"בצה"ל העריכו אמש (שישי) כי הפגיעה בגדר הגבול עם לבנון בשלוש נקודות היא פרובוקציה מתואמת של הלבנונים לאורך הגדר. עם זאת, בצה"ל לא קשרו את האירוע לחיזבאללה בינתיים. גדר הגבול נחתכה בשלוש נקודות: אזור מטולה, יפתח ואביבים."


זה נראה כענין שמחייב דיון רציני בעיקר לאור האיומים (רדואן וכו') והפעילות ההנדסית העצומה שנעשתה לאורך הגבול (שיפור הגדר, מתלולים וכו').


ברור לגמרי שהחיזבאללה ביצע כאן תצוגת תכלית. כנראה גם בנקודות שפחות חשובות לו, שכן ברור שעכשיו הן יתוקנו וישופרו.


בגדר הישנה הפגיעה יכולה להיות גם על ידי חוליה קטנה עם קאטר אבל הפריצה המשמעותית בגדר החדשה היא כשלון טוטאלי של ההתרעה בגבול, גם של הגדר פיזית, גם של התצפית שפספסה קבוצת מחבלים וגם מודיעינית שלא ידע על מאמץ משולש.


https://www.israelhayom.co.il/article/752439

לארגן 3 חוליות קטנות שיבואו עם קאטר גדול ויחתכו זה דבר אחד. לארגן 30-50 חמושים שיחצו זה דבר אחר. ולמרות זאת, צריך להבין שלבנון זה לא עזה, השטח לא נשלט באופן מלא ע"י תצפיות, וחדירה רגלית היא משהו בלתי נמנע אם האויב רוצה בכך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם הוכחה שהאוייב יכול לחדור ללא גילוי,
וגם הוכחה - שהאוייב מודע בהחלט למיקום התצפיות.

מהצד השני,
בהחלט יתכן שיש פה הונאה מצד צה"ל:
ואיפשרו לאוייב לחדור תוך "הכלת" האירוע ונצירת אש ,
כך שרק לאחר החדירה עצמה (שלא הייתה) כח האוייב יושמד.

למרות התוואי הבעייתי, גבול לבנון אינו ארוך בסדרי גודל מגבול עזה, ואם משקיעים סכומי עתק בבניית מכשול הנדסי, בהחלט ניתן להשקיע סכום שאינו עצום - להצבת מצלמות תצפית וניטורן (גם אם באופן פחות אינטנסיבי)

איזה כשלון כפול תגיד לי? ברור שהחיבאללה יודע מה התצפיות שלנו יכולות לראות ומה לא, ומתי. התצפיות הן סטטיות, כמה קשה זה לבחון מהי גזרת התצפית שלהן? ניסית פעם לחשב כמה תרני תצפית תדרש בשביל לכסות את גבול לבנון בשביל לקבל התראה מספקת? אני כבר לא מדבר על כך שזה לא באמת עוזר. החיזבאללה יודעים לפגוע בתרנים האלה טוב מאוד.
תפקידו של המכשול ההנדסי הוא לפגוע ביכולת של החיזבאללה לייצר איום חמור הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

ניסית פעם לחשב כמה תרני תצפית תדרש בשביל לכסות את גבול לבנון בשביל לקבל התראה מספקת?

70 ק"מ גבול , 150אגזים - תרנים , תורן כל 450 מטר בממוצע. כמה תוספת צריך מהמצב הקיים?



כמה עולה תורן עם אמצעי תצפית שצרכים להסתכל לטווחים של 2-3 ק"מ לכל היותר?



מחיר קטן לשלם בשביל לנעול בתצפית את הגבול.


יפגעו בתרנים - תדע שמהו רציני מתרחש

ואו, איזה הזיה...
1. כל 450 מטר? אתה מתצפת על הגדר בלבד? מה היתרון של זה על פני הגדר המתריעה הקיימת? בשביל שהמצלמה היקרה יותר תחטוף כדור ותקבל בדיוק את אותה איכות התרעה שהגדר הנוכחית נותנת? אז מה בדיוק היתרון?
2. אתה רוצה לתצפת לעומק השטח הלבנוני? אתה חושב שמצלמה (תרמית!) כל 450 מטר תספיק? מה עם השטח הסבוך? מה עם הואדיות? מה עם ימי הערפל הרבים מאוד (!) באיזורים רבים של הגבול? ראית פעם איך גדר הגבול נראית ואיך שטח לבנון נראה באיזורים המאוד שונים של גבול הצפון?

אין דבר כזה "לנעול" את הגבול בתצפית. צאו מזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זו היתה דוגמה של "חישוב על מפית" להראות שהכמות אינה "אסטרונומית"

ציטוט:

אתה רוצה לתצפת לעומק השטח הלבנוני? אתה חושב שמצלמה (תרמית!) כל 450 מטר תספיק? מה עם השטח הסבוך? מה עם הואדיות? מה עם ימי הערפל הרבים מאוד (!) באיזורים רבים של הגבול? ראית פעם איך גדר הגבול נראית ואיך שטח לבנון נראה באיזורים המאוד שונים של גבול הצפון?

הכל תרוצים . מזכיר לי את ההערה על חוסר התוחלת בשימוש ברחפנים בגלל שיש רוח או בנגמ"ש אופני כי יש חול בעזה.....



לתצפית עומק צריך מספר תרנים מסויים עם ציוד מסויים. ל"אחיזת הגדר" זקוקים לתרנים נוספים אך עם ציוד אחר, זול הרבה יותר.

אני מזכיר כי מלחמת לבנון השניה החלה בגלל "שטח מת" על הגדר, אז אולי הגיע הזמן שנסגור את הפינה הזו. בשביל לחצוב הרים ולבנות גדר בטון ענקית יש כסף, בשביל להרים עוד כמה עשרות תרנים עם מצלמות לא יקרות אין?


ערפל , שלג, גשם ויתר סיפורים - שאלו יהיו המגבלות שלנו ושבלילה אביבי ובהיר , מי שנוגע בגדר ידע שרואים כל תנועה שלו.

היא לא באה בגלל חוסר בתצפית על הגדר,
היא באה כי הנסיגה והתנהלות לאחריה שחקו את ההרתעה הישראלית עד דק.

ברור תירוצים - אתה מזכיר את לארי בספרים של ג'ראלד דארל. זה נקרא הדלתא בין המציאות לתיאוריה - ובמציאות אתה מתעלם מהאתגרים שבשטח, שאת חלקם ציינתי קודם. חוסר היכולת שלך להבין את ההבדל בין הבעיה הטקטית (הגדולה מאוד!) שהמכשול הקרקעי נועד לפתור לבין הבעיה הטקטית שהגדר והתצפיות נועדו לפתור רק מדגיש את רמות ה cluelessness שאתה מתעקש לחזור ולהפגין בנושאים שונים. כשתהיה מסוגל להבין את האתגרים שבתצפית רציפה על פני 70 ק"מ ולעומק השטח. טיעון הרחפנים לא מסייע לך, אגב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים חלקית עם tby, וחלקית לא מסכים.
אמצעי תצפית לתוך עומק לבנון עם דבר אחד. היום אפשר האמת לעשות את זה יותר דינמי ובמקום להשתמש בתרנים, להשתמש ברחפנים המחוברים בכבל לעמדות נייחות וגם ניידות. כך מתפעלים מנוסים ידעו איך להתגבר על כל מיני אזורים מורכבים ואזורים מתים.

לצורך כיסוי הגדר עצמה והתרעה על חבלה לעומת זאת, אפשר וכדאי להשתמש ברשת שונה של מצלמות. במקום רחפן על כל עשרות עד מאות מטרים (תלוי אזור), להשתמש במצלמות ברזולוציה נמוכה כל מספר מטרים עד עשרות מטרים.
ככה המצלמות עצמן זולות וגם אחסון המידע זול, ואפשר לפזר הרבה.
המצלמות הללו לא יהיו מאוישות ויצפו בעיקר בגדר עצמה, ויתריעו תצפיתנים על תזוזה במרחק קצר מהגדר. מערכת לזיהוי תנועה זה אלגוריתם מאוד פשוט שהרבה יצרניות כבר שמות מובנה לתוך המצלמה.
יש אפשרות גם לגלאי תנועה לא אופטיים שיתריעו כאשר הגדר עצמה זזה (מחבלה). הרבה פחות אמין אבל עוד יותר זול.

אולי באמת היה איזשהו שיקול מסוים שבגללו לא רישתו את הגדר במצלמות מסוגים שונים או חיישנים כאלה ואחרים, שאני פשוט לא יודע. אבל אני גם יודע שבהרבה מקרים דברים כאלה פשוט לא זזים בגלל סדר עדיפויות משובש והרבה מנטליות של "צריך לעשות את זה" במקום "פשוט לעשות את זה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk אני מסכים חלקית עם tby, וחלקית לא מסכים. אמצעי תצפית לתוך עומק לבנון עם דבר אחד. היום אפשר האמת לעשות את זה יותר דינמי ובמקום להשתמש בתרנים, להשתמש ברחפנים המחוברים בכבל לעמדות נייחות וגם ניידות. כך מתפעלים מנוסים ידעו איך להתגבר על כל מיני אזורים מורכבים ואזורים מתים. לצורך כיסוי הגדר עצמה והתרעה על חבלה לעומת זאת, אפשר וכדאי להשתמש ברשת שונה של מצלמות. במקום רחפן על כל עשרות עד מאות מטרים (תלוי אזור), להשתמש במצלמות ברזולוציה נמוכה כל מספר מטרים עד עשרות מטרים. ככה המצלמות עצמן זולות וגם אחסון המידע זול, ואפשר לפזר הרבה. המצלמות הללו לא יהיו מאוישות ויצפו בעיקר בגדר עצמה, ויתריעו תצפיתנים על תזוזה במרחק קצר מהגדר. מערכת לזיהוי תנועה זה אלגוריתם מאוד פשוט שהרבה יצרניות כבר שמות מובנה לתוך המצלמה. אתה יודע כמה תזוזות יש ליד הגדר *בשעה*? זכור לי לילה סוער בגזרת אביבים עם 150 חוות אדומות יש אפשרות גם לגלאי תנועה לא אופטיים שיתריעו כאשר הגדר עצמה זזה (מחבלה). הרבה פחות אמין אבל עוד יותר זול. אולי באמת היה איזשהו שיקול מסוים שבגללו לא רישתו את הגדר במצלמות מסוגים שונים או חיישנים כאלה ואחרים, שאני פשוט לא יודע. אבל אני גם יודע שבהרבה מקרים דברים כאלה פשוט לא זזים בגלל סדר עדיפויות משובש והרבה מנטליות של "צריך לעשות את זה" במקום "פשוט לעשות את זה".

אתה יכול לעשות הכל. השאלה היא מהי התועלת השולית של האמצעי ומה התפוקה שאתה מצפה מזה. מצלמות הגדר שציינת יתנו אולי, בלחץ, 3 דקות נוספות של התראה. זה שווה את ההשקעה הכספית הדי מסיבית שצריך בשביל זה? לא. לגבי תצפיות עומק - יש כבר כאלה. לא סתם המוצבים עומדים היכן שהם. אבל שום דבר ממה שהצעת לא פותר בעיות כמו סבך, מזג אויר או גישה קלה של רכבים אזרחיים לגדר הגדול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מבין מאיפה הבאת שההשקעה צריכה להיות מאסיבית. אפשר להתקין מצלמות גם במקומות שנחשבים רגישים ופגיעים ולוותר על מקומות שבהם חדירה פחות סבירה.
מצלמות אפילו HD לא עולות הרבה, במיוחד לא בשביל ארגון גדול כמו צה"ל.

הן לא מטפלות בבעיית הסבך, אך לזה יש פתרונות טכנולוגיים.
באזורים עם סבך רב, הפתרון היחיד כרגע הוא מכ"מ, ולחברות הבטחוניות בארץ יש כבר מכ"מים לגילוי בסבך מוגמרים כבר לא מעט זמן.
מכ"מים הם כבר נושא יקר יותר, אך זהו הפתרון היחיד כרגע.

עלות מצלמה תרמית, יום ולילה. עלות בניית מערכת ממוחשבת שתתן סינון ראשוני, עלות החזקת כל העסק. וכל זה תמורת מה? הרווח המבצעי שאתה ו tby מציעים הוא זניח עד חסר תועלת ביחס למצב הקיים.
לגבי מכ"מים, הרשה לי לחדש לך. כבר לפני 30 שנה (ויותר) היו מכ"מים בשטח.

דיבורים כמו חול ואין מה לאכול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא חייב מצלמה תרמית אפילו. יש מספיק טכנולוגיות מוכנות להגברת תאורה בתנאי חושך. אמר"לים פועלים לפי אותו עיקרון, וידוע שאופטיקה תרמית יותר יקרה מאמר"לים קונבנציונאליים.
העלות העיקרית היא רכש המצלמות והתחזוקה שלהן. זה לא עניין יקר, ועלות המערכת הממוחשבת שואף ל-0. אחסון עולה במקסימום אלפים בודדים לשנה, לכל אורך הגדר.
בניתי פעם מערכת כזאת, שלמה, בשביל בית, שעלתה לי באזור ה-200 שקל.

לגבי מכ"מ, אני לא יודע אילו מכ"מים יעודיים לסבך היו בצה"ל 30 שנה, אבל שימוש לא יעיל לא אומר שהטכנולוגיה לא טובה.

...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

המצלמות עצמן ממלאות את הפונקציה שלהן אוטומטית - התרעה על התקרבות או פגיעה בגדר. לא צריך שבן אדם יסתכל בפיד של המצלמה כדי לזהות תנועה.
אבל אם זה רלבנטי, אפשר לגייס עוד כ-10 אנשים לאיוש ותחזוקת המצלמות. אולי פחות.

סקרן - יצא לך לתפוס פעם קו גדר כלשהו בגבול לבנון?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הדיון כאן הוא דוגמה לשיח שמתמקד מאוד במיקרו ולא במאקרו.


מסכימים כי "אחיזת גדר" חיונית אך ההסתייגויות הן - עלות - רכש, אחזקה ותפעול , אפקטיביות - מה מידת ההתרעות "התקינות" , האם המערך יפעל בשיגרה או שיהיה רווי תקלות - כל זה המיקרו.


המאקרו הוא - מלחמה פרצה בגלל שחיזבאללה עבר הגדר , ביצע פיגוע וחטיפה - כמה עלתה המלחמה? -10- 6 מיליארד ש"ח.


ביטיס אומר תהינה התרעות שווא = אני אומר שיהיו פחות - אם אתה לא רואה את הגדר ולקבל התרעה מה אתה עושה היום? מחר כשתראה הגדר תוכל לחקור , אפילו אוטומטית, ולהוריד ההתרעה מבלי שהגיע לאדם. עוד סנסור = פחות התרעות שווא תחת לוגיקה מתאימה (ששני הסנסורים צרכים "להסכים" - כלומר נגיעה בגדר + זיהוי אופטי של דמות אדם).

ביטיס אומר יוסיף 3 דקות התרעה, אך מצד שני כותב שלוקח 10 דקות לרכב להגיע לחתוך גדר ולעבור ובמציאות לקח לצה"ל ב - 2006 45 דקות להבין מה קרה וב- 2020 שוב הייתה אי וודאות גדולה אם היה תעוד מצולם היה ברור מה ארע אחרי 10 דקות.



עלתה שאלה על כ"א - אני אומר שיהיה צורך בפחות - אם אתה לא רואה את הגדר ולקבל התרעה מה אתה עושה היום? מחר כשתראה הגדר תוכל לחקור , אפילו אוטומטית, ולהוריד ההתרעה מבלי שהגיע לאדם שהלך פיזית (כלומר סיור עם כל המעטפת)



ככל שאחיזת השטח טובה יותר צריך פחות אנשים , פחות סיורים, פחות סיכון - החסכונות הם גדולים ומשמעותיים ביחס להשקעה ב- X מצלמות נוספות, שלא לדבר שמי שצופה במצלמות יכול להיות בעל פרופיל של מתנדב, לשבת במשרד בחיפה ולישון בבית ובמקביל לצמצם חיילים קרביים על הגדר.


מדוע צריך לגרור תצפיתניות "לתנאי שטח" שכל עבודתם מבוססת תקשורת זו עוד לקונה צה"לית

אתה לא מדבר על המאקרו. אתה מדבר על הסופר של המיקרו - פתרון מבצעי נקודתי ספציפי. פתרון לא יעיל מבצעית. וזו בדיוק הבעיה - שאין לך שום יכולת לטעון לגופו של מיקרו, אתה ישר בורח למאקרו כאילו זה תומך בטיעון שלך. זה לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תקרא קצת על תרמיים, תקרא קצת על מא"כים ותחזור אלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האויב של הטוב הוא הטוב יותר. יש בעיות שניתן לפתור ב- 80% בזול ואחיזת הגדר זו אחת מהם.


כל מתקן רגיש וגדול מקיים תצפית רצופה על הגדרות שלו , הטכנולוגיה קיימת, כולל האוטומציה של התצפית . אתה מציג גישה ששואפת למושלמות - אבל זה לא צופה לעומק, יש בעיה בערפל וכו'... ולכן נחיה עם נקודות מתות מתחת לאף. אני מנסה לפתור בעיה א' אתה עסוק בבעיה ב' שהיא יותר קשה , יותר מורכבת אך זה לא הנושא.


איזו בעיה יש לסגור נקודות מתות על הגדר - כלומר מרחק של עד מאה מטר לתוך לבנון והרבה יותר בתוך ישראל על מנת שאם יש נגיעה בגדר אתה רואה במצלמה בדיוק מה קורה?


כמה נקודות מתות כבר יש אחרי כל כך הרבה שנים שהגבול קיים ונשמר?


סתם הזנחה שמטוייחת התרוצים.


ולא אמרתי מילה על רחפן לתצפית. תורן, מצלמה זהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby האויב של הטוב הוא הטוב יותר. יש בעיות שניתן לפתור ב- 80% בזול ואחיזת הגדר זו אחת מהם. מה שאתה מציע לא משפר את המצב הקיים כל מתקן רגיש וגדול מקיים תצפית רצופה על הגדרות שלו , הטכנולוגיה קיימת, כולל האוטומציה של התצפית . אתה מציג גישה ששואפת למושלמות - אבל זה לא צופה לעומק, יש בעיה בערפל וכו'... ולכן נחיה עם נקודות מתות מתחת לאף. אני מנסה לפתור בעיה א' אתה עסוק בבעיה ב' שהיא יותר קשה , יותר מורכבת אך זה לא הנושא. בדיוק ההיפך. אני לא רואה סיבה להשקיע ולטרוח ולהשקיע כסף שנדרש באופן אנוש במקומות אחרים על פתרון שלא משפר את המצב. אם זה לא ברור, אתה לא עוזר לפתור את בעיה א'. איזו בעיה יש לסגור נקודות מתות על הגדר - כלומר מרחק של עד מאה מטר לתוך לבנון והרבה יותר בתוך ישראל על מנת שאם יש נגיעה בגדר אתה רואה במצלמה בדיוק מה קורה? אתה זוכר שב-105 היתה מצלמה? אתה זוכר שהיא לא עבדה די הרבה זמן לפני החטיפה? אתה זוכר למה? אז למה אתה רוצה עוד כאלה? כמה נקודות מתות כבר יש אחרי כל כך הרבה שנים שהגבול קיים ונשמר? המון, מדובר בשטח הררי וסבוך. אתה זוכר שאפילו את גבול עזה חוצים לפעמים בלי שהתצפית תזהה? סתם הזנחה שמטוייחת התרוצים. ולא אמרתי מילה על רחפן לתצפית. תורן, מצלמה זהו.

שלא משפרים את המצב הקיים בצורה שווה את ההשקעה.

צריך להבין שאם החיבאללה ירצה לפרוץ את הגבול הוא יעשה את זה. אני מציע לך גם לבצע היכרות הדוקה עם אירוע רג'אר ב-2005 שבו היתה התרעה מודיעינית מקדימה

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

אתה זוכר שב-105 היתה מצלמה? אתה זוכר שהיא לא עבדה די הרבה זמן לפני החטיפה? אתה זוכר למה? אז למה אתה רוצה עוד כאלה?

אני לא זוכר. אני יודע שמצלמות אחרות בגיזרה נפגעו מאש צלפים במהלך הארוע.


ארוע החטיפה ב- 2006 , שלקח 45 דקות לצה"ל להכריז על חניבעל גרם למלחמה. אינני יודע כיצד ההיסטוריה היתה מתגלגלת אילו היתה תצפית שרואה את חציית הגדר ומונעת את המארב לסיור.


אם אתה חושב שמניעת ארועים כאלו ע"י עיבוי מערך המצלמות שיכסו את הנקודות המתות לאורך הגבול אינה בסדר העדיפות או אפילו לא תורם בכלום, אני מכבד את דעתך, אין לי כלים לשפוט פרט לשכל הישר שאינו מסתדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby א ארוע החטיפה ב- 2006 , שלקח 45 דקות לצה"ל להכריז על חניבעל גרם למלחמה. אינני יודע כיצד ההיסטוריה היתה מתגלגלת אילו היתה תצפית שרואה את חציית הגדר ומונעת את המארב לסיור. המצלמה חוטפת כדור לפני חצית הגדר, יחד עם עוד הרבה מצלמות אחרות. עכשיו נסה שוב. אם אתה חושב שמניעת ארועים כאלו ע"י עיבוי מערך המצלמות שיכסו את הנקודות המתות לאורך הגבול אינה בסדר העדיפות או אפילו לא תורם בכלום, אני מכבד את דעתך, אין לי כלים לשפוט פרט לשכל הישר שאינו מסתדר.

תנסה להפעיל את השכל הישר בפרטים הקטנים. זה איפה שאתה לרוב נופל, וזה ההבדל בין התיאוריה למציאות

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה ברור לגמרי ששלושה אנשים עם קאטר יכולים לחתוך גדר ולברוח. רואים את זה כמעט על בסיס יומי גם על הגדר בעזה.
במקרה הזה, מטרידה מהירות התגובה, בחירת הנקודות, המאמץ המשולש וניתוק המגע המהיר. זה רק מדגיש את היכולת שלהם לעומת כמה אנחנו כנראה בצפון לא מוכנים באמת למה שנאסרללה מבטיח לעשות.
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-760738

אני אומר שוב - להגיע עם רכב לשטח מת לתצפית שלנו, עם מסור דיסק נטען, לחתוך ולברוח לוקח 10 דקות גג. להחדיר 10, 20, 50 (עם כל החתימה הנלווית לכך) קצת יותר קשה. ועדיין, החיזבאללה עשה את זה בעבר לא מעט פעמים. זוכר את הפיגוע במצובה ב-2002?
צריך להבין. חדירה של קו הגבול תקרה אם החיזבאללה ירצה בכך, כאשר צה"ל נמצא בהערכות בט"ש. היא אפשרית, גם כאשר הצבא נערך למלחמה. זה יתרונו של מי שמחזיק ביוזמה. השאלה היא לא איך לעצור משהו שיהיה מאוד קשה לעצור אותו אלא איך להקטין למינימום את הנזק ואיך לגרום למקסימום נזק לחיזבאללה.
כל עוד המשוואה היא שמדינת ישראל מחכה להתקפה של החיזבאללה לפני שמגיבים, הסיכון הזה הוא ממשי ביותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

הגיע עם רכב לשטח מת לתצפית שלנו, עם מסור דיסק נטען, לחתוך ולברוח לוקח 10 דקות גג. להחדיר 10, 20, 50 (עם כל החתימה הנלווית לכך) קצת יותר קשה. ועדיין, החיזבאללה עשה את זה בעבר לא מעט פעמים. זוכר את הפיגוע במצובה ב-2002?

זה בדיוק הארוע שיש למנוע.

למי שלא זוכר במצובה 2002 עברו שני מחבלים את הגדר עם סולם מבלי שהתגלו התמקמו מעל כביש 70 והארוע הסתיים עם 6 הרוגים מהם חמישה אזרחים.

האם הופקו לקחים?

ב- 2006 , הארוע שהוביל למלחמת לבנון השניה ושוב עברה חוליה את הגדר עם סולם מבלי שנתגלתה ותקפה בטילי נ"ט את הרכבים וחטפה חיילים. בגלל שלאף אחד לא הייתה תצפית על המקום , לקח 45לצה"ל דקות להבין מה בדיוק וקרה.

האם הופקו לקחים?

להגיע ל 2020 , אחרי שמספרים כי משקיעים הון עתק בהגנת גבול הצפון ומגלים כי את שלב א' של הגנה בסיסית - תצפית מלאה על הגדר מדינת ישראל טרם השיגה, זו אכזבה גדולה.




מה אני סה"כ רוצה? שיראו בזמן אמת שמישהו הגיע עם מסור או סולם ועובר את הגדר או מתמקם בסמוך לה על מנת לקבל התראה . ה- 10 דקות הללו זה ההבדל בין 5 מחבלים עם טילי נ"ט פוגעים באוטובוס לבין 5 מחבלים מתים ללא נפגעים ישראליים.

אי אפשר למנוע חדירה של הגבול

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בוודאי שאי אפשר.



הדיון הוא לא על קו ביצורים והתועלת שלו אלא על מערך התראה (שזול ממנו בסדרי גודל). לקחים טריוויאלים לא נלמדים וחבל.

.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין דבר כזה לא נילמדים, להציג את צה"ל כמתעלם מהעובדות חוטא לאמת.
כל הזמן מנסים לשפר במגבלות האמצעים הקיימים, תנאי השטח והסיכון/סיכוי להתפתחויות שיעירו את הגיזרה.
קח דוגמה קטנה משבוע שעבר, כוח צה"ל נכנס לתווך בין משגב עם לעדסייה-מרג' עיון בשביל לבצע פעילות כלשהיא (כנראה תחזוקה ), מייד הגיעו כוחות צבא לבנון ושלפו נשקים - האו"מ חצץ בין הכוחות.
האו"ם הודיע שבשום שלב כוחות צה"ל לא חצו את הקו הכחול.
https://www.timesofisrael.com/unifi...ebanese-troops/

התמונות צולמו מהצד הלבנוני ופורסמו אצלם






מקור התמונות (תעקבו אחר האתר הזה ותיראו איך חיילי צה"ל, הפעילות, המתקנים והאמצעים מצולמים בלי סוף)


להזכירך לפני עשר שנים אירוע דומה במקום הזה בו כוח צה"ל נכנס בתיאום לעקור עץ שהפריע לתצפיות הסתיים בחילופי אש עם צבא לבנון.
סא"ל דוב הררי ז"ל נהרג מירי צלף וקצין אחר נפצע, בעקבות כך צה"ל הגיב בעוצמה כולל ירי מסק"רים.
https://news.walla.co.il/item/1718225

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה אתה רוצה? וליתר דיוק: מה אתה רוצה מהמקום הזה?
להציק?
להטריל?
סתם לנג'ס כי משעמם לך?

לרוב אני לא כותב לגופו של אדם אבל כאן אתה כבר הופך את זה לממש מאוס וממש ממש מעצבן. שים לב שכל פוסט שלך, ואני מתכוון מילולית לכל אחד ואחד מהם, נכתב ממקום של קנטורים או קיטורים בלתי פוסקים. שום דבר אף פעם לא מספיק טוב. כולם טועים (חוץ ממך). הפתרונות שלך תמיד עובדים מעשה קסם על הנייר, בפועל לא ממש. כמו חצי מהפוסטים בבלוג המהודר שלך שגם הם תלושים מהעולם.

אם יש לך תובנה להחכים בה את חברי המקום הזה, אז אנא שתף אותה. אם לא, מה דעתך קצת להוריד טונים?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מיותר לציין שאני שם עליך זין...וזה כולל את הדברים שתרשום מיד אחרי.
קטן וגמד היית וקטן גמד תישאר.

הפורום הזה הוא כמו משפחה, ואני ממש שמח שאתה לגמרי גלוי איתי וחולק את תחושותיך ללא סייגים. יש רק בעיה אחת, או כמו שאומרים באנגלית Language please! ואם בזה כשלת בפעם המיליון, אז כנראה שכמו כל ילד רע נצטרך להעניש אותך. אבל כולנו יודעים שעונשים וחסימות לא ממש מזיזים לך אז הפעם נעשה את זה אחרת. אני מברך אותך על עזיבתך את הפורום, ומאחל לך דרך צלחה וחג שמח 🖤

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ואני שואל מה אתה רוצה...? כתיבה מפוקחת נוסח צפון קוריאה ?
ב- 20.4.20 כתב tby מה שכתב, ואחרי שבוע בהפרש של 16 דקות יוצאות שתי תגובות נגדו הטוענות על הצקה...הטרלה...על היותו דעת מיעוט רחמנא ליצלן.......אז אני מבקש מהאחראים, אם אין לכם דבר חכם לכתוב.....שחררו.....................אל תהיו שותפים לדרך של ח"כ אייל בן ראובן שטען כלפי האלוף בריק: 'עברת את הגבול, עברת להיות מתועלת רבה לנזק, הפכת מגורם מאוד מכובד לגורם לא רצוי'...וח"כ אלעזר שטרן שביקש מבריק להפסיק לשלוח לו מכתבי ביקורת, וציין כי הדבר נמאס והמכתבים אינם מעניינים........עלינו לבחור בין תקשורת מפוקחת לטובת המדינה, לבין תקשורת פתוחה לטובת המדינה.....ביטחון זה לא רק גדר ומצלמות.....ביטחון זה קודם כל התנהלות מחשבתית נכונה......לא יעזור לנו שאנו אלופי העולם בפרסי נובל, אם לא נבין מה התהליכים הנכונים המביאים בסוף להחלטות הנכונות.

ביטחון הוא קודם כל התנהלות מחשבתית נכונה שכוללת ביקורת במימדים סבירים הגיוניים ומעשיים. בתכל'ס, ישנם כמה חברים בפורום ש99% מהכתיבה שלהם היא תלונה אחת ארוכה על כל עץ רענן. בכיינות באיצטלא של ביקורת מכובדת. מבחינתם צה"ל הוא גוף חובבני, מושחת, מטומטם, חסר תועלת ובזבזני שעדיף היה לסגור אותו ולתת לועד העובדים של סופרפארם לקחת פיקוד במקומו. לא בשביל דיעות כאלה הקמנו את הפורום, ועם כל הפלורליזם והפתיחות עדיין אנחנו דורשים קווי התנהלות סבירים שהחברים כאן נדרשים לעמוד מולם. מי שלא מסוגל לזה, שיחפש לו בית אחר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה אתה קופץ?



ב- 3 חודשים האחרונים, כתבתי 20 פוסטים ורק 2 מהם ביקורת והם בנושא הזה [אתה מוזמן לבדוק]. ביקורת שהועברה לא רק כאן ע"י אחרים אלא ע"י רבים וטובים בעיתונות ואם אתה חושב שהביקורת לא מוצדקת זו בעיה שלך.



באשר לבלוג, לכבוד הוא לי שאתה קורא 100% מהפוסטים וכ- 50% מהם עומדים בסטנדרטים שלך.
אין ספק כי שאני חובב פנטזיה לעיתים הבלוג הוא תחליף לכתיבת ספר ואין לקחת אותו יותר מדי ברצינות, למרות שלעיתים אני עוסק בנושאים רציניים מאוד.



באשר למה אני רוצה - המטרה שלי לאתגר את החשיבה המקובלת , ליצור פלורליזם מחשבתי כי כפי שפאטון אמר - אם כולם חושבים אותו דבר אז מישהו לא חושב. אם זה מפריע לך, צר לי, קבל התנצלותי הכנה וברכת פרידה מהפורום.

האחראים מקבלים החלטות בגבולות שהקוראים מאפשרים,
הציבור המנומנם מאפשר כמעט הכל,

הקוראים פה, שותפים בשתיקה .

אתה צודק. אני חייב לציין שהן תוכן והן סגנון דבריו של סירפד כלפי tby מלכתחילה לא מצאו חן בעיני וביסודם לעניות דעתי לא נכונים. (גם בוודאי לא סגנונו של בגירה). דומה שחלק מן המנהלים בפורום עוסקים בעידוד פרישה מרצון ולא מרצון מן הפורום. חשבתי להעיר אך הנחתי לכך - לגבי רבים ישנן דאגות קשות עתה בייחוד בענייני בריאות. אני כותב זאת עכשיו זמן קצר לאחר קבלת בשורת איוב וכנראה כדי לא לחשוב על כך.

מי יתן והסובלנות תתחיל קודם כל ממנהלי הפורום כמופת לכל.

אני מאחל לך בשורות טובות.
אני חושב כי אכן טרדות האנשים ממקדות אותם בענייניהם, אבל זה רק חלק מהסיפור,
קריאת המציאות, סדר עדיפויות.....זה חלק גדול מהסיפור.
כדאי לבדוק עד כמה אנחנו מכוונים לטוב, לנכון....עד כמה אנחנו חותרים לשיפור [לא רק במשכורת שלנו].....כדאי שנברר טוב יותר , וביושר, מי אנחנו......

כפי שכתבתי כבר קודם, אתה מציע משהו שלא ישפר את ההתרעה, ובאף אחד מהפוסטים שלך לא הצלחת ליצר טיעון תומך. סתם קשקשנות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ע"פ הדיווחים בארץ ובלבנון וגם ע"פ הסירטון כטמ"מ של חיה"א ירה ליד רכב בו נסעו מוסטפא מורנייה ומלווים שלו.
אחרי שיצאו מהרכב והוציאו דברים הרכב הושמד בטיל שני
https://www.93fm.co.il/radio/605405/



אתמול בלילה התגלתה פגיעה בגדר המערכת עם לבנון, מייחסים זאת כהתרסה של החיזבאללה שגם ביכולתו להגיע אלינו, לפגוע ולהיעלם (צילומים: דף הפייסבוק של ניר דבורי)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מניח שהיתה אזהרה מוקדמת - אחרת (במידה והסרטון אותנטי) איך היה להם זמן עוד להוציא דברים מהרכב?

טיל ראשון החטיא, ולטיל השני לקח די הרבה זמן להגיע למטרה.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

אם קודם הגיע טלפון אזהרה, אם הטיל הראשון החטיא או שמא הפגיעה הקרובה היתה אזהרה, ומדוע המתינו כה הרבה זמן לאחר שהם פרקו מן המכונית בלי לקחת " מטלטליהם" - את התשובה יודע מורנייה הבן אך האזרח הישראלי במטולה, חניתה, או נהריה, שקיבל דוגמית של חדירה שיכולה להיות קטלנית, אינו יכול ואינו רשאי לדעת. (האם החוליות לא יצאו מפתחי מנהרות ב"שטח מת" כדבר דובר צה"ל? ) מעניין מה יהיה המחזה השקספירי הבא שיארגן המטכ"ל לאחר שיעז שוב לפגוע במישהו בלבנון. או, כמה יפים היו הימים שתזמורת צה"ל התכוננה לכיבוש לבנון.

צה"ל לא מפרסם נתונים אבל ע"פ רמת הדיוק של הפגיעות (האזהרה והחיסול) והתיזמונים השונים (אופן היציאה מהרכב והוצאת הציוד) אפשר להניח שהם ידעו בדיוק מה הם עושים.
חשבתם שאולי לא האנשים היו המטרה אלא מה הרכב הכיל?
סתם במקרה כיסו את החלק האחורי שלו מייד אחרי החיסול? אני לא יודע אבל גם לא מותח ביקורת.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רכב שעבר פגיעה.
בלי רסס מסביב,
הגלגלים עוד מלאים אוויר.

הייתי מהמר על רמת דיוק גבוה מאוד

אתה טוב, הם ידעו שתגיד את זה אז בשבילך צילמו גם את הסביבה של הרכב





אירוע מוזר, יוצאים מהרכב לא בבהלה, חוזרים להוציא תיקים ואפילו סוגרים דלתות.
רק אחרי שהרכב מבודד ואין תנועה מאחור מגיע לו הטיל אחרי כמעט דקה ובזווית יחסית גבוהה בגלל הבניין הסמוך.
(כלי טיס שמפספס יכול להוציא את הטיל השני אחרי שניות בודדות..)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

המסקנה היחידה היא שהיה פה דיל מסריח: צה"ל יגרום לרכב לטוטאל לוס כדי שהם יקבלו את הביטוח! שוק יד שנייה שם לא משהו כנראה...

(תרגישו חופשי למחוק, לא התכוונתי להסית את הדיון, הבאמת מעניין)

את התמונות האלה והוידאו כבר ראיתי כמובן,
הדיוק והנזק המשני עדיין ראויים להערכה.

אני הולך לפי החדשות:
https://m.ynet.co.il/Articles/5716569

לפי תקשורת לבנונית, הטיל הראשון החטיא. לפי Ynet כנראה הייתה החטאה מכוונת כדי לפגוע לשם הרתעה ולא הריגה. בכל מקרה, שני הצדדים טוענים שהיה טיל נוסף.

"העובדה שחיזבאללה שלח שלוש חוליות בשלושה מקומות שונים מלמדת שהמסר שרצה להעביר הוא "אם אתם תהרגו בנו אנחנו נגיב והנה היכולת שלנו להגיב". כאן ישנו נעלם גדול מאוד, האם צה"ל ראה במערכות התצפית שלו את החוליות מתקרבות, יתכן מאוד שכן. מדוע צה"ל לא חיסל את החוליות ונתן להם להגיע לגדר ולחתוך אותה?ובכן, אם צה"ל היה מחסל את החוליות אף אחד לא היה בא אליו בטענות אולם ייתכן שחיזבאללה היה מגיב לאירוע הזה והצדדים היו נגררים להסלמה מיותרת ...לצד זה צריך להבין שאם צה"ל לא ידע על הגעת החוליות אל הגדר, מדובר באירוע חמור מאוד שצה"ל צריך לתחקר ולהפיק ממנו לקחים באופן מידי. לצה"ל בגבולות ישראל, בטח ובטח בגבול הצפון יש מספיק אמצעי איסוף ויזואליים, מערך תצפיתניות שפרוס לאורך כל הגבול ואין שום סיבה שכל המערך הזה יפספס שלוש חוליות. ההערכה שלי היא שצה"ל ראה את החוליות ונתן לפעולה לקרות מתוך הבנה שחיתוך גדר ניתן להכיל מבלי לגרור את הגזרה להסלמה."

https://www.makorrishon.co.il/news/221953/

גם אם צה"ל ראה את החוליות מתקרבות לגדר - מאין ידעו שהם באו רק לחתוך את הגדר, ולא לבצע משהו הרבה יותר גרוע? אם לא ידעו ונתנו - זה הרי גרוע עשרות מונים מאשר סתם לתת להם "לשחרר קיטור". בשום צורה צה"ל לא יוצא "בסדר" מהתקרית הזו, של חיתוך הגדר. אם היו למשל מרימים תאורות על מקומות החיתוך בזמן שזה קורה או מרימים לשם רחפן בגובה נמוך כך שיעשה רעש ויפגין נוכחות - אז, מילא.
מכיוון שכל זה לא קרה, לא ניתן להסיק אלא שצה"ל נתפס עם המכנסיים למטה. מיותר לנסות ולהלבין את זה, זה פתאטי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דברי טעם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt גם אם צה"ל ראה את החוליות מתקרבות לגדר - מאין ידעו שהם באו רק לחתוך את הגדר, ולא לבצע משהו הרבה יותר גרוע? אם לא ידעו ונתנו - זה הרי גרוע עשרות מונים מאשר סתם לתת להם "לשחרר קיטור".

אממה, תקדימי לחלוטין. צה"ל כבר הספיק להשפיל את עצמו במיצג אומנות מרהיב בתגובה שלו לתגובה של חיזבאלה, לתגובה שלנו, נגד שני הלשעברים שחוסלו בסוריה. במקרה ההוא חיזבאללה כן ביצע אקט סופר מלחמתי - תקיפת רכב צבאי ומה שכביכול מנע הסלמה היא העובדה שהם החטיאו, לכאורה (אולי גם עשו זאת במכוון).

ממש לא תקדימי

אתה באמת חושב שצהל זיהה חוליית נט נפרסת 2 קילומטר מהגבול ולא ביצע ירי, לא לפני ולא אחרי?
אני לא יודע מתי בדיוק צהל החליט להרים את הצגת המתנ"ס המגוחכת שלו, אבל אם הדברים קרו כפי שאתה מתאר אותם אז אפשר סופית לסגור את הבאסטה על הארגון הבזיוני הזה.

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

לא נכון.
אם זיהה, אפשר בדיוק לדעת האם מדובר בכוח שהולך לחדירה או לא (נראים שונה לגמרי). יותר מזה, ניתן לשים על החוליות האלה "צלב" שבמידה ויעברו גדר, יפגעו.
לא אומר שזה מה שקרה או לא, אבל יש מנעד גדול של דברים שניתן לבצע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"גורמים ישראליים ואזוריים אמרו לניו יורק טיימס כי בישראל חוששים שפגיעה באנשי הארגון תוביל למלחמה כוללת. כך היה בתקיפה בסמוך לגבול עם לבנון, כשג'יפ של הארגון הופצץ רק אחרי שאנשיו נמלטו - אולם הם הספיקו לקחת את הציוד שהיה אמור להיות מושמד"
https://news.walla.co.il/item/3353289

https://twitter.com/i/broadcasts/1OwxWQOpkynGQ

זה מהאירוע של החיתוך "המשולש"?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זה מה שנטען

הקרייו נשמע באולפן. לא בשטח.
אולי זה צולם ע"י מישהו מהאו"ם והועבר לחיזבאללה?

מרגיז לראות שהחיילים עובדים ללא כפפות עבודה.
אני מקווה שמחוץ לתמונה היה כח אבטחה לקרוב.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'