[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defense-update.com/images/strykercage.jpg]


עד כמה שזכור לי אחת הבעיות של מטענים חלולים היא יזימה קרובה מידיי לשריון כך שאין מספיק מרווח לייצירת "ליינר" אופטימלי. ברוב המטענים החלולים מנסים אפילו להרחיק את נקודת היזימה מהמטרה על ידי הוספת "שפיץ" לטיל או הפגז.
עכשיו עד כמה שזכור לי דווקא הRPG7 למשל מופעל משמעותית קרוב מידיי למטרה והפעלה מעט יותר רחוקה שלו מגבירה את כושר החדירה.
אם מה שאני זוכר אכן נכון, מה ההגיון בכלוב המוזר הזה?

ידיעתי מטרת הכלוב הספציפי היא דווקא לנסות להשיג אי-יזימה של הרש"ק על ידי לכידה בין ברזלי הכלוב. כלומר המרעום עובר את הרווח,אבל הגוף נתקע/נופל אחורה ואין יזימה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני זוכר טנק עם פצצת RPG תקועה בסל הצריח באופן דומה למה שהזכרת (מפקד הטנק לא ידע שהיא שם הרבה זמן).
מעניין מה הסיכוי הסטטיסטי שזה יקרה לעומת הנזק שבהגדלת מרחק היזימה?

אני לא יכול לענות,רק לנחש. בהתחשב בשטח הפנים של הברזל לעומת הרווחים,זה נראה לי כמו 20% חומר לעומת רווח לתא שטח, יש סיכוי גבוה יותר לאי-יזימה לדעתי.
אל תשכח שגם בפגיעה במוטות הברזל שהינם קטנים ומעוגלים יש סיכוי טוב של החלקה של המרעום לכיוון הרווח.
עובדה שגם אצלנו עובדים על רעיונות דומים, לדוגמא במיגון Grid נוסף לכלים מסויימים. שם המרחק קרוב עד צמוד לתובה לכן בפירוש מדובר על כוונת אי-יזימה. יש לי תמונה,אם זה אפשרי אעלה אותה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

גם אני מכיר את התאוריה של השאיפה שהרקטה "תתקע" ולא תיזום , אבל לא בזה מדובר.
א - ל RPG מנגנון השמדה עצמית פירוטכני - אם הוא ישאר תקוע הוא ייזום את עצמו בכל מקרה.
ב - לפי פרישת הרשת והעובדה שה RPG כנראה לא יגיע בדיוק בניצב למישור המיגון יש סיכוי טוב ליזימה.

בכל מקרה - חישוב מהיר מעלה כי ה STANDOFF האידיאלי הוא באזור ה 0.85 מטר מהמטרה, ה SLAT ARMOR נמצא במרחק 0.5 מ'.
הרעיון הוא ליזום אותו בזוית ומרחק לא אידיאליים ולגרום ל JET להתבדר.
מדובר בפתרון זמני עד שיגיע המיגון הראקטיבי.
http://www.defense-update.com/produ...lat-stryker.htm

http://www.defenselink.mil/news/Feb..._200402031.html
"It did exactly was it was intended to do," he continued. "When the round impacted on the slat armor, it detonated the warhead. The round defused in that space."

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

התשובה שלך מחזקת את ההרגשה שלי שה"מיגון" הזה הוא בעל ערך פסיכולוגי יותר מאשר מעשי.

למעשה יתכן והוא אפילו מגביר את החדירות לRPG ואמצעי נ"ט אחרים...

לרוב משתדלים לתכנן רק"ש חלול כך שיופעל בצורה אופטימלית בפגיעה במטרה. כל סטייה במרחק תגרום לירידה משמעותית ביעילות של מטען

ה STANDOFF האידיאלי יוצא ~ 0.34 מטר , כאשר המרחק נמדד מבסיס הקונוס (זה מה שקורה שעושים חישובים ברבע ל 1 בלילה אחרי יום עמוס מתמטיקה גם ככה).
לבני, בשביל הספורט - אם תוכל לארגן את המרחק מבסיס הקונוס לגביש זה יכול להיות נחמד (לקחתי פקטור 4*D לצורך החישוב , כאשר מדובר לרוב בין 3-5).

לגבי שיפור הביצועים - בתחמושות מסויימות מוסיפים חוטר ע"מ למקסם את ה STANDOFF.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

בדרך כלל "עומק" הליינר הוא כ 2-3 רדיוסים וה-STANDOFF כ 1-1.5 של עורך הליינר.
מרחק אופטימלי תלוי בצורה ועובי של ציפוי, מהירות פיצוף של חנ"מ, המצאות מייצב גל ועוד אלף ואחד פרמטרים.

ובכ"ז מעניין לראות את הנתונים האמיתיים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מהרצאה לפני הרבה מאוד שנים אני זוכר במעורפל שה STANDOFF האידיאלי של RPG הוא בערך כפול מהחישוב שלך.
הטענה אז היתה לגבי פריט מיגון מסוים שבפגיעה בניצב רק הגביר את יכולת החדירה שלה RPG. הפריט הנ"ל היה במרחק של 60ס"מ מהמיגון העיקרי.

שווה בקירוב לשישה דיאמטרים של קונוס הרש"ק . זה ממש לא התחום שלי אבל נראה לי שאחרי איזשהו שלב לאחר נקודת ה STANDOFF , הסילון מאבד את הקוהרנטיות שלו בצורה חדה , ונפרד לטיפות . משהמוטות האלו עושים גם , זה להטות את הסילון - הסילון הכי יעיל בזווית של 40-50 מעלות , והמטרה פה היא להטות את הקונוס מעבר , ככה שהסילון יצתרך לעבור מרחק באלכסון , מרחק יותר גדול (אורך בניצב לחלק לקוסינוס זווית הכניסה) . במקרה של הטייה לזוויות קיצוניות , יכול להיות שהסילון פשוט יעבור בצורה חדה בתוך חלל הרק"מ ויפספס את האנשים .

מעבר לחלק של הפרדות הליינר לטיפות,האם אתה אומר שהמוטות העגולים יטו את הרש"ק כך שגם במקרה של פגיעה בניצב הרש"ק בעצם יסתובב/יוסט לפני או תוך כדי היזימה וקח היעילות שלו תקטן?

שהרקטה או טיל עצמו יכולים לפגוע במוטות , וכתוצאה מזה לשנות את כיוון מעוף שלהם , כך שזווית כניסה שלהם תהיה חדה .

פי זכרוני מדובר על כחמש-שש שניות עד שמנגנון ההשמדה עובד, עכשיו אני לא מאמין שרש"ק ישאר תקוע באוויר בין שתי מוטות (לא לזה כיוונתי) כמו בדוגמא של Tal53 אבל תהיה לפחות החלקה כלשהי/נפילה בין אם בזמן יזימה בפגיעה או בשנייה שתיים שבין האי-יזימה ליזימה האוטומטית שבה כבר הוא החליק/נפל.
לגבי ב'- הוא לא צריך להגיע ישר כדי ליצור את המצב עליו אנו מדברים, אני רואה שם טווח של לפחות 40-50 מעלות לכל כיוון שיובילו למצב הזה.
כלומר,לדעתי המטרה היא יצירת יזימה לא אידיאלית על פי תנועה זוויתית שתווצר בין הרש"ק למוטות ולא Standoff וודאי בכל פגיעה. כמו שאני מפענח גורם האי-וודאיות וסיכוי החלקה/נפילה הם קריטיים יותר בתכנון הזה,אחרת באותה מידה יכלו לבחור ביצירת שטח פנים גדול יותר לשם יזימה רחוקה וודאית ומניסיונו גם זה לא אידיאלי.
בכל אופן, רק דעתי הלא מלומדת.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

גם המרווחים בין המוטות נראים מתאימים להסיט או לתפוס RPG.
מעניין מה קורה למטענים מעט יותר גדולים, סאגר?

אם אני זוכר נכון.
לגבי ההסטה - כלוב רחוק יותר הוא בעייתי (במידת האפשר דווקא היה עוזר, ראה ערך גדרות הנ"ט שלנו) , אין ספק שהרעיון הוא להטות את הרש"ק/ גרימת יזימה לא אידיאלית - קרי פגיעה ביכולת יצירת ה JET , מה שכן - מכל החומר שקראתי בנושא בפרוש מדובר על יזימת הרש"ק ולא איזושהי תקווה שהוא לא ייזום - ראו את הדוגמאות שהבאתי ויש עוד הרבה.

לגבי ה STANDOFF - מכיוון ואין איתי כאן ספרות מקצועית , החישוב שנעשה משמיט גורמים רבים - וכמו שנאמר, הרבה גורמים משפיעים על המרחק האידיאלי.
לפיכך מעניין אותי לראות את הגודל האמיתי (ברקטת 85 מ"מ אגב...)

לגבי יעילות המיגון - אין ספק שהפתרון הוא זמני ומסורבל.
ישנן הצלחות וישנן כשלונות אבל זה בוודאי עדיף מכלום.


סטרייקר בוער אחרי פגיעת 2 רקטות RPG.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

גם המהנדס האמריקאי אמר "זה בטח טוב מכלום" וזה יעלה את המורל ללוחמים בפחית הסרדינים הזאת אז יאאלה.
בתמונה שהבאת למשל הגדר בהחלט יעילה כדי להרחיק את הקהל מהמדורה לא יותר מזה.
אוי כמה שזה בוער מכוער, לא מספיק התחמושת והדלק גם שמונה צמיגים ענקיים שעולים באש.

אני עדיין מחכה למישהו שיביא את החישוב האמיתי לגבי רקטות RPG ובנתיים נהנה מאוד מהשירשור.

טל

את המיגון הזה פיתחה ישראל בשל"ג. המיגון היה מתקפל ונצמד לנגמ"ש כשלא היה בשימוש.
מגנון הפריסה היה בדיוק כמו מנגנון פתיחת הדלת במוניות שרות.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שיטת המיגון הזאת נקראת כלוב קרינולינה, ע"ש חצאית קרינולינה שהומצאה באנגליה בשנת 1855 בכדי להעניק נפח לשמלות מפוארות. החצאית שהייתה עשויה חישוקי וסורגי מתכת הייתה נלבשת מתחת לשמלה ומנפחת אותה. גם היום משתמשים בחצאית כאלו (מבד, נייר ופלסטיק) בעיקר בשמלות כלה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ofna.project.org.il/info/ofmuz-sh/2002/romina/ks2.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ofna.project.org.il/info/ofmuz-sh/2002/romina/hoop50.jpg]


אני חושב שפיספסתם פה נקודה חשובה: לסורגים תפקידים:

1. הרחקת נקודת היזימה מגוף הרק"ם. גם אם ברש"קים חלולים מסויימים יזימה מרוחקת מגבירה את היעילות, עדיין כשהם בזווית ולא בניצב רבים הסיכויים שהליינר יתפזר.
2. נקודה שפסחתם עליה: עיצוב המטען חשוב מאד ליעילות שלו, ברגע שהרש"ק יפגע בסורגים יש סיכוי גדול שהוא יתעוות ויאבד את היעילות, שמעתי מומחי מיגון שטענו אפילו שברש"ק מעוות לא יווצר בכלל ליינר.

את שיטת המיגון הזאת יישמו בסלי הצריח של הטנקים הישראלים, כדאי להסתכל על ההבדל בין סל"צ מרכבה 1 לסל"צ מרכבות מתקדמות יותר ולראות את היישום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למיגון מן הסוג הזה מס' תפקידים:
1 - רש"ק חלול של רקטות ממשפחת ה P.G מופעל בשני אופנים כדלקמן:

א - באמצעות מרעום הקשה חשמלי בסיסי (ממוקם בבסיס הרש"ק) המופעל ע"י גביש פיאצואלקטרי
ב - באמצעות גיבוי של מסלול השהייה פירוטכנית להשמדה עצמית.

בעת פגיעת הגביש הפיאצואלקטרי שבקצה האוגיב שבראש הרש"ק נוצר פולס חשמלי המועבר אל המרעום הבסיסי באמצעות המעטפת החיצונית של הרש"ק ובמקביל דרך מעטפת נוספת פנימית שאינה נראית לעין !
נעיצה של הרש"ק בין סורגי הכלוב תגרום למעיכה ולמגע בין המעטפת החיצונית לפנימית דבר שלמעשה ייצור קצר חשמלי ומניעה של מעבר ה"פולס" החשמלי אל המרעום ומכאן שהמרעום לא יוכל למעשה לפעול באופצייה של הקשה אך עדיין קיימת האופצייה הנוספת של ההשמדה העצמית שגם היא תיפגע משתי סיבות עקריות שהן:
1 - הנעיצה החזקה של הרש"ק בסורגי הכלוב תגרום לסדקים בחנ"ם שברש"ק דבר שמפחית את יעילות האפקט החלול היות והחנ"ם שבמטענים חלולים חייב להיות "בעל רציפות" וכן סביר כי ייגרם נזק למבנהו המושלם של הליינר שברש"ק דבר שיפגע גם הוא ביעילות האפקט !
צרף את זה לעובדה שגם מרחק הייזימה מן המטרה התארך וקיבלת פגיעה משמעותית ביכולת החדירה של המטען החלול של הרקטה .

מהו ה STANDOFF האידיאלי של הRPG בהתחשב באורך הרש"ק ושאר הנתונים?

טל

הSTAND OFF האופטימאלי של מטען חלול חרוטי יהיה הסכום של 4 - 5 קטרים של מפתח הליינר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.germansoldiers.com/Bilder2/Saumur/PzIV.jpg]

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שחטף שתי פגיעות של קלעי ח"ש שחדרו אותו למרות ודרך הפלטה בצורה חלקה !

מזה שיש לך את התמונה או שהטיגר חטף.
יאללה תראה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אך לצערי התמונה היא מתוך ספר ואין לי סורק או דיגיטלית זמינה...