לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 28-03-2007, 00:33
צלמית המשתמש של rambull
  rambull rambull אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.07
הודעות: 232
התרגולת היתה להכניס הרימון למדוכה ללא ניצרה...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "או ! זה נשמע מעניין מאוד !..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
איזה סוג של רימונים היו משוגרים באמצעות אותה "כוס"/מדוכה ?
באילו שנים מדובר? חשוב! תודה.לבני.

בפלוגה ו' גדוד 890 המדוכות שנלקחו שלל מהצבא המצרי היו בשימוש.
המ"פ רס"ן רוני שמואל שהתלהב מהיכולת להשחיל רימון לתוך חלון ממאה מטר
צייד את נושאי הקלאצ'ים בפלוגה במדוכות האלה ובתרמילי תחמיש לקלאץ' שהיו זמינים באותם ימים.
השתמשנו במדוכות באימונים מיד בתום מלחמת יום כיפור ובאימונים בקורס מכי"ם במחנה יוסף בשנת 1974 עד לאותו רגע שהמב"ס סא"ל ישראל מאיר בא לצפות באחד התרגילים שלנו.
לתדהמתו רימונים שנורו ממרחקים אדירים עפו לו מעל הראש, בבדיקה שערך המב"ס הוא גילה
שהתרגולת היא להכניס הרימון ללא ניצרה למדוכה...
הורדת בטעות את הקנה למטה - הרימון ללא ניצרה מתגלגל לך בין הרגליים...
אותו יום סולקו המדוכות ולא ראינו אותם יותר.
היו לנו רימונים רוסים קטנים באלפים אך לא זכור לי שהשתמשנו בהם
איני זוכר באיזה סוג רימונים השתמשו החבר'ה במדוכה אבל אני יכול לברר.

אגב, רוני שמואל רצה לנצל את התחמישים האלה כדי להעיף ררנטי"ם עם הקלאץ'.
קרוב משפחה של אחד החיילים בפלוגה - נתן שפירא היה חרט במקצועו
והוא ייצר לרוני פרוטוטייפ של רומה לקלאץ'.
רוני וכמדומני סמג"ד 890 באותם ימים זאבי'ק דרורי יצאו לעשות ניסוי כלים עוד באפריקה
שנגמר כמעט באסון כי התחמיש היה חלש מדי והפצצה עפה רק מטרים ספורים.

נערך לאחרונה ע"י rambull בתאריך 28-03-2007 בשעה 00:35. סיבה: ריווח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-03-2007, 23:26
  קוני קוני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.06
הודעות: 821
הבהרה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הראשון שעלה לי בראש היה באמת ה V 40..."

נראה לי שראמבול מתכוון בתאורו "רימונים קטנים" לרימונים הרוסיים בעלי המנגנון המתברג-אכן קטנים בקוטרם מהM26 ולמיטב זכרוני מותאמים בקוטרם(או הפוך) למדוכות הכוס שנלקחו שלל'.
ואגב- עינין התחמישים והרומה הלא סטנדרתי שהעלה ראמבול,הזכיר לי קטע מנעורי הרחוקים:
בזמנו, היה די מקובל להשתולל בירי ואף הפעלת אמל"ח נפיץ במקומותי, בתור תחביב.
יום אחד הביא חברי, ששירת בגולני, מס פצצות מקאר,וניסהלירות אותם מגליל בעזרת תחמיש שאולתר מכדור רגיל,לאחר שהקליע הוסר.
כל הפצצות נורו, אך לא התפוצצו.
החבר גר בחול שנים רבות,ובכל ביקור שלי אצלו מזכיר את הענין.
מה נראה לך ,בעיות דריכה בגלל התחמיש הלא תיקני?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 28-03-2007, 21:22
  קוני קוני אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.06
הודעות: 821
ליבני- בשמחה ובנוסטאלגיה
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "או ! זה נשמע מעניין מאוד !..."

ראמבול נתן תיאור די יפה על העניין
אצלנו מדובר על 73 , המדוכה יוצרה לשימוש עם הרימונים הרוסיים(מנגנון מתברג) שהושחלו למדוכה תוך לחיצת מנוף מעודנת, דבר ש"תפס "את הרימון במדוכה.
אנחנו השתמשנו ב26 הצהלי-מכיוון שקוטרו היה קטן יותרשימשו להדיפה ואטימה דיסקיות(אלומיניום ?)שנחרטו במסגרית אחד הקיבוצים, לפני הירי היו מכניסים דיסקית לכוס ואחריה הרימון,
לאחר שליפת הניצרה,חומש הרימון,והיה צורך להקפיד, כדברי רמבול,על הגבהת הקנה, מסיבות מובנות.
לירי שימש תחמיש קלאצ תיקני.
הכיוון היה ענין של כשרון ונסיון
אגב, נשק נוסף שהסתובב אצלנו RPG2 היה בעל תחמושת שחורה שלא התפוצצה לאחר הירי.
התעלומה נפתרה כאשר אחד,יאנוש קרא את שכתוב על הפצצה ברוסית:תירגול!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 29-03-2007, 11:52
צלמית המשתמש של rambull
  rambull rambull אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.03.07
הודעות: 232
שתי סיבות לדיסקיות האלומיניום
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "ליבני- בשמחה ובנוסטאלגיה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קוני
מדובר על 73, השתמשנו ב26 הצהלי, מכיוון שקוטרו היה קטן יותרשימשו להדיפה
ואטימה דיסקיות (אלומיניום?) לפני הירי היו מכניסים דיסקית לכוס ואחריה הרימון,נשק נוסף שהסתובב
אצלנו RPG2 היה בעל תחמושת שחורה שלא התפוצצה לאחר הירי.


סחתיין שהזכרת את הדיסקיות שנשמטו מזכרוני, אכן יוצרו דסקיות אלומיניום לאטימה
מירבית של החלל בין הרימון לבין צילינדר המדוכה, כך התקבל ניצול מירבי של כח הדף
תחמיש הקלאץ' החלש יחסית והחשוב מכל - כך התקבל כח הדף אחיד בכל ירי וירי...
ללא הדיסקית, כח ההדף היה משתנה בהתאם לאיך שמיקמת את הרימון במדוכה
והרימונים האלה היו עפים כמה שמתחשק להם.
סביר להניח שהשתמשנו כפי שציינת ברימוני רסס 26.
ברגע שתרגלת כראוי וטיפחת מיומנות הפעלה הריהו כלי משחית קל, זריז, יעיל
להפתיע - רק שמהווה סכנה אמיתית ומוחשית ביותר גם למפעיל עצמו ולצוותו.

מבחינת התאריכים - התוודענו לאביזר הזה במלחמת יוהכ"פ מיד בתום הקרבות.
בנובמבר דצמבר 73 סגל הפיקוד בפלוגה החלו לבדוק כלי נשק שלל שונים ומשונים ולא
רק את המדוכה הזאת. אגב היו אר פי ג'ים מיצרנים שונים, רוסים, סינים, צ'כים, עם ובלי
כוונות טלסקופיות ועם מגוון שלם של פצצות מוזרות שלא ירדנו לפשר כולן.
בניסויי כלים באפריקה המדוכה הופעלה בהצלחה ונקבעו הכללים לתיפעול האביזר
המפחיד הזה, כך גלשנו איתו ל 1974 ועד שסולק כאמור.
לא ידוע לי אם היה שימוש מבצעי בכלי, יצאנו בלי נפגעים מהאימונים עם המדוכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-03-2007, 22:37
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
חבל ....הייתם שואלים אותי....
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "ליבני- בשמחה ובנוסטאלגיה"

...
רקטות ה P.G 2 הרוסיות המשמשות לתרגול הכילו לרוב רש"ק גבס...
ובכלל - הרוסים מאוד בעיתיים עם תחמושות התרגול שלהם שמופיעות לא אחת במספר צבעים שונים ומשונים לדוגמא ה P.G 9 תרגול צבועה כולה באדום !... מוזר...

אתם שניכם הצלחתם לעורר אצלי עכשיו לא מעט שאלות ישנות שמציקות לי די הרבה זמן בעניין רימוני המדוכה בצה"ל (שהיו מאוד נדירים)....
אחת התעלומות שעדיין לא הצלחתי לפתור דווקא קשורה לרימון "וותיק" יותר שהוא "רימון הגנה מס' 4 " (שהיה מאוד דומה ל"מיילס 36 " הבריטי.
לפחות מקור אחד בו נתקלתי ציין כי היה פיתוח של תע"ש אשר התבסס על מדוכה שנועדה להתקנה על רק"ם ואמורה היתה לשמש לירי/הדיפה של רימון זה לטווח גדול יחסית !
על פי הבנתי/ידיעתי העייסק מעולם לא הוכנס לשימוש מבצעי בצה"ל.

עובדה שמחזקת את הגרסא הזו היא שבמשך השנים נתקלתי לא פעם ולא פעמיים בחלק הנ"ל כשהוא מוברג לבסיס של רימוני הגנה מס' 4 ונראה כדסקה אשר נועדה באמת לשיגור רימונים שכאלה ממדוכה, כל הדסקיות הללו היו בעלות מבנה זהה עם אות לטינית במרכז חלקן התחתון !

מעניין.....


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-03-2007, 23:00
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
ברשותך - כמה הסתייגויות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "מתאמים לקנה הקלאצ"

אמנם בעניין התפעול ביד ימין אין ויכוח אך בכל זאת:

בנושא הקת - עניין של טעם ...

"הלבשה על הקנה" - שלא כצבאות המערב צבאות ברית וורשה בשעתה והצבא הרוסי בפרט מעולם לא עשו שימוש ברימוני רובה ! אמנם היו מספר "יוצאי דופן" כגון ההונגרים (להם היו שלושה דגמי רימוני רובה) הפולנים וכמובן היוגוסלבים (להם בכלל היתה חולשה לעניין) אך עדיין למעט אלו רימוני רובה לא היו דבר נפוץ כלל.

בעניין התחמושת - אותו הדבר יכלו להגיד הרוסים על תחמושת ה 7.62 של נאט"ו לא?
תחמושת הקלאץ' המקורית התאימה לכלל דגמי הנשק הזה אשר יוצרו הן באירופה והן באסיה (סין) ואם אינני טועה אף למספר מצומצם של מקלעונים...

עניין של השקפה......
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:40

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר