לפי ישראל היום הרמטכ"ל אמר שצה"ל עשוי לפעול למניעת טבח המוני.

וכנגד כל הסיכויים ונטישת צבא סוריה את הדרום, הם בוחרים להמשיך להיות נאמנים לשלטון אסד.
המצב הזה לא מאפשר לישראל להתערב לטובתם, על כל פנים עד שהם יחליטו אחרת.

1. לאורך שנים הדרוזים בסוריה שרתו בצבא אסד וגם נלחמנו נגדנו.
2. ברמה"ג הדרוזים הם ממש נגד מדינת ישראל (זוכרים את שריפת תעודות זהוי) ו
3. הסתובבתי במגדל שמס ונפגשתי עם תושבים (הצעירים) השנאה למדינת ישראל יוקדת.
4. בבקשה שהם עכשיו יעזרו לאחיהם מעבר לגבול ולא מדינת ישראל. הם אמנם קרובים לדרוזים "שלנו"
אבל זה לא מנע מהם להיות נגדנו (היו כמה מרגלים ידועים מבני הקהילה ברמה"ג)
ברור שמתישהו אם המצב יתייצב שם,הם יחזרו להיות דרוזים סורים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אבל אין יותר סוריה והמצב לא יחזור לקדמותו, סוריה לא תיהיה קיימת והיא הולכת להתפרק לכמה מדינות.
הדרוזים נאמנים לאדמה בה הם חיים ולכן היו נאמנים למדינה לה האדמה שייכת, ומכיוון שאין יותר סוריה, ואסד נטש אותם הדרוזים מתחילים להבין שהם לבד בתוך מדינה שמתפרקת וכל אחד כובש שטח חדש למדינה העתידית שלו.
לפי איך שאני רואה את זה יש להם שתי ברירות:
1) לנסות להקים מדינה משלהם.
2)להצטרף לארגון כזה או אחר.

ולדעתי ישראל צריכה לחשוב היטב על המצב הנוכחי, יכול מאוד להיות שאם נתערב נצליח לעזור להם להקים מדינה ולקבל מדינה (אולי) ידידה, ועדיף לקחת את הסיכון מאשר שהם יצטרפו לאיזה ארגון אוייב ואז המצב ישאר על כנו.

להזכירך, לפני כמה חודשים צה"ל חיסל חוליה שניסתה להניח מטען על הגדר. הסתבר אחר כך שהחוליה הורכבה מדרוזים סורים. כך שלבינתיים אין שום סימן שהם רוצים שיתוף כלשהו עם ישראל. גם לא שמעתי בקשה לעזרה משום גורם דרוזי בסוריה או רמת הגולן. להיפך, באופן פומבי לפחות הם ממשיכים לתמוך במשטר אסד. לכן אני לא מבין למה עלינו להסתבך אם דאע"ש ואל נוסרא רק כדי לעזור לאויב מוצהר שלנו.

אני יכול להסכים עם הדע שלך שהם כרגע לא מבקשים עזרה, לפחות לא באופן פומבי, ואולי אין טעם לעזור להם כי הם לא ישנו את דעתם על ישראל, אבל: "מה עלינו להסתבך אם דאע"ש ואל נוסרא"
גם אם תרצה או לא, יבוא שעה שנצטרך בכל מקרה להכות בדאע"ש ואל נוסרא, אין לנו לפחד מ"להסתבך" איתם בגלל שהיום יגיע וזה ברור, ואם מבחינה אסטרטגית זה נכון לעזור להם להקים מדינה עצמאית, אז אז לפתוח רשמית את החזית איתם כמה חודשיים לפני לא צרכיה לאיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DBGS אבל אין יותר סוריה והמצב לא יחזור לקדמותו, סוריה לא תיהיה קיימת והיא הולכת להתפרק לכמה מדינות. הדרוזים נאמנים לאדמה בה הם חיים ולכן היו נאמנים למדינה לה האדמה שייכת, ומכיוון שאין יותר סוריה, ואסד נטש אותם הדרוזים מתחילים להבין שהם לבד בתוך מדינה שמתפרקת וכל אחד כובש שטח חדש למדינה העתידית שלו. לפי איך שאני רואה את זה יש להם שתי ברירות: 1) לנסות להקים מדינה משלהם. 2)להצטרף לארגון כזה או אחר. ולדעתי ישראל צריכה לחשוב היטב על המצב הנוכחי, יכול מאוד להיות שאם נתערב נצליח לעזור להם להקים מדינה ולקבל מדינה (אולי) ידידה, ועדיף לקחת את הסיכון מאשר שהם יצטרפו לאיזה ארגון אוייב ואז המצב ישאר על כנו.

התהליך שאתה מתאר הוא בבחינת wishful thinking או שאלו תהליכים שאתה יודע שקורים כבר היום?

אני עוד לא רואה את הדרוזים ברמת הגולן משנים את הגישה כלפי מדינת ישראל.

מה עושים הדרוזים בלבנון? האם הם שולחים עזרה ו"מתנדבים" לעזרת אחיהם בסוריה ?
גם בלבנון יהודים לא אהודים במיוחד ע"י הדרוזים. עכשיו הם נזכרים 'שאנו קיימים....
לבי, לבי עם העדה המקסימה והנאמנה היושבת בישראל, אך האם מגיע לאחיהם שיהודים ישפכו מדמם
עבורם?

הייתי מציע לקברניטי המדינה לחשוב טוב, טוב. ישראל לא שוטר אזורי. מי שירצה לבוא כפליט ולגור אצל
הצשפחה שלהם, אהלן וסהלאן. אבל לשלוח יהודים להציל אותם. בשלב זה לא נראה לי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא הבנתי את הקשר של הדרוזים בלבנון, אני חושב שבמידה וגם אם היו רוצים שישראל תעזור איך בדיוק אתה רוצה שיגידו את זה באופן פומבי? חיזזבאלה על הראש שלהם שם. ובסוריה בכלל הם מוקפים עכשיו.

ויש לי בעיה מוסרית עם הגישה של בעיה שלהם, הם נלחמו נגד ישראל.
רק להזכיר לכולם שהעם היהודי עבר שואה, ולתת לכל עם באשר הוא, לעבור אפילו משהו דומה זה נראה לי נגד כל דבר שהיהודים מאמינים או אומרים על העולם שהוא "ישב ונתן ליהודים למות" בזמן שאנחנו עושים בדיוק אותו דבר.
וזה שהם נלחמו למען אסד, דברים משתנים, היהודים לא שירתו בצבא הגרמני? אז שירתו.

אם ישראל עוזרת לדרוזים, אז לצפות שהם יכריזו על כך שישראל אינה אוייבת הדרוזים והדרוזים ימנעו מתקיפתה זה ממש המינימום,
זה רחוק מאוד מלהיות דרישה מופרזת,
ויש לזה השלכות פנימיות מבחינתנו - עם הדרוזים שבגולן, ועם הדרוזים שבלבנון (למשל סמיר קונטר).

כל השטות הזו של עזרה לעמי המזרח התיכון בזמן שהם מכפישים אותנו,
לא שיפרה את מצבנו בעבר, ולא תשנה אותו בעתיד.

לדרוזים החיים במרחב הזה אין כל כך הרבה אפשרויות לשרוד.
עד היום הם עשו את זה בהצלחה עם הנאמנות שאתה בא עליה טרוניה.

לא בכדי כתבתי את שכתבתי בתגובתי הראשונה. נאמנות לא מוכרים לכל דכפין ובכדי שתהיה יקרה גם משלמים עליה.

1. לאורך שנים הדרוזים בסוריה שרתו בצבא אסד וגם נלחמנו נגדנו.
בדיוק כמו אחיהם בצד הישראלי.

2. ברמה"ג הדרוזים הם ממש נגד מדינת ישראל (זוכרים את שריפת תעודות זהוי)
לא כל הדרוזים ברמה"ג נגד מדינת ישראל, גם לא הרוב. אז תפסיק להכליל.

3. הסתובבתי במגדל שמס ונפגשתי עם תושבים (הצעירים) השנאה למדינת ישראל יוקדת.
שרתיתי כעשור על החרמון ויש לי הרבה שעות במג'דל. אני לא יודע על מה אתה מקשקש.
אלפי יהודים ממלאים את המסעדות ולאף אחד לא קרה משהו מהיוקדת המטופשת הזו.

4. בבקשה שהם עכשיו יעזרו לאחיהם מעבר לגבול ולא מדינת ישראל. הם אמנם קרובים לדרוזים "שלנו"
אבל זה לא מנע מהם להיות נגדנו (היו כמה מרגלים ידועים מבני הקהילה ברמה"ג)
ברור שמתישהו אם המצב יתייצב שם,הם יחזרו להיות דרוזים סורים...
יהודים שרתו בצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה, לפי ההיגיון שלך היה חבל להצילם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu 1. לאורך שנים הדרוזים בסוריה שרתו בצבא אסד וגם נלחמנו נגדנו. בדיוק כמו אחיהם בצד הישראלי. 2. ברמה"ג הדרוזים הם ממש נגד מדינת ישראל (זוכרים את שריפת תעודות זהוי) לא כל הדרוזים ברמה"ג נגד מדינת ישראל, גם לא הרוב. אז תפסיק להכליל. 3. הסתובבתי במגדל שמס ונפגשתי עם תושבים (הצעירים) השנאה למדינת ישראל יוקדת. שרתיתי כעשור על החרמון ויש לי הרבה שעות במג'דל. אני לא יודע על מה אתה מקשקש. אלפי יהודים ממלאים את המסעדות ולאף אחד לא קרה משהו מהיוקדת המטופשת הזו. 4. בבקשה שהם עכשיו יעזרו לאחיהם מעבר לגבול ולא מדינת ישראל. הם אמנם קרובים לדרוזים "שלנו" אבל זה לא מנע מהם להיות נגדנו (היו כמה מרגלים ידועים מבני הקהילה ברמה"ג) ברור שמתישהו אם המצב יתייצב שם,הם יחזרו להיות דרוזים סורים... יהודים שרתו בצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה, לפי ההיגיון שלך היה חבל להצילם.

2. ידוע לך כמה נושאים תעודות זיהוי ישראליות? וכמה שרפו אותן?
3. להסתובב במסעדות ולקבוע לפי זה, זאת ממש חוכמה קטנה. 90%-95% המבקרים במסעדות הם יהודים. אם תבקר ברמאללה או ביריחו תקבל תשובות דומות.
תסתובב בבקשה בעיר, בשווקים,בחנויות ותדבר איתם, אולי דעתך תשתנה.
4. דוגמה ממש לא לענין, אולי תביא משהו חכם יותר...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

2. ידוע לי שרוב הדרוזים נושאים תעודת זהות ישראלית. מכיוון שאתה יותר נחרץ בדעתך חובת ההוכחה חלה עליך.
3. עויונות כפי שבדית צריכה לבוא ביטוי ביחס האוכלוסיה המקומית לישראלים כמו ביו"ש, לא שמעתי על ישראלי שניזוק בביקור בכפרי הדרוזים בגולן. לבקר ברמאללה או ביריחו צריך אוישור מיוחד מהפיקוד מפני שאסור לישראלים להיכנס פן יאבדו חייהם.
יש לי יחסים עם המשפחה הכי מתנגדת לסיפוח הישראלי, משפחת אבו זייאד, אין בהם שנאה יוקדת רק שיקול דעת רציונאלי שהתעורר כאשר דיברו על החזרת הגולן בהסכם שלום עם הסורים.
למעשה העוינות היחידה שאני נחשפתי אליה הייתה כנגד שער הישוב נווה אטי"ב, השער נסגר בחצות ומונע נסיעה ממג'דל שמאס לק"ש ומצריך עיקוף דרך בוקעתה.
4. דוגמה מאד לעניין אבל, לא לעיניינם של גיזענים צבועים.

כתבה ישנה, אבל אולי קצת עונה על השאלה...

הדרוזים בגולן רוצים תעודת זהות ישראלית
בעקבות הלחימה המתמשכת והזוועות בסוריה, חלה עלייה של מאות אחוזים בבקשות שהוגשו למשרד הפנים לקבלת אזרחות ישראלית
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/406/863.html

אגב, אין ספק גדול שיש אחוז של אנשים שמעדיפים לעצום עניים, ולצאת בסיסמאות שהדרוזים בגולן הם אוייב. אז נכון, הם שירתו בצבא אסד ונכון הם נאמנים לסוריה, אבל המצב הזה כרגע נתון לשינויי.
ולדעתי הטיעון הזה, פשוט טיעון בלי עומק מחשבה, אלא פשוט על אוטומט בלי לחשוב, מעניין איך היחסים שלנו היו נראים מול גרמניה היום אם היינו ממשיכים עם סיסמאות כאלה, שלא נדבר על הפתח.

במידה והדרוזים מסמנים, אני חושב שישראל חייבת לפעול לנרמל את היחסים איתם, גם אם בסופו של דבר יהיה צורך אפילו להיכנס.

ולסיכום היה סקר בוואלה "האם על ישראל לסייע לדרוזים שנמצאים בסכנה בסוריה?" והתוצאות חד משמעיות.
http://news.walla.co.il/item/2864124

מעניין, איפה המנהלים? שנותנים לך להשתולל ולנבל ?
זהו פורום רציני, או היה רציני....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

איני מערב אמוציות בעובדות או מסלפן לפיהן.
זה בדיוק מה שאתה עושה גם בפניה למנהלים.

אופס! בכל מחשב יש חשבון אחר...כבר מתקן.

עוד נקודה אחת מאוד חשובה. ההפרדה בין דרוזים בגולן לדרוזים הישראלים לפני 67 היא מלאכותית. זה אותו עם. זריקה של אחיהם לכלבים תתפס רע מאוד בכלל האוכלוסיה הדרוזית בארץ. כל הדרוזים בגולן זה בס"כ 3 כפרים לא גדולים. רק בדלית אל כרמל יש יותר דרוזים מאשר על כל הרמה.

השאלה האמיתית איך מרגישים הדרוזים שנאמנים למדינה ביחס ל"קרוביהם" שבסוריה, אם הם מרגישים\רוצים שישראל תעזור להם על ישראל לעזור לדרוזים הסורים. אותם דרוזים הגנו על המדינה אינספור פעמים נהרגו על מנת להגן על יהודים ועל המדינה. אז ישראל צריכה להחזיר באותה מטבע.
אבל עד כה אני לא ראיתי התייחסות רישמית של ראשי העדה הדרוזית אשר נאמנים למדינה מה דעתם על הדרוזים הסורים, אבל ייתכן שהיה ופיספסתי את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Byte Me השאלה האמיתית איך מרגישים הדרוזים שנאמנים למדינה ביחס ל"קרוביהם" שבסוריה, אם הם מרגישים\רוצים שישראל תעזור להם על ישראל לעזור לדרוזים הסורים. אותם דרוזים הגנו על המדינה אינספור פעמים נהרגו על מנת להגן על יהודים ועל המדינה. אז ישראל צריכה להחזיר באותה מטבע. אבל עד כה אני לא ראיתי התייחסות רישמית של ראשי העדה הדרוזית אשר נאמנים למדינה מה דעתם על הדרוזים הסורים, אבל ייתכן שהיה ופיספסתי את זה.

הדרוזים שנלחמו למען יהודים נלחמו גם על ביתם ועל מה שמדינת ישראל מעניקה להם. הם נהנים מכל מה שיש למדינה להציע. זה לא אומר שאנחנו חייבים להם להיכנס לכל סכסוך צבאי עכשיו.
אותם תושבי חאדר, בית ג'אן, ג'ובטה-אל-חשיב והסביבה שונאי ישראל ובכפרים אלה חיילנו הוכו והושפלו קשות כשנלקחו בשבי והיו בדרכם לדמשק. גם אני שותף לתחושות בנוגע למג'דל שמס, גם כחייל לשעבר בגזרה הזו וגם כאזרח שהתארח שם.
לכן "ישראל צריכה להחזיר באותה מטבע" (לאבד מחיילינו לטובת חיילי אסד???) משפט בעייתי מאוד שכואב לי לראות באופן אישי.

לא חייבים להיכנס למלחמה כוללת, אפשר לספק נשק מודיעין. ככל הנראה לישראל יש סוג של ערוץ תקשורת עם חלק מהמורדים גם להפעיל עליהם לחץ שלא יתקפו את הדרוזים זה תמיכה.
אני בטוח שיש עוד דרכים שניתן לסייע בלי להיכנס ישירת לסכסוך ובלי לסכן חיילים, לספק מזון תרופות.
יכול להיות שהקמת חבל ארץ דרוזי בגבול הסורי יכול לשרת אינטרס ישראלי, אבל אין לי את כל המידע בשביל לדעת אם צעד כזה נכון או לא.
אבל אני בהחלט מסכים איתך אני לא רוצה לראות חיילים ישראלים נהרגים בשביל אותם אזרחים\חיילים סורים, אבל לעזור בצורה עקיפה זה לא כל כך נורא.

אבל במידה שבאמת יתרחש רצח עם בדרוזים, אני חושב שישראל תיהיה חייבת להתערב, אבל שוב אני כן הייתי רוצה לראות הודעה מסודרת מטעם הדרוזים של הגליל, במידה שלהם לא אכפת גם לנו לא אמור להיות אכפת.

כבר היינו בסרט הזה כשהתערבנו במלחמת האזרחים בלבנון במלחמת לבנון הראשונה וזה נגמר רע. מהר מאוד האורז והסוכריות שזרקו בהתחלה על חיילי צה"ל הפכו לטילים ופצצות.
גם כבר נכוונו בעבר מהדרוזים בהרי השוף כאשר צה"ל שימש כשוטר שהפריד ביניהם לבין שאר העדות בלבנון.

אסור ליפול למלכודת הזאת שוב.

במלחמת לבנון לפחות היו לנו סיבות טובות להתערב - להעיף את אש"ף וסוריה מהמדינה ולהושיב בן ברית בכס הנשיא. אין שום סיבה להתערב היום בסוריה.

אני לא רואה כאן דילמה.

במקרה של רצח עם וג'נוסייד אמיתי, מן הסתם שיש לנו חובה מוסרית לקלוט ולסייע (גם אם באופן זמני ומצומצם) לפליטים שנמצאים מרחק הליכה מהגבול. עד כמה שאני יודע אנחנו עדיין רחוקים מהאפשרות הזאת, בניגוד למה שהדרוזים מנסים לטעון לא היה עדיין רצח עם של ממש בסוריה, מה שגם המורדים בדרום סוריה מתונים הרבה יותר באופן יחסי ובכלל לא ברור מה מידת המעורבות של ג'בהת א-נוסרה במבצע הנוכחי.

לגבי סיוע צבאי אחר, שילכו לחפש את החברים שלהם. הדרוזים בגולן הסורי הבהירו שהם עם אסד, איראן והחיזבאללה, רק לפני חודשיים יצאו מחאדר מחבלים דרוזים לכיוון ישראל וניסו להטמין מטענים נגד חיילי צה"ל. אני מבין את החשש הלגיטימי שלהם שלא לצאת נגד המשטר של אסד כי זה עלול להתנקם בהם בעתיד, אבל כל עוד הם נלחמים לצד אסד ומאפשרים לו להשתמש בכפרים שלהם כבסיסים נגד כוחות המורדים, אין שום דרך לסייע להם להם בלי להתייצב נגד המורדים (שזה כמובן לא האינטרס שלנו). עם כל הכבוד לבקשות של הדרוזים הישראלים, אין לנו שום סיבה לסייע לאחים שלהם בסוריה.

Israel Considering Creation of ‘Safe Zone’ in Syria for Threatened Druze Sect

Would provide humanitarian aid, protection by guns on Israeli side of the border

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://s3.freebeacon.com/up/2015/06/Druze-Syria.jpg]

Members of Israel's Druze minority look at the the fighting between between forces loyal to Syrian President Bashar Assad
and rebels in the Druze village of Khader in Syria, from the Israeli controlled Golan Heights, Tuesday, June 16, 2015 / AP

BY: Abraham Rabinovich
June 17, 2015 5:00 am

JERUSALEM—Israel is considering the creation of a “safe zone” on the Syrian side of the Golan border where members of the threatened Druze sect could shelter under the protection of guns on the Israeli side of the border and receive humanitarian aid, according to Israeli news site Walla.

Apparent confirmation came from Israeli chief of staff Gen. Gadi Eizenkot, who told the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee Tuesday that the army will prevent any attempt to massacre refugees reaching the border

לכל המאמר:

http://freebeacon.com/national-secu...ned-druze-sect/

.

ומה יעשו שאר הפליטים שהם לא דרוזים ?
אם הלחימה תתפשט בצורה רצינית יותר לכיוון דמשק מאות אלפי פליטים סורים מכל העדות ינסו לברוח ואם ישראל תתמוך בהקמת מחנות פליטים ליד הגבול או אפילו בתוך ישראל, ינהרו לשם כמויות אדירות של פליטים כמו שעשו מליוני פליטים אחרים שברחו לירדן, לבנון וטורקיה מאז שהתחילה הלחימה בסוריה.
ומחנות הפליטים האלו הם אסון שממוטט את המאזן הדמוגרפי ואת הכלכלה בירדן ובלבנון.

אנחנו כל הזמן אוהבים לומר שיש לנו ברית דמים עם הדרוזים בישראל. אם הם דורשים שישראל תעזור לדרוזים בסוריה, עלינו לעשות זאת..
אנחנו עושים את זה בשביל אחינו הדרוזים פה בישראל ולא בגלל שום סיבה אחרת..הגיע הזמן לפרוע את החוב כלפי העדה הנפלאה הזאת מבלי לעשות שיקולים אם שירתו דרוזים בצבא הסורי (כאילו שהיתה להם ברירה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בין הדרוזים שבגליל (נאמנים מאוד למדינה, % גיוס גבוה ליחידות קרביות) לבין הדרוזים שבגולן (מתעבים את המדינה, פרו סורים)...?

ישראל לא צריכה לסייע לדרוזים בגולן.

בדיוק כמו שישראל לא צריכה לסייע לדרוזים בסוריה או לבנון.

איך בדיוק תגרום לכך שיגיעו לגבול רק פליטים דרוזים ולא עוד 650,000 פליטים סורים מעדות אחרות שיגרמו לאסון כלכלי ודמוגרפי כמו שהם גרמו בלבנון וירדן?

אם הגבול יפתח לפליטים, הגולן יוצף במאות אלפי מקרים הומניטריים שיגרמו לכך שהדרוזים יהפכו למיעוט בגולן.

בשביל זה יש או"ם ומחנות פליטים ואמנה להגנה על פליטים (שצחוק הגורל, הפליטות היהודית בארופה הניעה לאישרורה). זה לא שהם מקבלים מחר בבוקר אזרחות.

מחנות פליטים זה מקום אומלל ששורץ בפשע ובעוני והוא בכלל לא מצב זמני והוא נוטה להשאר כך במקומו במשך דורות בלי קשר אם יש להם אזרחות או לא.
ואם מאכלסים אותו גורמים שמטבעם הם עויינים את מדינת ישראל, אז בכלל אין מה לחשוב בכיוון הזה.
מבחינת האו"ם כל פליט ממלחמה הוא מקרה הומניטרי והוא נטש את ביתו ואיבד קרובי משפחה ולא ניתן להפלות אותו על בסיס עדתי.
למרות שאנחנו חלק מהמזרח התיכון ובמיוחד בגלל זה, אסור לנו להכניס גורמים עוינים.

מעניין אותי משהו אחר- אם אלו היו יהודים סורים שהיו מצהירים פומבית על נאמנותם לאסאד וסוריה, והיו נמצאים באותה מצוקה, מישהו כאן בכלל היה מעלה על דעתו לעמוד מנגד ולתת להם להישחט?

ואין מה לעשות: אנחנו חלק מהבית שחי של העולם שנקרא המזרח התיכון וגם אנחנו נצטרך להתערות בסחי הזה אן אנחנו באמת רוצים להמשיך לחיות פה.

אם אנחנו רוצים להמשיך לחיות פה אנחנו בדיוק צריכים לעשות את ההיפך ולא להכנס למלחמות אזרחים לא שלנו (ראה ערך מלחמת לבנון הראשונה) ולא לחשוב שאם נכניס גורמים עויינים לתוכנו מתוך רחמים פתאום יקבלו אותנו.
יש פה מלחמת דת ובדת בקרב מי שבאמת תופס מעצמו מאמין אדוק אין הגיון ואין פשרות ובטח שאין מצב של קבלת השונה.

אותי מעניין משהו מאוד בסיסי:

אם במקום ג'בל דרוז היו קוראים לאזור הזה ג'בל נטורי קרתא ודאע"ש היו עומדים בפתח, מישהו כאן היה בכלל מעלה על דעתו לעמוד מהצד ולתת ליהודים האלו, שבכלל שוללים את קיומה של מדינה ישראל, להערף?

זאת דמגוגיה, אבל נזרום איתה.
אם מתן אפשרות כניסה למאות אלפי פליטים סורים עויינים שמעותה מיטוט כלכלי של מדינת ישראל, אז לא צריך להכניס אותם.

ואם אותם נתורי כרתא שדיברת עליהם היו מתגייסים לעזור לחיזבאללה להניח מטענים ולהרוג כמה שיותר חיילי צה"ל, אז גם לא צריך לעזור להם ולסכן את עתיד מדינת ישראל בהסתבכות בביצה של מלחמת האזרחים הסורית.

בתרחיש דמיוני שדאע״ש הולכים לשחוט קהילה של יהודים אנטי ציונים שמפנטזים על חורבנה של ישראל, לא רק שלא הייתי יוצא להגן עליהם, כנראה שגם הייתי מסרב פקודה במידה והייתי חייל.
אף חייל ישראלי לא צריך למות למען הנבלות האלה (וזה תקף גם לדרוזים בסוריה).

לא צריכים להיות קיצוניים ולהכניס ארצה חצי מיליון פליטים דרוזים...אם מגיעים למצב (שאנחנו רחוקים ממנו עדיין) שהדרוזים יצטרכו להתפנות אז הם יוכלו להיות בשטח סוריה סמוך לגבול , אף אחד לא אמר שהם יהיו בתוך ישראל...שנית, כל הזמן המתנגדים טוענים נגד הדרוזים של סוריה שהם פרו סורים, אז מה, אני רוצה לעזור להם אך ורק בזכות האחים שלהם בישראל..
אם הדרוזים הישראלים חפצים בעזרה לדרוזים הסורים אז דייני..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שבגלל נאמנות הדרוזים בגליל (שאגב עדיין מהווים אחוז די קטן מסד״כ הלוחמים בצה״ל).
אנחנו צריכים להיות הפטרונים של כל הדרוזים במזה״ת?
היום זה הדרוזים בסוריה, ומחר זה הדרוזים בלבנון.
ישראל היא מדינה קטנה, ומוגבלת מאוד ביכולת הפיננסית והדמוגרפית שלה.
אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לקבל עשרות אלפי פליטים, ואנחנו גם לא יכולים להגן עליהם במדינה זרה תוך כדי הסתכנות לכניסה למערכה צבאית ממושכת נגד ארגוני טרור קטלנים שיגבו מצה״ל הרוגים רבים ולאורך שנים.

אתה יודע מה עצוב?
העובדה שזה בדיוק מה שאמרו באירופה כדאי לא לעזור ליהודים.
אתה כנראה שחכת למה אתה עומד כל שנה, או לא מבין למה.

היהודים לא נלחמו נגד האמריקנים או הבריטים.
הדרוזים הסורים משרתים בצבא "הטובח" של אסד, שעד לפני מספר ימים הרבה אנשים כאן קראו להציל את הסונים מידיו. אז עכשיו החלפנו צד ואנחנו צריכים להילחם נגד הסונים בעד הדרוזים? ומחר נחליף שוב צד?
אין בסוריה צד אחד שטובח בצד אחר. יש מספר צדדים שטובחים אחד בשני.

אתה טועה, היהודים נלחמו בצבא הגרמני ועוד מדינות, נגד הבריטים ואמריקאים במלחמת העולם ה-1.
בדיוק כמו שיהודים מכל מיני מדינות נלחמנו למען המדינה שלהם בכל מיני מלחמות כאלה ואחרות.
ואין מה לעשות המציאות משתנה, וצריך לדעת להסתנכרן איתה, כי אם לא שמת לבד מדינה כמו גרמניה היא אחת הידידות הגדולות של ישראל כיום.

ושבפרק הזמן הזה, היהודים הוכרזו כאוייבי גרמניה,
יהדות גרמניה מעולם לא טענה כקבוצה שהם רואים במדינות המערב אוייב, או שיש להילחם בו.


למרות הפגיעה האיומה מצד גרמניה ביהודים, מרגע שגרמניה הפסיקה להתייחס ליהודים כאוייב, באופן טבעי העויינות בין ישראל לגרמניה התפוגגה בהדרגה,
הדרישה שהדרוזים בסוריה ולבנון יעברו מהפך דומה - אינה מופרכת כלל.
היא הדבר הכי בסיסי.

וכמה זמן עבר מאז המלחמה אחרונה נגד סוריה והדרוזים?
ואם אתה לא שם לב הדרוזים בסוריה כרגע הולכים על חבל דק, בין שיהיו אוייבים של הארגונים.

ושוב, אני לא אומר ללכת לעזור להם בעניים עצומות, צריך לקבל הסכמה שלהם ובאמת לשמוע שהפנים שלהם לשלום עם ישראל.

סמיר קונטאר מעורב אקטיבית בגיוס ואימונים לטובת חידוש התוקפנות נגד ישראל בקרב המגזר הדרוזי.
והדבר התבטא בגיוס דרוזים תושבי ישראל ונסיון פיגוע - בתחילת השנה
כך שמדובר על פחות משנה.


לכן לא מדובר רק על "הסכמה שלהם" להואיל בטובם לקבל סיוע ישראלי,
או לשמוע בחדרי חדרים שהם בעצם כבר לא שונאים את ישראל, ורק מסיתים נגדנו לצרכים פנימיים,
אלא בשינוי מהותי ביחס של הדרוזים בגולן, בסוריה ובלבנון לישראל.

מצחיק שאתה לוקח מיעוט מאוכלוסייה ספציפית ומשליך על שאר האוכלוסייה הדרוזית.

לפי מה שאתה אומר היהודים שהרגו את הילד הערבי לפני "צוק איתן" משקפיים את כל אוכלוסייה בישראל?

לכן אני מציע לך לדבוק במה שאתה אומר כל הזמן, לבדוק מה קורה איתם היום ולראות לאן ממשיכים מכאן.

מה אחוז הגיוס לצה"ל באוכלוסיה הזו (הדרוזים בגולן)?
מה אחוז אלו המחזיקים בת"ז ישראלית?
מה אחוז המנהיגים שלהם שקוראים לגיוס והחזקת ת"ז ישראלית?
כל אלו - משקפים את התמיכה.

מהצד השני - אתה כן רואה גיוס ניכר לצבא הסורי ולחיזבאללה,
נאמנות לעלווים ולשיעים בצד השני של הגבול, הרבה מעבר למוכנות המינימלית להחזיק בת"ז,
ומוכנות מצידם למות כדי להרוג ישראלים - רק נכון ללפני מספר חודשים.
העובדה שהדרוזים בגולן שמצהירים על נאמנות זהה, גם פועלים בפועל לפי הצהרה זו,
רק מחזקת את הטענה.


לפי טענתך בדיוק - ישראל אמורה בכלל לסייע לאל-נוסרה ודאע"ש, ולהגן על הערבים הסונים בסוריה מפני העלווים והדרוזים שטבחו בהם, ועדיין טובחים בהם - רק בחלקים אחרים של סוריה.
הרי ערבים סונים בישראל - מזדהים עם ישראל ונאמנים לה אפילו יותר מהדרוזים בגולן.


לכן,
לצד סיוע רפואי לפצועים,
סיוע למדינות השכנות בקליטת הפליטים,
ותמיכה בפיתרון הסביר היחיד לבעיה הסורית (חלוקתה לאוטונומיות או למדינות שונות על בסיס אתני, ושמירה על זכויות המיעוטים בישויות הללו),
ישראל לא אמורה להתערב לטובת מי שלא מעוניין בברית רשמית איתה.

אתה ממציא נתונים שיספקו נימוק לטענה שלך, בא תראה לי מאיפה אתה מביא את אחוזים שלך....
שכמובן אתה לא נותן כי אתה ממציא אותם בצורה שהכי תתאים...

ציטוט:

רוב הדרוזים ברמת הגולן מוכרים כתושבי קבע בישראל, אולם לא כאזרחים. הם רשאים לקבל אזרחות ישראלית, אולם רק מעטים מהם, 677 איש במרשם האוכלוסין של 2006, ניצלו את האפשרות. מי שמחליט להתאזרח בישראל מסתכן בהטלת חרם מצד בני קהילתו. בקרב אלו אשר קיבלו אזרחות ישראלית הייתה בשנת 2006 השתתפות מועטה בבחירות וקצת פחות מ-35% הגיעו להצביע בקלפיות באזורי מגוריהם, הממוקמות ביישובים יהודיים סמוכים, לעומת 60% הצבעה בכלל האוכלוסייה הישראלית. ישראל אינה מכירה בדרוזים ברמת הגולן כאזרחים סורים, ורובם מוגדרים כמי שאזרחותם "אינה ברורה". בינם לבין סוריה מתקיים קשר מוגבל, בעיקר באמצעות שליחת צעירים ללימודים באוניברסיטאות בסוריה. הנהגת הדרוזים שמחוץ לרמת הגולן אינה מתערבת בדרך כלל בסוגיית אזרחותם של הדרוזים ברמת הגולן.

אז מדובר על 667 תושבים שטרחו להוציא ת"ז ישראלית - מתוך 20,000.
בערך 3 אחוז.
רק בקרב ערביי מזרח ירושלים אחוזי התמיכה בישראל נמוכים כל כך(10 אלף מתוך 280).

אתה יודע מה הבעיה שלך זה שאתה פשוט לא קורא את כל התגובות ולכן בטח פיספסת את הלינק שמדבר על זה שכבר ב2014 "בעקבות הלחימה המתמשכת והזוועות בסוריה, חלה עלייה של מאות אחוזים בבקשות שהוגשו למשרד הפנים לקבלת אזרחות ישראלית".
והיום אנחנו נמצאים ב2015 ואתה מתבסס על נתון מ2006...

מה גם ונניח שהנתון הזה תקף גם להיום, אתה מדבר איתי על 20,000 דרוזים מתוך אוכלוסייה של 130,000 מזה? זה אחוז זניח, ומה אתה חושב שהדרוזים שכן אזרחים, לא איכפת להם מהמתרחש בסוריה? זה כמו להגיד שזה לא מעניין אותך מה יקרה עם יהודים במדינה אחרת.

בקיצור, אתה שוב לוקח אחוז מסויים ומשליח על כולם.

שמונעת התערבות רחבת היקף.

התערבות באופן פחות ישיר - יש כבר היום,
ראה למשל את תגובת אל-נוסרא לאחר שנהרגו 20 דרוזים.

אוקיי...אז יש בעיה, שעלייה אנחנו מדברים כל הדיון הזה שהיא ברורה בגלל העבר...ו? לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד ואיך זה קשור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מהצד השני - אתה כן רואה גיוס ניכר לצבא הסורי ולחיזבאללה, נאמנות לעלווים ולשיעים בצד השני של הגבול, הרבה מעבר למוכנות המינימלית להחזיק בת"ז,

יש לך סימוכין לטענה הזו ? כי על פניו מה שאמרת פה זה בולשיט אחד גדול:

http://www.washingtonpost.com/world...be79_story.html

http://www.npr.org/sections/paralle...-wrath-of-assad

http://www.nytimes.com/2015/04/29/w...?referrer=&_r=0

וזו ההצהרה של מנהיג הדרוזים בלבנון, וואליד ג'ונבלט (אצלך איכשהו זה הפך להיות סמיר קונטר, שבכלל רואה עצמו כפלסטיני ורצח בשירות ארגון טרור פלסטיני):
http://www.dailystar.com.lb/News/Po...x#axzz2DiUH9T9x

http://www.washingtonpost.com/world...b33b_story.html

In their villages in southern Syria, most Druze families have refused to allow their sons to
join the military. In an incident earlier this month, Druze villagers kidnapped regime intelligence officers in an attempt to free a man who was apprehended for refusing to serve in the military.

“The people are turning on the regime here because they don’t want their children to die in this war. They don’t see the point of this war,” said Qusay, 22, a resident of the mostly Druze city of Suwayda and engineering student at Damascus University. He also asked that only his first name be used.

“If the regime tries to push us to serve, there will be a fight.”

שישייכו אותם כבעלי בריתנו.

The Lebanese leader added that the Druze in Syria were not seeking assistance from Israel. “We do not need neither Assad nor Israel,” he said during a press conference in Beirut, according to Haaretz. “Both sides are talking in a sectarian tone, which aims to perpetuate sectarianism and divide the country.”

מה הקשר ? טענתי שהם פרו ישראלים ? אפילו לא טענתי שצריך לסייע להם.
התייחסתי לטענה המופרכת שלך על ה"גיוס ניכר לצבא הסורי ולחיזבאללה" ו"נאמנות לעלויים ולשיעים".

איתנו הם לא רוצים שום קשר.

ג'ונבלאט תוקף את אסאד - ולא את העלווים,
הוא טוען שאסאד אישית מוטט את סוריה, והמפתח לרגיעה הוא הסתלקותו.

שוב, לא טענתי שהם רוצים איתנו קשר ולא טענתי שצריך לעזור להם.
נראה שאתה מנסה להסיט את נושא הדיון על מנת לחפות על העובדה שטענתך לגיוס ניכר ולנאמנות נלהבת דרוזית במשטר הסורי ובחיזבאללה הופרכה מכל וכל.

טענת טענה משמעותית לגבי הדרוזים בסוריה ולבנון, מן הראוי היה שתגבה אותה.

הם גם לא משרתים רק בתפקידים זניחים - אחד מהם אף משרת כאלוף.

וכמובן אתה שוב מנסה לסטות מן הנושא.
טענת שיש גיוס ניכר של דרוזים. לא דאגת לגבות טענה זו ואני אף הבאתי מקורות שמראים שרובם המוחץ מסרב להתגייס.
דוגמאות בודדות אינן ראייה למגמה כללית, בדיוק כפי שגיוס מוסלמים בודדים לצה"ל לא משנה את העובדה שרובם המוחץ איננו מתגייס לצה"ל.

הבאת רק מקור לכך שהדרוזים מתנגדים לנסיון של המשטר לבצע מצוד של משתמטים,
זה דבר שונה מהותית.
ובהתחשב במצב הנוכחי של אסאד - המידרדר במהירות, בהחלט מובן.

לאורך השנים - הם כן התגייסו לצבא אסד,
וגם היום הם טוענים שהם סורים נאמנים.
זאת נאמנות שבישראל - שבה אפילו ת"ז לא הסכימו לקבל,
אפשר רק לחלום עליה.

העובדה שגם היום בכירים בצבא הסורי הם דרוזים - מעידה על כך שהם נאמנים למשטר זה,
ולא כפי שניסית לטעון.

בעיית הבנת הקריאה המפורסמת שלך מכה שוב. את הלינקים הקודמים יותר שהבאתי אני בספק אם טרחת בכלל לנסות לקרוא.
חובת הקריאה היא עליך, ובפרט חובת הבנת הנקרא, לפני שאתה מגיב.

הידעת ? לאורך השנים רוב הצבא הסורי היה מורכב ממתגייסים סונים, (אולי בגלל העובדה הפשוטה שמדובר היה בגיוס חובה), וחלק מבכירי הצבא והמשטר ,אפילו עד היום הם סונים, כולל סגן הנשיא.
אם זו האינדיקציה שלך למגמת נאמנות של קולקטיב אתני למשטר אסד, אז מצבך עגום.

הם טוענים שהם סורים נאמנים, לא נאמנים למשטר אסד. גם המורדים שהם לא דאעש ואל נוסרה טוענים שהם סורים נאמנים ונלחמים למען סוריה.

סמיר קונטר, לפי רון בן ישי, הוא זה ששלח את החוליה להניח מטען על הגדר לפני חודש. לוואליד ג'ונבלאט, לעומתו, אין שום השפעה על הדרוזים בסוריה, וממילא האדם מעתיק את נאמנותו כל שנתיים.

אני חוזר פעם נוספת, התייחסותי הייתה לטענה שהדרוזים בסוריה ובלבנון תומכים נלהבים של משטר אסד וחיזבאללה ומתגייסים באופן ניכר לשורות לוחמיהם.
צירפתי ידיעות לגבי הדרוזים בסוריה שהפריכו טענה זו לגבי הדרוזים בסוריה - הדרוזים בסוריה ברובם המוחץ מסרבים להלחם לצד אסד וחיזבאללה, וגיוס חוליה של ארבעה דרוזים ע"י קונטר לא משנה עובדה זו, כמו שגיוס ערבים בודדים לצה"ל לא משנה את העובדה שרובם המוחץ איננו מתגייס לצה"ל.

הצהרתו של מנהיג הדרוזים בלבנון ג'ונבלט צורפה על מנת להפריך הטענה האמורה לגבי הדרוזים בלבנון.

היבאת כתבה מעיתון אמריקאי. מצותת כמה דרוזים (בודדים, גם לטענתם) שתומכים במורדים. זה לא הוכחה לכלום. מה שכן מוכיח לצד מי הדרוזים, זה שגם היום בכפרים הדרוזים ברמת הגולן הם בסיסים של כוחות המשטר, והמורדים תוקפים אותם. הטענה היחידה של הדרוזים כלפי המשטר, זה שהצבא הסורי נסוג מהכפרים והשאיר אותם לחסדי המורדים.

נכון שקראת רק חצי פסקה מכתבה ולא את כל הלינקים שסיפקתי ?
הבאתי מספר כתבות שמראות שהדרוזים ברובם לא מוכנים להתגייס לצבא אסד, ומשתפים פעולה עם הצבא רק כאשר מדובר בהגנה על היישובים שלהם. זה נקרא שמירה על אינטרסים, לא נאמנות למשטר.
אני יכול להבטיח לך שכשיהודים לחמו עם המוסלמים נגד הצלבנים הדבר לא נבע מאהבה יתרה לאסלם.

מה שמנחה את הדרוזים הוא עיקרון התקייה שעזר להם לשרוד כמיעוט החי בסביבה עוינת כל השנים הללו, ולכן במקומות שיד המורדים על העליונה אתה יכול לראות השתתפות דרוזית לצד המורדים, ולהיפך כאשר מדובר בכוחות אסד.
בכל מקרה, נראה לי שברור להם שעדיף להם את אסד מאשר הג'יהאדיסטים הפסיכים, אבל הם מתאימים עצמם לנסיבות בהתאם למצב השטח.

במלחה"ע ה1 היו יהודים בצבא גרמניה, וזה הגיוני לאור העובדה שבגרמניה הייתה קהילה יהודית עתיקה של מאות שנים.

היהודים היו אזרחים לכל דבר, ורצו להגן על ארצם.

במלחה"ע ה2 זה כבר לא היה רלבנטי כי נאסר על היהודים לשרת בצבא הרייך, הם נרדפו, ונשלחו למחנות ריכוז והשמדה.

בכל אופן האנלוגיה לדרוזים היא גרועה.

הדרוזים בסוריה הימרו על הסוס הלא נכון, ולכן הם עומדים לקבל בראש.

הדרוזים בגולן כבר עשורים מהמרים על הסוס הלא נכון, ואם זה היה תלוי בי הייתי נותן לכולם שם בעיטה בתחת ומעיף אותם לסוריה, שיתייחדו עם קרובי המשפחה האהובים שלהם.

מבחינתי כל אדם שמניף בגאווה בחצר ביתו דגל של מדינת אויב (סוריה), שורף את ת.ז הכחולה שלו, ומצהיר כי הוא לא רואה את עצמו בתור אזרח ישראלי - מגיע לו שישללו את אזרחותו ויעיפו אותו לקיבינמט (וזה לא משהו אם מדובר בדרוזי, ערבי, יהודי, או נוצרי).

אני היסטוריה מכיר, אתה כנראה עוצם עניים חזק כדאי לא לראות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion במלחה"ע ה1 היו יהודים בצבא גרמניה, וזה הגיוני לאור העובדה שבגרמניה הייתה קהילה יהודית עתיקה של מאות שנים. אותו דבר אפשר להגיד על הדרוזים. היהודים היו אזרחים לכל דבר, ורצו להגן על ארצם. כנ"ל במלחה"ע ה2 זה כבר לא היה רלבנטי כי נאסר על היהודים לשרת בצבא הרייך, הם נרדפו, ונשלחו למחנות ריכוז והשמדה. אם לא שמת לב פרצה מלחמת אזרחים ענקית בסוריה וכל אחד כובש שטח למדינה החדשה שלו, הם האומנם לא נאסרו לשרת בצבא של אסד אבל הם מבינים שהוא נטש אותם, והאומנם הם לא במחנות ריכוז אבל להיות מוקף במורדים כמו דאע"ש ואלקיידה אפשר לראות את הדימיון. בכל אופן האנלוגיה לדרוזים היא גרועה. האנלוגיה לדרוזים לא גרוע, אתה פשוט לא רואה אותה

מדובר בתרחיש שהוא שונה לגמרי.

הדרוזים בסוריה מתעבים את ההישראלים ורואים בהם אויב, אתה באמת חושב שהיהודים בגרמניה בתחילת המאה הקודמת תיעבו מישהו?

תקן אותי אם אני טועה - אף מדינה באירופה לא סייעה ליהודים, ולא מנעה מהנאצים לבצע רצח עם ושואה קשה.

הצרפתים, אנגלים, הולנדים, סקנדינבים ושאר הנבלות, ידעו טוב מאוד מה הנאצים מתכוונים לעשות עם היהודים, והם לא נקפו אצבע.

שמע אתה יכול להמשיך לטמון את הראש בחול.
מה אתה חושב שיקרה ברגע שאלקיידה ודעא"ש יגיעו לכפרים הדרוזים? יפתחו פארק שעשועים יחד?

ושוב כפי שנאמר, ישראל צריכה לבחון את הדרוזים אם הם מבקשים עזרה ויהפכו לידידים. בתנאים כאלו אין שום סיבה שלא נעזור גם מבחינה אזורית וגם אסטרטגית וגם מוסרית.

בפעם האחרונה שבדקתי צה"ל הוא צבא ההגנה לישראל, לא צבא ההגנה למיעוטים במזרח התיכון.

על איזה מיעוטים בדיוק אתה מדבר?

דרוזים (שאתה כל כך אוהב), כורדים, יזידים, מארונים, שיעים (לבנון), ארמנים, אשורים, קופטים.

ואני מניח שיש עוד כמה ששכחתי.

מה ההבדל בין אותן הקבוצות?

למה שנציל את הדרוזים (שונאי ישראל) בסוריה ולא את היזידים התמימים בעיראק?

א) נתחיל מהעובדה הפשוטה שחצי מהמיעוטים שציינת בכלל לא קרובים לגבול שלנו.

ב) עוד חלק כבר מקבלים עזרה, אם זה השיעים שאני לא מבין איך שמת אותם מיעוט, או הכורדים.

ג)אפחד מהמיעוטים הנ"ל אין ברית דמים איתנו וגם לא חיים במדינה שלנו.

ד) גם אם היינו עוזרים למיעוטים הרחוקים מבחינה אסטרטגית זה לא היה תורם למדינה, פה לעומת זאת זה על האף שלנו וזה הבדל של שמיים וארץ.

אתה לא מבין שאין פאקינג קשר בין הדרוזים בישראל לדרוזים שבמדינות ערב?

וואלה, אם דאע"ש היו על הגבול ונלחמים נגד דרוזים בישראל (אפילו אם מדובר בעוכרי ישראל מסריחים כמו הדרוזים בגולן), בשמחה הייתי הולך להגן עליהם, ואפילו מקריב את חיי.

אבל למה לעזאזל אנחנו צריכים להילחם למען הדרוזים בסוריה שאין להם שום קשר לישראל.

בגלל שיש להם קרובי משפחה בארץ?

אז שהדרוזים בארץ יילכו להילחם ולמות למענם, ושיהיה להם בהצלחה.

אתה שאלת מה ההבדל? נתתי לך 4 סיבות מה הבדל.

ודבר האחרון שיש לי להגיד לך למה זה ברור שאתה לא מוכן להקשיב.
השינאה שלך עושה אותך עיוור ואתה לא מסתכל על התמונה הגדולה.

אשמח אם תסביר לי אותה.

השנאה שלי לדרוזים מקורה בכך שחלק ניכר מהם (הדרוזים בגולן) מתעבים את מדינת ישראל, ורואים את עצמם כסורים ולא ישראלים.

מנגד, אני מעריך (ואוהב) מאוד את הדרוזים בגליל.

שכן אהבתם ונאמנותם למדינה היא על גבול המוחלטת.

אף חייל ישראל לא צריך להסתכן למען הדרוזים בסוריה, נקודה.

התמונה הגדולה היא:

1)סוריה מתפרקת אין יותר סוריה, מה שאתה רואה עכשיו זה מלחמות של המדינות החדשות שיקומו על חשבון מה שהיה פעם סוריה.

2)אם נייסע לדרוזים, כמובן כמו שנטען במהלך כל הדיון, במידה והם יבקשו ויכירו בישראל כידידה. מדינת ישראל תזכה בבעלת ברית חזקה עם אנטרסים משותפים נגד דאע"ש ונוסרה, ואולי אפילו נגד אירן וחיזזבאלה למרות שמבקרה הזה יותר סיכויים שהם פשוט ישארו נטרלים, לא שזה רע.

3)במידה ותקום מדינה של דרוזים, ואכן תיהיה ידידה הרי שיהיה לנו שקט על הגבול ולא אירגוני טרור כאלה ואחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DBGS התמונה הגדולה היא: 1)סוריה מתפרקת אין יותר סוריה, מה שאתה רואה עכשיו זה מלחמות של המדינות החדשות שיקומו על חשבון מה שהיה פעם סוריה. 2)אם נייסע לדרוזים, כמובן כמו שנטען במהלך כל הדיון, במידה והם יבקשו ויכירו בישראל כידידה. מדינת ישראל תזכה בבעלת ברית חזקה עם אנטרסים משותפים נגד דאע"ש ונוסרה, ואולי אפילו נגד אירן וחיזזבאלה למרות שמבקרה הזה יותר סיכויים שהם פשוט ישארו נטרלים, לא שזה רע. 3)במידה ותקום מדינה של דרוזים, ואכן תיהיה ידידה הרי שיהיה לנו שקט על הגבול ולא אירגוני טרור כאלה ואחרים.

1. "המדינות החדשות" - בנאדם, זה כולה סוריה, הפכת אותה למינימום ארה"ב.

2. אז אתה כנראה עדיין לא מבין מהו שורש הבעיה, אני אנסה להסביר (שוב):

הדרוזים לא מתכוונים להכיר בנו כ"ידידים" או בעלי ברית, הדרוזים בסוריה מצפים שהדרוזים בישראל יפעילו לחץ על מנהיגינו, על מנת שנוכל לסייע להם.

מבחינת הדרוזים בישראל - צה"ל צריך לסייע לדרוזים בכל מקום במזה"ת, וזה לא רלבנטי אם מדובר בדרוזים פרו ישראלים או לא.

עכשיו הנושא הזה כבר יותר ברור לך?

3. לא תקום, המספר של הדרוזים הוא קטן מדי, והשטח שהם שולטים עליו ביחס לגודל של סוריה הוא על גבול הלא רלבנטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DBGS 3)במידה ותקום מדינה של דרוזים, ואכן תיהיה ידידה הרי שיהיה לנו שקט על הגבול ולא אירגוני טרור כאלה ואחרים.

באזור הגולן הסורי והחורן מתגוררות שתי אוכלוסיות: סונים-ערבים במחוז דרעא הסמוך לגבול ודרוזים ממחוז סווידא (הר הדרוזים) המרוחק מהגבול 50 ק"מ.
כאשר יש יותר סונים-ערבים מדרוזים.
כל אלו - הם "דרום סוריה" הסמוך לגבול עם ישראל.


אם הדרוזים יקבלו עצמאות וישלטו על אוכלוסיה סונית שהיא רוב - לא בהכרח יהיה שקט, או שהסונים יאבקו כל הזמן בדרוזים כדי לחמוק מכיבוש וישראל כל הזמן תואשם בתמיכתה בשלטון שרוצח ערבים (אל תשכח - שיש סיכון לא קטן שהדרוזים יבגדו בישראל ויבצעו טבח המוני נגד הסונים הערבים, בדומה למה שהתרחש בלבנון).
או שהדרוזים והסונים יתאחדו מול אוייב משותף: ישראל.

גם אם הדרוזים והסונים יחיו כשתי מדינות שונות וילחמו זה בזה כל הזמן, גם לא בהכרח יהיה שקט

הדבר היחיד שהוא אינטרס ישראלי בכל הקלחת הזו הוא ששכנותיה יהיו איתה במוצהר בעלות ברית, וזה כלקח מהבוגדנות שישראל חוותה בלבנון.
לכן זה הדבר היחיד שהדרוזים יכולים לעשות בתמורה לסיוע ישראלי,
וזה לא הרבה.

זה פשוט לא נכון. כל דרוזי יגיד לך שמבחינתו אלו בני עמו, לא משנה כרגע באיזו מדינה הם חיים. יהודים אמורים להבין את זה יותר מכולם, בייחוד יהודים ישראלים.

סביר להניח גם שהמשפט ה2 שלו יהיה שהדרוזים נאמנים למדינה בה הם חיים.

וזה עדיין לא משנה כהוא זה למחויבות שלו וזה הופך את זה למחוייבות גם של היהודים הישראלים

אני באופן אישי אסרב פקודה, וגם אמליץ לכל חברי לפעול כך.

אם מצהיר על סירוב פקודה עוד לפני שקיבלת אותה- תחזיר את פנקס המילואים שלך כבר עכשיו, צבא לא צריך חיילים שממלאים פקודות רק כשמתאים להם. אם תמליץ גם לחבריך, כולי תקווה שיכניסו לך את סעיף ההמרדה בכל הכח.

מי שמוכן לסכן את עצמו עקב החלטות ממשלה גרועות (כמו הגנה על אויבים במדינת אויב) הוא לא חייל נאמן וצייתן, הוא חייל טיפש.

המקום שלך חביבי, הוא במיליציה, איפה שמשחררים כמה צרורות והולכים הביתה אם לא מתאים. לא בצבא מסודר. אחרי שכל זה נאמר, זו גם הרצינות שאפשר לקחת את דבריך.

אתה תתפלל שיהיו לוחמים כמוני במיליציה שתגן עליך ועל בני משפחתך, אחרי שיכבשו לנו את הארץ.
ו"אחינו הדרוזים" ינסו לשחוט אותך.

Israel did help jordan against syria in the past.

When Syria invaded Jordan during September 1970 israel threatened to react and moved forces.
True that the IDF did not shoot a single bullet.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הדרוזים נלחמו ועדיין נלחמים (אלא אם כן יש לך עדכון מיוחד בשבילי) במלחמה הנוכחית עבור אסד. יש הבדל עצום בין מצב זה לבין המצב במלחה"ע 2.
האם התרחש בסוריה שינוי משמעותי? האם מחר הדרוזים יפסיקו להילחם עבור אסד ויפסיקו לשנוא אותנו? יש לך על מה להסתמך או שאנחנו מסכנים את עצמנו עבור אלה שהם עדיין וימשיכו להיות אויבינו?

כפי שכתב ai22 בתגובה 44, יש התניה בסיסית. בלעדיה זאת התאבדות שלנו.

אם הדרוזים יסכימו לקבל את ישראל כבעלת ברית, ולהפסיק להתגייס למלחמה נגדה,
אז ישראל תראה בהם בעלות ברית ותסייע להם כפי יכולתה,
דרישה מאוד בסיסית ומקובלת - הדדיות.


הטענה שלך היא שישראל אמורה לסייע גם למי שבאופן אקטיבי נלחם בה,
זו טענה הרסנית,
ויכולה באותה מידה להצדיק סיוע לדאע"ש, תוך טענה שיש הרבה ערבים סונים בישראל,
חלקם גם מתגייסים ומשרתים בכוחות הביטחון.

א) מסכים עם החלק הראשון של דבריך, אני לא רואה איפה ציינתי שצריך לעזור ויהיה מה.

ב)להשוות בין ערבים סונים שמשרתים בצבא לבין דורזים היא בגדר בדיחה.

תתפס כפגיעה בתושבים ערבים-סונים בישראל, בגדה ובעזה.
פגיעה על רקע עדתי.
מה שעלול להוביל להתגברות משמעותית של התמיכה והסיוע לדאע"ש בישראל ובגדה.
במיוחד אם המצב ימשיך להתפתח לכיוון של מלחמה סונית-שיעית (מה שכנראה קורה בפועל כבר היום, בניגוד להצהרות הרשמיות)

לכן,
אם ישראל תיכנס למאבק כזה - זה חייב להיות על בסיס הדדי:
ישראל מסייעת רק לגורמים המכריזים על ברית הדדית מולה,
ורק כדי לסייע להם בהגנתם מתוקפנות.

ידידי, שים לב למה שכתבתי..לא ייכנס לפה אפילו דרוזי אחד..אני מדבר על עזרה בנשק\ציוד\תרופות בהצנחה,ואם צריך אז גם הפעלת חיל האויר, יש שם כחצי מליון דרוזים שעם ציוד מתאים הם יילחמו בדא''עש כמו הכורדים, יש לנו חוב מוסרי כלפי הדרוזים שלנו ואני חושב שישראל יכולה לעמוד במחיר הזה..אני חס וחלילה לא רוצה מאות אלפים של פליטים פה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אותם דרוזים שאתה כל כך רוצה לעזור להם, ניסו לפני מספר חודשים (בהוראת חיזבאללה) להניח מטענים על קו הגבול בשביל לרצוח חיילים ישראלים.

זה נראה לך הגיוני שאנחנו נעזור לחלאות אדם האלה?

המקסימום שאפשר לעשות (וזה רק בגלל שאנחנו בני אדם) זה לתת סיוע הומניטרי למי שיחפוץ בכך (וגם זה - עד גבול מסוים).

לדעתי הפיתרון הכי טוב לדרוזים בסוריה, זה שהם יתפנו לירדן (צמודה אליהם), או ללבנון (גם יחסית צמודה).

ישראל לא צריכה בכלל להיות אופציה.

כמעט כולם מרוכזים בהר הדרוזים (על גבול ירדן) ובאזור החרמון הסורי, על הגבול עם לבנון.
מדינות אלו יוכלו לספח אותם על אדמתם אם ירצו.
או לקלוט את המהגרים במידה ולא ירצו.