עתידינו??http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3377538,00.html

אמנם כלור בהגדרתו הוא חומר כימיקלי, אך לחלוטין אין מדובר בפיגוע כימי, שכן, הכלור אינו נמנה על סוגי הנשק הכימי וגם אין לו אותם המאפיינים. אני טועה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובאופן כללי - החומר שמשולב במטען חבלה מאולתר שכזה לא אמור להיות דווקא אחד החמרים התקניים שמשמשים לייצור נשק כימי אלא כל חומר רעיל נדיף שהוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ובאופן כללי - החומר שמשולב במטען חבלה מאולתר שכזה לא אמור להיות דווקא אחד החמרים התקניים שמשמשים לייצור נשק כימי אלא כל חומר רעיל נדיף שהוא.

ציטוט:

חל"כ כווייה - חומר, בדך כלל רסס נוזלי, שגורם לכוויות במגע עם העור. הכוויות אינן כוויות חום אלא כוויות כימיות. חל"כ זה עלול להביא מוות אם נשאף לריאות וגורם לבצקת ריאות. טיפול בחל"כ כוויות הנו טיפול תומך. ניתן להימנע מפגיעת חל"כ כוויות על ידי שהייה בחדר סגור, או לבישת בגדים מיוחדים. .

אכן כן..מדובר בפיגוע כימי לכל דבר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הכלור בו השתמשו אינו כלור ביתי. הוא מרוכז יותר ואלים יותר (ככל הנראה)
פיגוע בעזרת גז כלור הינו פיגוע בחומר לוחמה כימי למהדרין וכך גם נתפס בעיני צה"ל.
מעבר לכך, היו כבר פיגועים בארץ בהם השתמשו בסוגים שונים של רעלים על מנת להעצים את הפגיעה (למשל, טבלו את כדוריות הרסס / ברגים ברעל עכברים).
אני זוכר פרסומים כאילה בעיתונים כך שזה לא מסווג או משהו, פשוט לא התרגשו מזה יותר מידי.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

כבר מספר חודשים שהמחבלים בעיראק מוסיפים חומרים כימיים (בעיקר כלור) למטענים, מספר הנפגעים באמת הוא די אותו דבר, כי לפי מה שהבנתי בגלל החום הרב, הרבה מה"אפקטיביות" של הגז נעלמת.

מה שכן הפאניקה שנוצרת בעקבות הגז, שגם אם לא יפגע באמת, עלול ליצור גרודים ושאר תופעות לוואי היא עצומה, וזה משרת מצוין את המטרות של הטרור.

לדעתי פיגוע של פיצוץ משאית כלור (לא ערבובו בתוך המטען) הוא אירוע טרור כימי לכל דבר ועניין.


הפסקה השניה אגב מטרידה לא פחות :

ציטוט:

הרבעון האחרון ב-2006 היה האלים ביותר מאז שהודח סדאם חוסיין מהשלטון. עוד עולה כי ברבעון האחרון של 2006 ממוצע ההתקפות מדי שבוע עמד על למעלה מאלף, בהשוואה לכ-800 בשבוע בין מאי לאוגוסט. הדו"ח ציין גם כי למרות שמרבית האירועים כוונו כלפי כוחות הקואליציה, מרבית הנפגעים הם אזרחים עיראקים. עוד נכתב כי שני-שלישים מהעיראקים מאמינים כי המצב הביטחוני בארצם הולך ומחמיר ועד ל-9,000 עיראקים נמלטים מהמדינה מדי חודש.

! This is Sparta

ברש"ק בעל מרעום הקשה 50% נשרף (ולא מתפקד יותר כחל"כ) ומה 50% הנותרים 30% נשארים כשפך ו 20% הופכים ענן אירוסולי. כך לפחות "אומרים"

אני מתאר לעצמי כי במקרים שלפנינו נשאר אפילו פחות חומר פעיל בגלל המנגנון הפחות יעיל לפיזור החל"כ ועקב היותו לוואי ולא עיקר בפצצה.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

פיגוע כימי בעיראק. הצבא האמריקני דיווח היום (שבת) כי 350 אזרחים עיראקים ושישה חיילים אמריקנים נפגעו לאחר ששאפו גז כלוריד רעיל, שפוזר לאחר פיצוץ מטעני חבלה בפיגועי התאבדות דרומית לפלוג'ה. בפיגועים נהרגו שמונה בני אדם, ביניהם שני שוטרים. בין הנפגעים נשים וילדים. על-פי הדיווח מחבלים מתאבדים פוצצו משאיות שנשאו את הגז הרעיל בהפרש של שלוש שעות דרומית לפלוג'ה. דובר מטעם הצבא האמריקני אמר כי "כמה חיילים אמריקנים ואזרחים נחשפו לגז והם טופלו במקום. לחלק מהנפגעים יש סיפטומים של הרעלה". בכל אחד מהמקרים פוצץ המחבל המתאבד את המשאית בה נסע, שהכילה חומר נפץ וגז רעיל, ליד תחנת משטרה או בסמוך לריכוזי אוכלוסיה

לפי התיאור מדובר על מטענים ששימשו למעשה לפיצוץ המשאית על מנת לשחרר את הגז, כלומר כמות חומר הנפץ לא היתה המרכיב העיקרי (כדוגמת מכונית תופת) אלא הגז. לפיכך מן הראוי לכנות זאת פיגוע כימי, שאני בטוח שכבר רץ ברשת במתכונת של "ממני תראו וכך תעשו", ויש לחשוש מפני האפשרות למעשה דומה גם בארץ.
לגבי כמות החומר שנותר פעיל, במקרה של משאית אני מניח שנותר די חומר, למרות "מנגנון הפיזור" הלא יעיל.

! This is Sparta

אתה צודק. לא התכוונתי לומר שזה איננו פיגוע כימי. - זה ועוד איך כימי.
לדעתי מדובר בעליית מדריגה מדאיגה, מכיוון שהקושי בהוצאת פיגועים מהסוג הזה לא נעוץ בהשגת החומר, אלא דוקא בהחלטה לבצע.

לפחות בארץ מוכנים פחות או יותר לפיגוע מהסוג הזה. - ראה התרגיל שמתרחש מחר.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עומר מסינג לפחות בארץ מוכנים פחות או יותר לפיגוע מהסוג הזה. - ראה התרגיל שמתרחש מחר.

זהו ... שלא.

שום דבר אמיתי לא השתנה מאז הברדק של 1991, אולי נצליח לטפל באירוע אחד, מעבר לזה ....

! This is Sparta

אה!
זה לא נכון יא חביבי!
יש הבדל גדול מאד 1991, והוא בא בדמות "גדוד" הנקרא "ינשוף" שנחשף לאחרונה, ועוד חלקים אחרים במערך שלא נחשפו עדיין.
עד כמה הם נותנים מענה אמיתי לכל האיומים, זה דבר שאפשר להתווכח עליו אבל הנקודה היא שעשו עבודה אמיתית להכנת תשתית כדי להיות מוכנים.

כלומר, באם יחליטו המחליטים כי אנחנו אכן בסכנה הקשורה דיונינו, יוציאו את הגדוד הזה מהקווים המעפנים שהוא עושה ויתנו לו להתאמן כמו שצריך למה שהוא מיועד אליו, ככה שהוא לא יתן רק תמונות של וואסח מחר אלא גם יעשה משהו לשם שינוי....
יכניסו (לקו יצור) כל מיני פטנטים מועילים שפיתחו ולא היה כסף לייצר וכו וכו וכו (יש פה סדיניק שיודע יותר ממני בעניין הזה אבל הוא מחריש....)

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

בלי לפרט יותר מדי, רוב הטכנולוגיה היתה בידינו כבר אז (אז לא קראו לזה "ינשוף" ולמכשיר היה שם אחר...). אני מכיר חלק נכבד מהיכולות ומהמערך, ובטוחני שהם יתנו מענה יעיל כמיטב יכולתם.

אני לא מתכוון לאמצעים, או אפילו לאימונים, אני מתכוון לברדק. מד"א מגיעים, ויחידת החילוץ מגיעה, וכיבוי אש מגיע, ואז גם צה"ל מגיע, ומי אחראי ? ומי מנהל ? וכל מה שהוביל להקמת פיקוד העורף, שכמו שראינו לא מצליח להסתדר עם רקטות קונוונציונליות, אז תאר לך מה יקרה אם יש פיגוע או טיל לא קונוונציונלי (ולא לשכוח סמרטוט רצפה עם סודה מתחת לדלת הממ"ד).

! This is Sparta

בתור חייל וקצין ביחידה שאמורה לדעת לטפל בחלק מהעסק הזה, אני מסכים איתך לגבי חלק מהדברים.
כמו הברדק למשל, אצלנו כשיש פיגוע כולם דוהרים קדימה בלי לחשוב יותר מידי.
ככה גם היה ב 91 (חברה רבים ביחידה שלי במילואים התרוצצו "בין" הטילים כאשר היו אז בסדיר)
ככה גם היום.
אפשר לתת קרדיט לחובשי ופרמדיקי מד"א שידעו לזהות סימפטומים של מתקפת חל"כ ולפעול בהתאם.
גם לשוטרים יש בבגאז' הניידת ערכת "התערבות" לא קונבנציונאלית דיי מרשימה (לא יודע אם בכל ניידת)
ומה לעשות, פיגוע מסוג זה באופן טבעי גורם ליותר קורבנות.
זה לא נכון שהיום משתמשים באותם המכשירים כמו ב 91.
למשל, לא משתמשים יותר בXXXX כאמצעי מאמת, אלא רק כשולל. כל נוהל האימות השתנה ועתה יש צורך בהצלבה של לפחות 2 טכנולוגיות.
הטכנולוגיה לא תתפתח עוד כי פשוט אין עוד מה לפתח. יעבדו עם פוטומטר להבה לעם ערכה כימית. יהיה קצת שונה לפה או לשם אבל זה מה שיש.
ברור שבפיגוע מעורבים יותר כוחות מאשר בנפילת רש"ק במלחמה.

לא הייתי רוצה לבחון את המערך הזה בזמן אמת. לדעתי יש עוד הרבה מה לעבוד על התיאום בו וכזה תרגיל גראנדיוזי לא תורם.

קצת סטיתי מהנושא, אני אפסיק עכשיו.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

לטיפול במטעני חבלה בהם משולבים חמרים כימיים (וכוונתי לאופן הטיפול ברמה הטכנית).
משנת 91 נעשו והוכנסו לא מעט שינויים בענין...