זה בשחצנות).

לגבי היכולות של חובש בסוף קורס- זו בעיה של השיטה כולה, לא רק הבה"ד. ברור שהיה יותר טוב לו הוא הוכשר בידי אנשי שטח מנוסים ולא נטחן בהנפצות מכאן ועד מחר. אבל גם סטודנטים לרפואה או לסיעוד שמתחילים סטאז' לא יודעים, בד"כ, לעשות כמעט כלום. אני התרשמתי לראות שסטודנטים לרפואה שעומדים בעוד שבוע להתחיל סטאז' (כלומר- הם סיימו שש שנות לימודים, מהן שלוש קליניות במחלקות השונות) לא ידועים איך שואבים תרופה, מחברים למוניטור וכהנא וכהנא. הסטודנטים האלה הוכשרו בידי רופאים סופר מנוסים. רוצה לומר- תקופת התנסות קלינית ופרקטית מקובלת בכל מקצועות הרפואה. הבעיה היא, שאצל החובשים בצבא היא לא מוסדרת. הבנתי שהיום קיימת בבה"ד 10 "מרפאת הדרכה", לא יודע מה הערך שלה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לחובש בצבא האמריקאי, 68W, ישנה תקופת התמחות (apprenticeship) מוגדרת, אגב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

tell you the truth, it might have been faster, i don't remmeber the exact time it took... and about doctors.. we used to get a doctor who worked in a lab.. and every miluim he had to fight with the army not to use him as a doctor.. but every time he came back...
now, he was a funny man, so we liked working with him.. but he was really bad...
we had a soldier who was in a car crash, and fell down unconscious 10 minutes later.. vomiting all over the floor, he gave him Paramin, and started hiting him on the chest shoutin - חייל מה יש לך ??
it was wierd man... but thats the system.. its a hard system with too many officers on the chain... so it takes years for things to move...

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

יצחק, אני כרגע מדריך בבה"ד (אמנם לא חובשים אבל די יודע מה קורה שם) ורואה את הטענות שלך מקרו.ב
כנראה שהחיל הגיע לאותם מסקנות ובגלל זה מתחיל שינוי גדול בבה"ד שעיקרון בלי להיכנס יותר מדילפרטים- הרבה יותר שטח למדריכי חובשים. פרט לכך, אין יותר מדי מה לעשות, ידע נצבר עם ניסיון ו וזמן.
לגבי זה שלא הכניסו פראמדיקיות לעזה, זה לא מדויק כי משום מה הוחלט לשלוח אותן לאיו"ש ולהביא במקומן פראמדיקיות מילואימניקיות. למה? לא יודע. קרה.

לא יודע מה איתך אבל אני קיבלתי פארמדיקית ו-8 שעות לפני ה-ש' אמרו לכולן מצטערים אבל אתן נשארות בחוץ והם תפסו רק כוננות בתאג"דים בחוץ...
בשביל זה השקיעו שנה וחצי של הכשרה?
זה בעיניי בזבוז .. שלא תטעה יש כמה פארמדיקים מצויינים מאוד אבל חוץ מפארמדיקית אחת שהיא שפיצית השאר שפגשתי הם חובש משופר...

sgt.itzhak אחי אתה אולי יודע את שמה של הפרמדיקית?
(שלח לי בפרטי אם אפשר)