אהלן אנשים
צהריים טובים וחג שמח
אז ככה לפני כמה חודשים ראיתי תסרט המדובר הבופור לפני שלושה ימים ראיתי אותו שוב בדיוידי .
בסרט יש את הפגיעה הישרה שהמוצב חוטף בעמדת השמירה "הירוק" , בתידרוך שלאחר הפגיעה בסרט המדריך אומר שזו פגעית של טיל לאו .
האם זה נכון והחיזבאללה באותה תקופה השיג נשק מערבי ? או שלתסריטיאים לא היה ממש ידע בטילי נ"ט והלכו על הטיל נ"ט המערבי אפשר להגיד הכי מפורסם וידוע הלאו אם זה נכון וכן היה לחיזבאללה נשק מערבי אם מישהו יכול לפרט על דרך השגתו ?

בתודה חזי.

בידי החיזבאללה בהחלט מצויים טילים מסוג זה, וזה אכן הטיל שנורה על הבופור ועל מוצבים נוספים.

Tempus Fugit

אירן היא ספק הנשק הכמעט מוחלט של החיזבאללה, וטילי ה-TOW שחיזבאללה הפעיל התקבלו מהם בסוף שנות ה-90.

הקוריוז העצוב: הטילים האלה סופקו לאירן ע"י ישראל, כחלק מעסקת אירן-קונטראס שבושלה ע"י ממשל רייגן בשנות ה-80. על מספר זבילים שנתפסו אף נמצא כיתוב ישראלי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אגב בתדריך הוא לא אמר לאו אלא טאו ..קילי טאו ופאגוטים היו העיקריים שנורו על ידי חוליות שיגור שירו על המוצבים של צה"ל טילי נ"ט.

צה"ל ניסה להתמודד עם איום הנ"ט ע"י משבשי התבייתות ורשתות נ"ט שהיו אמורות לעצור את הטיל לפני העמדה..

באשר לנשק מערבי בידי החזבאללה..בשוק השחור ניתן להשיג הכל ובמיוחד אם יש לך את תמיכת איראן..ככה שבהחלט היו טילי נ"ט איכותיים בידי החזבאללה לפני הנסיגה

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

תודה על התשובות
סליחה על הטעות השגיאת כתיב אכן מדובר בטאו ולא לאו (:
מענין אבל שהתשובה היחידה שהייתה לצהל לטיל הזה היה להוסיף מיגון בטון
הרי כידוע תמיד בצהל שמוכרים כלי נשק כל שהוא לומדים תמקבלות שלו ומפתחים אמצעי נגד .
כנראה שמקבליי החלטות שביצעו את העיסקה לא הבינו את גודל האסון שהביאו לעצמם במכירת טיל כל כך מתקדם באותם שנים ואף נחשב לדיי מתקדם בהווה

באותן שנים (תחילת שנות ה-80) היו לישראל סיבות שונות לעזור לאיראן:

- רצון לפגוע בעיראק, לב "החזית המזרחית", שנראתה כמנצחת במלחמתה עם איראן
- מחשבה שבכך מחזקים גורמים מתונים ופרו-מערביים באיראן
- החיזבאללה היה אז ארגון טרור די זניח מבחינת דרום לבנון
- עזרה לארה"ב (שהיו לה, בחשאי, אינטרסים בתהליך)
- וכמובן, בצע כסף

פרשת טילי הטאו הייתה עניין משונה למדי.

בחשו בו ויליאם קייסי ראש הCIA שגסס מסרטן והיה לחוץ לשחרר את חברו באקלי משבי הג'יהאד האיסלאמי (לא הפלסטיני אלא חלק מהקבוצות שתחת ארגון-הגג של החיזבאללה), אוליבר נורת' שגילה שאפשר לממן עם הכסף שאי אפשר לדווח עליו כל מיני פעולות שהקונגרס סגר להן את הברז - וכמובן מעאכרים פרטיים כמו חאשוגי, סיקורד, נמרודי ועמירם ניר.

אחד המעאכרים מהצד האיראני, שקרן מועד בשם מאנוצ'אר גורבאניפאר, צץ לאחרונה בפרשת הנשק להשמדה המונית שכביכול היה לעיראק...

האם הTOW הוא אותו הטיל שמשתמשים בו העורבים של החטיבות ? או שלהם יש גרסה שונה שלו

ידוע שטילי "טופאן" סופקו בעבר (הדי רחוק אפשר לומר) לידי ה"חיזבאללה".
מכאן שלא מחייב שהטילים שברשותם הם דווקא מייצור האמריקאי ולא מחייב שהם כל כך "זקנים".....

איך טילי הטאו נשמרו זמן רב כל כך?
אני ממש לא מומחה גדול לטילי נ"ט אבל אין איזשהו תאריך "פג תוקף" של הטילים? הטילים הרי סופקו בשנות השמונים ופגעו במוצבים בסוף שנות ה90...

לטיל הטאו בארגז יש מדי לחות שכשהם הופכים לורודים הוא בעצם 'פג תוקף'. אבל, ניתן עדיין לשגר אותם בערבון מוגבל יעני מה יהיה יהיה. ראיתי כבר טילים שנשרו אחרי כמה מטר ואחרים שהתנהגו כמו משוגעים.
כשאתה יורה טיל 'זקן' אתה לוקח צ'אנס שיקרה משהו רע אפילו כמו פיצוץ בתוך קנה השיגור [לך תדע מה קורה למנגנון עייף זקן וחלוד..]
אבל ישנם טילים 'זקנים' שמתפקדים מצוין.

גם טילי טופאן מייצור איראני וגם טילי טאו מקוריים נמצאו בידי חזבאללה.
הטילים האמריקאים עברו רענונים באיראן בהם נבדקו והוחלפו מנגנונים פגי תוקף.
בכל אירועי הטילים (ירי מדוייק לעבר המוצבים בכלל ועמדות תצפית בפרט) של שנת 2000 נעשה שימוש בטאו ובטאו בלבד.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

באותה תקופה חזבאללה ירה גם טילי מילאן אירופים. כמו כן היה בארסנל שלו גם טילי פאגוט רוסים שאינם נופלים ברמתם מטיל הטאו.
זכור לי תמונה מהמלחמה האחרונה של מארז צהלי של טאו שנמצה בבונקר של חזבאללה. אם משהוא יכול להעלות...

אאל"ט הירי המתועד היחיד של טילי מילאן בדרום לבנון היה של שני טילים שנורו על אביר של צד"ל באזור בית יהון, ולא ע"י החיזבאללה אלא אמל דווקא.

ולפני די הרבה שנים.

אבל מה זה אאל"ט?

אם אני לא טועה

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם אני שברתי את הראש לגבי זה לא מעט !!!...

אם אני לא טועה זה הפירוש ...

מקרה אחד בספטמבר 97 שני טילים על הטנק שלי בעמדה הדרומית בהדר בשעות היום. כנראה ע"י אמל.
מקרה שני שלושה חודשים קודם על טנק של 188 טיל בודד באותה עמדה בלילה לאור תאורה.
שלושת הטילים החטיאו ובמקרה שלי כלל לא התפוצצו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כל הטלים שנורו באירועי הטילים בשנת 2000 (אירועים שנפרשו על תקופה של כחודש בהם הושחלו טילים לעמדות תצפית או נורו על חיילים שעמדו במפלס הלחימה) היו מדגם טאו.
טיל הטאו מתקדם יותר מטיל הפאגוט כמעט בכל קטגוריה, בעיקר בעמידות לשיבוש (גם לטאו וגם לפאגוט יצאו גרסאות מתקדמות יותר, הן של הטיל והן של המשגר - גרסאות הטאו החדשות מובילות בהרבה).
כנ"ל המילאן מהדגמים הישנים (זה שהיה מצוי בידי חזבאללה) קל גם הוא לשיבוש EO.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כול שהתכבנתי להגיד הוא שבתקופה האחרונה של הישיבה(סוף שנות ה90) לחיזבאללה היו גם טילים אחרים והוא עשה בהם שימוש. פותח האשכול כתב על התאו כ: א). טיל מערבי ב). מתקדם.
חשבתי שראוי להזכיר שלחזבאללה היו טילים מערביים אחרים כמו המילאן.
איני מומחה ביכולות הטכניות של טילים או בעמידותם לשבשים.אם זאת, לא הייתי ממהר לשים את הטאו והפאגוט בקטגוריות נפרדות של איכות. לפחות בשיח המודיעיני הצהלי תמיד מכלילם אותם באותה קבוצה של דור ב'. כמו כן אל תשכך שלפאגוט גם יתרונות על גבי הטאו שלא באים לידי ביטוי במטווח כמו הניידות של המערכת.

א - השימוש במילאן היה מצומצם מאד ואכן החזבאללה עשה שימוש במספר טילי נ"ט ככל שידו הייתה משגת.
עם הזמן עלה אחוז הטילים האיכותיים שבידיו.
ב - אני התייחסתי אל הארועים אליהם התכוון פותח האשכול (ובהם ספציפית נעשה שימוש בטאו)
ג - החלוקה לדורות הינה בעייתית, כי באותה מידה ה TOW 2B והפאגוט הינם טילים דור ב' אך מפרידים ביניהם 2 עשורים מבחינת זמן כניסה לשירות ושלל טכנולוגיות.
לפירוט עמוק יותר של הבעייתיות בחלוקה לדורות ולהבדלים בטכנולוגיות ההנחיה אתה מוזמן לקרוא את סקירת הנ"ט שלי שמופיעה פה בפורום.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

משהוא יודע איך הטילים הללו הגיעו לידי הארגון?

1 - צבא סורייה רכש את הטיל בעבר הרחוק.
2 - צבא לבנון כמדומני גם הוא מחזיק בו.

פרט לטילי נ"ט קיימת "זליגה" של לא מעט פריטי תחמושת אחרים לידי גרמי הטרור בלבנון כגון רימוני יד , רימוני רובה, מטולים ועוד (הכוונה היא שלא רק טילי נ"ט ורקטות).