ערב טוב,
במהלך יום שלישי שוגר טיל מסוג פלקון 1 אשר פותח על ידי חברת spaceX (אשר הוקמה על ידי מייסד חברת PAYPAL לפני כ-5 שנים). הטיל שוגר והגיע לגובה של כ-200 ק"מ (כשליש מהגובה המתוכנן) ואז "נעלם ממסכי המכ"ם" ככל הנראה בשל תקלה.

השיגור והתקלה הם חדשות בפני עצמם אבל אני הייתי רוצה לפתוח פה דווקא דיון אחר בעיקבות התחקיר הקצר שערכתי עבור תמונת היום שהעלנו בעניין. חברת SpaceX מעוניינת למעשה לצמצם משמעותית את עלות השיגור של כל ק"ג לחלל. חיפוש קצר העלה כי מחיר השיגור לק"ג לחלל (LEO) הוא סביב 7-10K דולר לק"ג (אני מניח שיש גם מחירים זולים יותר אבל זה בערך הממוצע נכון ל-2002).

SpaceX מעוניינת להוריד את המחיר בצורה משמעותית (אולי אפילו לכדי עשירית בעתיד) ומהנתונים שאני מצאתי מדובר על פחות מ-3000 דולר לק"ג באמצעות המשגרים הגדולים שלה המתוכננים לעבור ניסויים ראשונים סביב סוף השנה.

הדיון אותו ברצוני לפתוח הוא בשאלת התמחור של שיגור מטענים לחלל שלו חשיבות הן בהיבט האזרחי/מסחרי אבל כמובן גם בהיבט הצבאי. יהיה מעניין לשמוע מן המומחים קצת מידע על המצב בעבר, בהווה ובעיקר בעתיד הנראה לעין בתחום.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

באמת נשמע נושא מעניין לדיון.
אמנם אני לא מבין בתחום, אבל, לא קצת מסוכן לסמוך על חברה שמאבדת טיל בחלל בשליש מהגובה המיועד?

לא בפעם הראשונה האמת.

תחום החלל למרות שהוא לכאורה וותיק הינו עדיין רב סיכונים. למעשה למרות שבשנים הקרובות יש לא מעט חברות שמעוניינות להיכנס לתחום (בין השאר בנושא תיירות חלל) אני לא בטוח שהמשקיעים והציבור בכלל מבינים לעומק עד כמה התחום היה ונותר מסוכן. כאשר גילינו את העולם באמצע האלף הקודם היה ברור למגלים ולשולחיהם כי הדבר כרוך בסיכון רב ואכן רבים מתו בדרך. היום ישנה הרבה פחות נכונות לסכן חיי אדם (ראה את דעת הקהל בעקבות שתי תאונות המעבורת). הדבר בעייתי מאד משום שתאונות יקרו ואנשים יאבדו את חייהם ואם הציבור לא יקבל זאת לעולם לא נצליח לפתח תעשיית חלל אזרחית/מסחרית אמיתית.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יאיר82 לא קצת מסוכן לסמוך על חברה שמאבדת טיל בחלל בשליש מהגובה המיועד?

רוב המשגרים בהם משתמשים היום הם תכנונים ותיקים מאוד או אפילו עתיקים מאוד, עוד לפני ימי הסוסיתא. וגם להם היו סטטיסטיקות שיגור לא היסטריות בשנותיהם הראשונות.
צפוי שמשגר מתכנון חדש לגמרי לא יהנה מהצלחה של 100% בשיגוריו הראשונים, וראה את מקרה משגר השביט הישראלי שנכשל בשניים מתוך שישה שיגורים עד כה.

מומחים? (טל, אחרים...) - מה אתם אומרים? חשבתי שדווקא תהיה התעניינות בנושא משום שהוא די קונקרטי בסך הכל...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כיום המצב, בשוק העולמי, הוא שהמשגרים הרוסיים (למשל START) והאוקראיניים (למשל DNEPER) גובים מחירים "מצחיקים לשיגור (10-15 M$ ללוויין של 300-500 ק"ג). אך מצב זה נובע מתוך הנקודה המעניינת שאלו הם טילים בליסטיים מוסבים. לפי הסכמי פירוק הנשק בין ארה"ב לברה"מ ,התחייבו של המעצמות להשמיד כמות גדולה של טילים בליסטיים. כצעד עיסקי ,הוחלט להשתמש בטילים ולהם מנועים כמעט פגי תוקף לשיגור לוויינים ע"י הסבה קלה.את עלות הטיל עצמו לא מחשבים במחיר השיגור כי הוא "בלאי" בהיבט הצבאי וכל דולר שנכנס לקופה זה רווח.
לפי סקירה שפורסמה (ואני אנסה לאתר עותק ממנה..) עד סוף העשור,לא ישארו די משגרים רוסיים זולים (קרי טילים מוסבים) ושיגור עם המשגרים המפותחים היום ( ROCKOT,ANGARA) יעלה כמו שיגור אמריקאי.
גם לאמריקאים יש "פטנט" של ניצול משאבים צבאיים והטיל MINOTOUR למשל הינו הכלאה של מנועי טיל "מיניטמן" צבאי שמוצא מן הסד"כ עם משגר לווינים TOURUS על מנת לקבל שיגור זול, לצבא.יש יוזמה דומה גם עם מנועי ה PEACEKEEPER ...

מאד מעניין - תודה על האינפורמציה.

לפי מה שאתה אומר אין שום היגיון כלכלי כיום לשגר שלא באמצעות אותם משגרים מוסבים - משום שההפרש במחיר הוא אסטרונומי - איך אתה מסביר את העובדה שלמשגרים הצרפתיים והאמריקנים הרגילים יש בכלל עבודה?

ואגב נקודה נוספת שעולה מדבריך היא שבעתיד הקרוב לפחות צפויה עליה משמעותית מאד במחירי השיגור לחלל - האם זה אכן המצב?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שיגור באמצעות המשגרים המוסבים הוא אכן הפיתרון הזול ביותר כיום. צריך לזכור כי בבסיס התכן קיימים טילים בליסטיים רוסיים עם וותק של מאות שיגורים מוצלחים (את הכישלונות מצניעים) כך שסטטיסטית אחוזי הצלחת המשגרים המוסבים הינה מעל 90% וקל לבטח שיגור שכזה.לטובת שיגור מיזם אזרחי,נדרש ביטוח שכן אף חברה לא תסכן עשרות מיליוני דולרים (עלות הלוויין) בשביל לחסוך 5 מליון דולר בשיגור. לסטטיסטיקה מוצלחת יש תרומה בהורדת פרמיית הביטוח ובהכרח הוזלת מסע השיגור.
אבל לא הכל כל כך ורוד. הטילים הרוסיים ישנים מאוד ורק בשנה האחרונה היו מספר כשלים שנבעו מתחזוקה לקויה של המערכות ( למשל טיל פרוטון לפני חודשים ספורים..).
בקשר לצרפתים ולאמריקאים:
זה מכבר שהצרפתים (אריאן) חברו לרוסים (סויוז) בחברה משותפת המציעה את שני המשגרים. צריך לזכור שגם האריאן וגם הסויוז הינם משגרים גדולים מאוד המיועדים להרים טונות למסלול גיאוסינכרוני ולא קשורים ישירות למערך בליסטי.
האמריקאים חברו גם כן לרוסים בפרויקט SEA LANCH וההמשך הקרקעי שלו LAND LAUNCH ממנו אמור להיות משוגר "עמוס 3".

דרכים נוספות להוזלת השיגורים (חוץ מקבלת ציוד צבאי בחינם):

1.פיזור מספר לווינים בשיגור יחיד וכך כל צרכן משלם חלק יחסי מעלות השיגור - נדרש משגר לוויינים בעל כושר הרמה גדול ויכולת פיזור מספר לווינים ( DNEPER,ARIANE..)
2. הוזלת המערכת - למשל פרויקט SCORPIUS מתיימר לייצר מנועים מבוססים על נפט ובעלות של עשרות אלפי דולרים (במקום מיליונים..)
3. כמות .... . יצור המוני מוזיל את מחיר היחידה.
4. הנצלת חלקים - למשל הנצלת מכלי מנוע נוזלי (כמו שעושים במעבורת החלל) מוצנחים ונמשים מהים לשם הנצלה לשיגור הבא. חברת KISTLER תכננה משגר בעל יכולת הנצלה של כל המנועים !

מ...

רגע - בוא נחזור שנייה למספרים - אני כתבתי שהמחיר לקילוגרם שיגור LEO ב-2002 היה בין 7-10K דולר בממוצע - האם טעיתי? האם המחיר היום שונה?

האם בתחום הLEO אין בעצם היום תחרות משמעותית למשגרים מוסבים? ומה בעצם יקרה בקרוב כשהם יגמרו - האם יש משגר חדש וזול שיהיה מוכן לשיגור כבר בטווח זמן של ה2-3 הקרובות?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין היום פיתוח אמיתי לשיגור זול לעתיד הקרוב. משגר הפלקון, שלפי תכנון הוגה התוכנית, אמור להוות "שיגור זול" - עד 5 מיליון דולר כשל בשתי טיסות והושקעו בו מעל 100 מיליון דולר פיתוח.

לאמריקאים יש תכנית לשיגור זול וחוץ מהפלקון גם שותפים בן LLC עם פרויקט השיגור האווירי שמתקדמים יפה אבל נותנים בעיקר תשובה לתגובה מהירה ופחות לשיגור זול.

עלות שיגור רוסי נעה בין 10 מיליון דולר ל 15 עבור לוויני LEO במשקל של עד 500 ק"ג כך שאת החשבון ניתן לעשות לבד...

http://www.faa.gov/about/office_org...ffices/ast/faq/

http://www.inesap.org/bulletin26/art13.htm

תודה על הקישורים אני אשתדל לעבור עליהם.

בנוגע לשיגור אם החישוב שלי נכון אז אנחנו מדברים על 20K לק"ג לשיגור - די יקר האמת (וזה עוד אמור להיות הזול). המצב בתחום די עגום לפי התיאור שלך...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בקשר לתמחור שיגור לוויין, צריך לזכור שני דברים:
1. המחיר שכתוב בפרסומים שווה בדיוק לנייר עליו מודפס. זהו שוק והמחיר יכול לעלות או לרדת..
2. הנקודה המהותית בחישוב "עלות ק"ג לוויין" שגויה. למשגר לוויינים יכולת להרים מטען מועיל מסוים והמחיר נקבע בהתאם לעלות השיגור.את המשגר "לא מעניין" מה משקל הלוויין שעליו, כלומר "עלות ק"ג לוויין" משמעותו - עלות השיגור מחולקת ביכולת המירבית של המשגר לשאת מטען ולא בהכרח במשקל הלוויין הספציפי. בחישוב ללקוח מסוים המחיר לק"ג לוויין הוא גבוה משמעותית !!!!

אכן תוספת חשובה.

מן הסתם כמעט בשום מקרה לא מצליחים לדחוס למשגר בדיוק 100% מקיבולתו הן מבחינת מקום והן מבחינת משקל ולפיכך תמיד יש בזבוז והוצאה "מיותרת".

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

Minotaur-3/-4/-5 (OSP-2 Peacekeeper SLV)




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.skyrocket.de/space/img_lau/peacekeeper_osp2-slv.jpg]
Minotaur-4 [OSC]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.skyrocket.de/space/img_lau/minotaur-5__1.jpg]
Minotaur-5 [OSC]



The most recent addition to Orbital's line of space launch vehicles, the Minotaur-4 (a.k.a. OSP-2 Peacekeeper SLV) combines elements of government-furnished decommissioned Peacekeeper missiles with technologies from our proven Pegasus, Taurus and OSP Minotaur boosters. The vehicle consists of three Peacekeeper solid rocket stages, a commercial Orion-38 fourth stage motor and subsystems derived from established space launch boosters. Under a 10-year contract with the U.S. Air Force Space and Missile Systems Center, Orbital will develop and operate the low-cost Minotaur-4 vehicle to launch U.S. government-funded satellites into low-Earth orbit.

The Minotaur-4 incorporates a standard 92-inch fairing from the Taurus booster and supports dedicated or shared launch missions. Capable of boosting payloads more than 1,750 kg into orbit, the vehicle is compatible with multiple U.S. government and commercial launch sites. The Minotaur-4 is designed to provide 18-month mission response including payload integration and launch by Orbital's experienced launch crews.

The Minotaur-5 is a version of the Minotaur-4, which features an additional upper stage for high-energy orbits like geostationary transfer orbits or interplanetary trajectories.

Minotaur

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.orbital.com/images/osp.jpg]
For the U.S. Air Force's Orbital/Suborbital Program (OSP) we have developed the low-cost, four-stage Space Launch Vehicle (SLV) Minotaur rocket using a combination of U.S. government-supplied Minuteman II motors and proven Orbital space launch technologies.

The Minuteman rocket motors serve as the vehicle's first and second stages, efficiently reusing motors that have been decommissioned as a result of arms reduction treaties. Minotaur's third and fourth stages, structures and payload fairing are common with our highly reliable Pegasus XL rocket. Its capabilities have been enhanced with the addition of improved avionics systems, including our Modular Avionics Control Hardware (MACH), which is used on many of our suborbital launch vehicles.

Minotaur made its inaugural flight in January 2000, successfully delivering a number of small military and university satellites into orbit and marking the first-ever use of residual U.S. Government Minuteman boosters in a space launch vehicle. Since then, Minotaur has extended its 100% success record with the launches of:

• Mightysat in July 2000 and XSS-11 in April 2005, both technology demonstration satellites for the Air Force Research Laboratory
• STP-R1 in September 2005 for the Defense Advanced Research Projects Agency
• FORMOSAT-3/COSMIC, a constellation of six remote-sensing microsatellites, in April 2006, for the National Space Organization of Taiwan
• TacSat-2 for the Air Force Research Laboratory and Genesat-1 for the NASA AMES Research Center in December 2006

מעניין...

אגב - ארבעה שלבים לLEO חשבתי תמיד ששלושה מספיקים. איך בכלל עובדת החלוקה? כלומר כמה שלבים צריך בשביל איזה גובה? (אני מניח שזה גם תלוי בכמה דלק / כוח יש לכל שלב מן הסתם).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שלב 4 הינה מערכת הזרקת הלוויין למסלול ולא מנוע רקטי.

http://colonyfund.com/Reading/papers/phys_econ_leo.html