שלום לכולם,
אני מחפש מידע על כיצד לקשר בין מספריהם של מטוסי הקורנס הראשונים שהגיעו לחה"א, עד יום הכיפורים ולמספריהם אח"כ.
המטוסים הראשונים היו ממוספרים במספרים דו ספרתיים וגם במספרים מסדרה 6XX , לאחר המלחמה כל הקורנסים עברו לסדרות 1XX, 2XX (ו-3XX ה"קרפדות") - מה הקישור בין הסדרות הראשונות לסדרות 1XX ו-2XX ?
(סדרה 6XX שימשה גם למטוסי קורנס 2000, לא נוצרה חפיפה בינהם?)

תודה, דורון.


לדוגמה: קורנס ישן מספר 610.

ולכן התשובה מתעכבת.
אבל מהידע והנסיון שלי, סדרת המספרים 1XX היתה קיימת הרבה לפני המלחמה.
הנה תמונה שצילמתי ב1972 :



והנה עוד אחת שבה צולמתי בעת מטס מצעד צה"ל ביום העצמאות ה25 למדינה:




כמו כן, שכחת את סדרת 4XX , מטוסי הצילום.
אני אנסה לראות בהמשך אם יש לי מידע נוסף שיכול לעזור לך

תודה רבה, יערי.
אני בעיצומו של הכנת דף על הקורנס לאתרי.
אני מודע לכך שהיו מספרי 1XX לפני המלחמה, אבל הסדרות שציינתי נעלמו לאחר המלחמה ולכן אני מנסה לקשר בין התמונות של המטוסים הישנים מלפני המלחמה לבין התמונות המאוחרות יותר.
עוד שתי שאלות:
התמונה הראשונה צולמה בבסיס אופיר בסיני?
הבידונים בתמונה השניה שצירפת, לא הגיעו במסגרת הסיוע במלחמת יום כיפור ? הם צבועים בצבעי הקרפדות.

דורון.

המטוסים הראשונים שסופקו עם המטוסים הראשונים גם הגיעו צבועים בירוק כהה בחלקם העליון (צביעה אמריקאית).

ומאותו מצעד.....
כאן, לפני זמן לא רב.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=218370

זה לא שאני חכם - אני פשוט יודע איפה לחפש :-)

בקנה מידה 35-36 מופיעה יופי של כתבה על הקורנסים, שכתב חברנו לפורום (שנעלם לאחרונה) עפר צידון.

שם כתוב:

המטוסים שהגיעו לטייסת 201 סופררו ב-6XX
המטוסים הראשונים שהגיעו ל-69 סופררו בשתי ספרות

קליטת מטוים נוספים ב-1970-1971 - אילצה שינוי שיטת המיספור (היו כבר יותר ממאה מטוסים) ולכן טייסת 201 עברה לקידומת 1XX והמטוסים של הפטישים קיבלו את הסיפרה 1XX לפני המספרים שכבר נשאו על זנבם. גם המטוסים של -119 קיבלו קידומת 1XX.

הקרפדות קיבלו את 3XX ומטוסים שהגיעו אחרי המלחמה קיבלו 2XX ולאחר "עשיית הסדר" הועברו ל-105 ו-107.

גם ששת הצלמים הראשונים קיבלו קידומת 1XX אבל הבאים שנקלטו - כבר נשאו את סידרת ה-4XX כשהמטוסים 198 ו-199 שונו ל-498 ו-499 ולאחר קליטת השבלולים - שונה מספרם ל-488 ו-489 בהתאמה. השבלולים קיבלו את המספרים 498, 499 כמו מספרי הזנב של השקחים לצילום, ומטוס נוסף קיבל 492).

קורנס 2000 שינה קידומת:
1XX הפך ל-5XX
2XX הפך ל-6XX
3XX הפך ל-4XX

ושוב - הקרדיט האמיתי מגיע דווקא לעפר צידון. אגב - כל מספרי הטייסות שציינתי - נחשפו לציבור ואשרו ע"י הצנזורה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תודה רבה, צחי

רק תיקון קטן, סדרה 3XX של הקורנסים שונתה ל7XX בקורנס 2000.
ולפי מה שסופר כאן בפורום, המספר של שבלול 492 נבחר עפ"י מיסטר צילום עם מספר זהה.
עוד שאלה עולה ממה שציינת- אם מטוסי סדרה 2XX הגיעו אחרי המלחמה כיצד יש להם הפלות ? והרבה.
דורון.

קורנס 222 הפיל 5 מטוסים, 209 הפיל אחד, 201 הפיל שניים...

בהחלט יש כאן בעייה - אני אנסה ליישב אותה עם מקורות אחרים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המטוסים הראשונים שקיבלו את הקידומת 2XX היו מטוסי הקורנס שנקלטו בטייסת 107 במסגרת Peace Echo IV - כלומר - המטוסים שהגיעו ארצה מאפריל 1972 ועד לאוקטובר 1973.

זה מסדר לנו את הסוגייה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה שכן המטוסים שציינת (222 ו-209) היו שייכים לפטישים ולא לזנב הכתום, יכול להיות שהדו ספרתיים עברו לסדרה 2XX ? לזנב הכתום היתה כמות נכבדת של מטוסים מסדרה 1XX, זה מסתבך .

לא כתבתי שהטוסים מסדרה 2XX היו רק בזנב הכתום.

ככל שאני זוכר - מטוסי הקורנס שימשו בעירבוביה בטייסות, וגם מקרים בהם "הושאל" מטוס מטייסת אחת לאחרת - לא היו נדירים...

לאחר מלחמת יום נכיפורים - רוכזו הקרפדות בטייסת הפטישים. אני מניח שזה נעשה על מנת ליצור קצת סדר...

חכה קצת - המאמר על הקורנסים כבר בדרך.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היתה מקיימת "קורס הסבה" לקורנס. לצורך זאת היו מתגברים במטוסים מטייסות אחרות בהתאם למצב הנכון לאותה עת. איני זוכר אם גם היו צובעים את סמלי הטייסת המקבלת, אבל לא מין הנמנע שאכן עשו כך. היו גם העברות מסיבות אחרות, מבצעיות. לדוגמה - כאשר טייסת קיבלה מספר מטוסים, מבלוק חדיש ורצו ליישר קו, היו מעבירים מטוסים לטייסת אחרת.

קורנס 222 התחיל את דרכו בטייסת הזנב הכתום במספר 122 ורק בהמשך הוחלף המספר ל222 .
הפלותיו (כ122):
שקי עם רגב: 2 מיג 17 ו עוד מיג 21 ביום הראשון של מלחמת יום כיפור בש"ת אופיר (שארם א שייך).
מימון עם פולג: מיג 21 ב 10/10/73 .
ספקטור עם מנוף: מיג 21 ב 14/10/73 .
מקווה שעזרתי

עוזר מאוד, תודה.
האם היו עוד כמה מעברים כאלו הידועים לך ?

משם נודע לי על החלפת המספר של 122 .
בקרוב אקבל (באדיבותו של עדו רז) את "בקנה מידה" 35-36 ואולי גם שם יש נתונים.

אני מצטט מדבריך: "בקנה מידה 35-36 מופיעה יופי של כתבה על הקורנסים, שכתב חברנו לפורום (שנעלם לאחרונה) עפר צידון.
האם אתה יכול לתת קישור לכתבה?

זהו העתון שיוצא לאור ע"י מועדון בוני הדגמים (2-3 עתונים בשנה).פרט לכתבות מקצועיות וטיפים בנושאי בנית הדגמים בכל עתון ישנה כתבה מרכזית מאוד מפורטת על מטוסים בח"א ישראלי כולל הסטוריה כמובן ,סכמות צביעה(חשוב לכל בונה דגמים).פרופילים צבעוניים (מצוירים ע"י רענן וויס) והמון תמונות ש/ל ודף אמצע צבעוני.העתון מתאים גם לחובבי רק"מ כיוון שבכל עתון כמעט מופיעה כתבה דומה על רק"מ שונה-טנקים תומתים וכו'.
צור איתי קשר בפרטי

לפחות כעת אני מבין במה מדובר

צריך להגיד שלא כל הכתבות האלה הן ברמה גבוהה ואחידה, ולא תמיד לכותבים יש באמת מושג על מה הם כותבים - מה שמביא לעיתים לכיסוי לא שלם וממצה של הנושא, וגם לנפילות מביכות...

למען שמירה על כבודם של הכותבים - אמנע כאן מדוגמאות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

דבר ראשון גילוי נאות:אני בית הדפוס שמדפיס את העלון הנ"ל.
אני לא מתכוון להיכנס לוויכוח על טעות זו או אחרת במאמר כזה או אחר. א) איכות הכתבה תלויה כמובן בכותב. ב) כל אחד טועה/טעה/יטעה בזמן זה או אחר.
הנקודה שלי היא שעדיין העתון הנ"ל (ואני לא נכנס לאיכות ההדפסה) הוא עתון התעופה הכי טוב כרגע בעברית - עצוב גרפי סריקות וטיפול בתמונות ופרופילים ע"י רענן וויס וכן . הכותבים עופר צידון/אילן ורשאי/גורי רוט /אלון קורן ועוד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עדו רז דבר ראשון גילוי נאות:אני בית הדפוס שמדפיס את העלון הנ"ל. אני לא מתכוון להיכנס לוויכוח על טעות זו או אחרת במאמר כזה או אחר. א) איכות הכתבה תלויה כמובן בכותב. ב) כל אחד טועה/טעה/יטעה בזמן זה או אחר. הנקודה שלי היא שעדיין העתון הנ"ל (ואני לא נכנס לאיכות ההדפסה) הוא עתון התעופה הכי טוב כרגע בעברית - עצוב גרפי סריקות וטיפול בתמונות ופרופילים ע"י רענן וויס וכן . הכותבים עופר צידון/אילן ורשאי/גורי רוט /אלון קורן ועוד

כאמור, לא אזכיר שמות, אבל אחד מאלה שהזכרת - אחראי לאחת הכתבות הרדודות ביותר שראיתי בגיליון לאחרונה, אבל לא הוא שמעיד על העיסה, ואני נוטה להסכים שהרוב המוחלט מבין הכותבים - האו טוב ואיכותי.

לגבי היות העלון עיתון התעופה הטוב ביותר.... זה קצת מצחיק לקרוא את התואר הזה כשמדובר בעלון שאינו כתב עת, ולא עיתון (ולא נדבר כאן על חוקים שנרמסים) ולא רשום בשום מקום - ושנושא התעופה מוזכר בו בעקיפין ובאופן מקרי למדי.

עם כל הכבוד על הפורמט וההשקעה (כן, גם אני חבר במועדון) - כתב העת הטוב ביותר בנושא תעופה הוא עדיין המגזין ביעף - בטאון ההאגודה הישראלית לתעופה וחלל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש את קנה מידה 35-36 באינטרנט?

אכן צודק ידידי המלומד.ביעף היה כתב העת היחידי בעל רמה שיצא אי פעם בארץ.וכל הכבוד ליהודה בורוביק על הרעיון והביצוע.
אבל גם זמנו חלף.
מאותה סיבה התכנסו כמה חברים לפני שנים כדי להוציא לאור כת עת שיעסוק בנושאי תעופה וההסטוריה של התעופה בארץ.
לצערי ולצערנו ולצער כל חובבי התעופה בארץ כתב עת זה מעולם לא יצא לאור.
ומסיבה זו הקמתי את "מרחב אוירי".
ובגלגולו היום "מרחב אוירי 2006. www.merchav-aviri.org
אתר אינטרנט זה הולך להפוך לפורטל שירכז את כל נושאי התעופה בארץ.ואני רוצה לנצל את ההזדמנות ולקרוא לכל אלו שכתבו על הנושא,כותבים ושמתכוננים לכתוב,לשלוח לנו מחקרים,כתבות ומאמרים.כולם יוערכו ע"י מערכת האתר ויפורסמו בשלב זה או אחר.בואו והצטרפו אלינו.
מפני שגם כיום,כשישנה גאות גדולה בהתעניינות בתעופה בארץ,והתעניינות גדולה מאד בחיל האויר ובהסטוריה שלו מצד אנשים בחו"ל,יש עוד המון מה לעשות כדי לתעד,לחקור ובעיקר לשמר את המורשת וההסטוריה של התעופה,צבאית וגם אזרחית בארץ.

אבינעם

האתר "מרחב אוירי" http://www.merchav-aviri.org/pages

זה כנראה העיתון הכי מחתרתי שקיים בארץ - אבל הוא עדיין כאן.

לצערי, ואני אומר זאת באמת מכל הלב, קנה מידה לא פועל כעיתון - הוא אינו רשום ככתב עת (אין לו ISSN כמו לכל כתב עת אחר בעולם), והוא אינו מקיים את החוק ושולח שני עותקים לספרייה הלאומית כמתחייב.

ולמה זה חשוב? לא כי אני מאלו שעדיין מאמינים שחוקים צריך לקיים - אלא כי עדו רז צודק שמדובר בפרסום בעל תוכן משמעותי, ובידעו כי כיום ישנן חוברות שאין להשיגן - משתמע מכך שחוקרים בעתיד לא יוכלו לגשת אל החומר - וזה מאד חבל !!!!!

ובינינו - זה לא נורא קשה לקיים את החוק הזה....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק