וח"א הרים מסק"רים לאוויר ?
אני שואל בעקבות דיווחי החדשות בשעה זו .
זה אחד מהם :

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/809621.html

אם אני לא טועה,
היה מקרה של לוחמי דובדבן שנתקלו בחבריהם וירו בהם ואז הגיעו כוחות פינוי לפני שנתיים שלוש משהו כזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 וח"א הרים מסק"רים לאוויר ? אני שואל בעקבות דיווחי החדשות בשעה זו . זה אחד מהם : http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/809621.html

בהחלט מעניין הצעד הזה של המח"ט להרים מסוקים.

ממה שידוע לי, מסוקים תמיד ישנם ככגיבוי, כמו D9 או באגר במקרה של סיר לחץ. אך להגיע למצב שהוא אל"מ אבולפיה, מחליט להרים מסוקים. ככל הנראה הדברים בשטח היו קשים.

כאוס של הערבים. והמטרה הייתה להעיף את הכוח המסוערב החוצה הכי מהר שהיה אפשר.

ישר כוח אבולפיה.

רספקט צריך לתת לשופל שבא לחלץ

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

שאלה.. אם החיילים שלנו לא היו מצליחים לצאת.. ואי אפשר היה להכניס כוח רגלי או ג'יפים או טנקים או D9.
מה היו עושים? יש סיכוי שהמסק"רים היו יורים לעבר ההמון הזועם? או שלא מסכנים חיי אדם "חף מפשע" גם בעד חייהם של חיילנו שיצאו בהוראת הדרגים העליונים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rafi-8 שאלה.. אם החיילים שלנו לא היו מצליחים לצאת.. ואי אפשר היה להכניס כוח רגלי או ג'יפים או טנקים או D9. מה היו עושים? יש סיכוי שהמסק"רים היו יורים לעבר ההמון הזועם? או שלא מסכנים חיי אדם "חף מפשע" גם בעד חייהם של חיילנו שיצאו בהוראת הדרגים העליונים?

כמו בכל מבצע של הצבא. יש 2 כוחות.
כוח פעולה
וכוח חילוץ. למקרה ש הכוח הראשון נתקל וכ'ו.

עכשיו מה שקרה היום (לפי העיתונות) כוח מיוחד של צה"ל, נכנס לרמאללה בשביל לעצור מבוקש.
המעצר הסתבך מסיבה מסוימת. כוח הפעולה מבקש מכוח החילוץ לפעול, כמובן מבצע כזה המח"ט יושב במטה ואחראי עליו (אם לא המח"ט אז סמח"ט).

כוח החילוץ. נכנס לפעולה. היום ראינו שם שופל, ועוד חבר'ה של גדוד דוכיפת (94) שהתפקיד שלהם היה לרתק את המפגינים, בזמן שהכוח הפעולה יוצא.
החילוץ יצא משליטה. והוחלט להקפיץ מסוקים באוויר. לשם התראה.

עכשיו בשביל להגיע למצב, כמו שאתה מתאר, לראות לך קהל זועם. צריך שיהיה כאוס ענק.
כאן זה לא סומליה, כאשר המתנגדים הורידו מסוק כמו ב"בלאק הוק דאון".
ירי לתוך קהל זועם, יש לו השלחות. אם היה מתבצבע ירי, היה אפשר לומר כי הייתה מתחילה אינתיפדה נוספת.

אם לא היו מצליחים להוציא את הכוח מרמאללה. צה"ל לא מפחד להכניס שתי D9 לתוך עיירות של הערבים, ואם צריך אז אפשר למחוק שכונה (ראה מבצע חומת מגן) מלבד ה D9, ישנם את הימ"מ /דובדבן/שב"כ שמכירים את רמאללה מצויין.שיכול להכנס גם הוא ולהוציא את האנשים ללא פגע. כמובן הכניסה לא תיהיה לבד, אלה זה יהיה מעטפת.
ידוע שלוחם צה"ל שווה הרבה בשביל המדינה. ואם היה נוצר מצב של חטיפה במבצע, אז צה"ל לא היה מהסס.

דבר קטן, עוד לא נבנת שכונה ערבית שעמדה בפני מספר D9

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

חחח הבנתי.. תודה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא חושב ששב"כ במקרים כאלה מכניס את אנשיו... דואגים להם יותרמדי. כוחות החילוץ הם צה"ליים..

היה מקרה שנה שעברה שהפך ליום קרב, רכב נתקע, וצה"ל השתמש בשידור החי של אל-ג'זירה כמקור אינפורמציה בזמן אמת.
היה אשכול על כך.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לי זכור המקרה לפני שלוש שנים או יותר שניסו לחסל מבוקש בכיר

וכוח של דובדבן עלה לגג למרות איסור מפורש לעשות זאת
ולכן הם נהרגו ואז כל המבצע הלך ולא חיסלו את המבוקש


ורציתי להתייחס לרפי אל תשכח שכוח מסוערב לפעמים אם חלקו עדיין לא נחסף
אז אם אני לא טועה עדיף להם להישאר בהסוואה ולך תדע אם הטייס יבחין נכון בין ערבי למסתערב
וכולנו יודעים מנסיון או לא שהם יודעים תעבודה

זכור לי מקרה כזה.
לפני שנה + הייתה פעילות גדולה של צה"ל באיזור קבטיה לתפיסת חמושים ודילול הכאוס שהלך בשטחים. המון צלפים, מעצרים וכו'. באחת המשימות צוות של דובדבן חטף אש תופת רצינית, עד שהגיע חילוץ לקח זמן רב ובינתיים צה"ל הרים מסוקים לאוויר שיירו על שטחים פתוחים על מנת "להרתיע" את המחבלים.
הסיפור של הצוות הוא דיי מפורסם- הם רצו לראות קב"ן אחרי הפעילות הזאת. לא קיבלו ובהמשך סרבו פקודה לצאת לפעילות מבצעית בעקבות הטראומה וההלם קרב.
אני זוכר מהפעילות הזאת שכוח של שלדג שהיה באיזור שלנו ביקש אישור לירי צלפים שלהם (של שלדג) על חמושים שירו בצוות של דובדבן. הם לא קיבלו אישור. הטענה שעלתה בתחקירים היא- כשיש כוח מסוערב בגזרה אין אש צלפים. בתכלס חלק מהחמושים שהם זיהו היו עם ארוכים והיו עוד המון שיטות לזהות שלא מדובר בכוח מסוערב של צה"ל, אלא מחבלים.
במזל, אגב, אף אחד לא נפגע.

על המקרה שאתה מדבר עשו עליו כתבה בעובדה ודיברו עליו הרבה.. עם לוחמי דובדבן..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gothic_ הטענה שעלתה בתחקירים היא- כשיש כוח מסוערב בגזרה אין אש צלפים..

גם בתקרית המפורסמת שבעקבותה הגיע התוכנית עובדה , עם כול הסיפור של סירוב הפקודה שהחל בגלל אותה תקרית ,וגם במקרה אבו הונוד, שביצוע זה היה ברמה יחידתית בכלל , וזאת אגב הסיבה שנכשל, אם תשאל את דעתי.
אני מדבר על מקרה שבו נחשף "לכאורה" לפחות עפ"י דיווחי התקשורת כוח מסוערב ,ובו נשלח מסוק ע"מ לחלץ .

בלי כל קשר- לדובדבן כיום יש כמה שיטות עבודה "מסוערבת" שאתה בטוח מכיר את כולן ועדיף שלא נדון בהן על גבי הפורום. אבל כן, בפעילות הזאת חשפו בין היתר כוח מסוערב.

ועכשיו עם טיפה קשר לתגובה הקודמת שלי- כנראה שלא הבנתי את השאלה ועניתי על משהו אחר לגמרי.
בכל אופן, לא זכור לי מקרה כזה.

לי לא זכור או ידוע מקרה שבו נחשף כוח מסוערב ועד כדי כך הסתבך ,שנאלצו להרים מסוקים לאוויר על אחת כמה וכמה בתוך מקום הומה אדם, ישנו חפ"ק , וישנו מענה של פלוגה לפחות שאמורה לחלץ במקרה של "מה אם" .
האם יתכן שאותם מסוקים עלו לאוויר רק בגלל שיחידת שלדג ( פורסם ) נכחה בפעילות שהייתה אתמול ?

1. הזמינות של מסוקים והיכולת להפעיל אותם במהירות הרבה יותר גבוהה כיום מאשר שהיתה פעם.
כיום היד על ההדק של להרים מסוק לאוויר קלה הרבה יותר.
2. היום השטחים הרבה יותר חמושים מאשר היה בעבר, הגדה מוצפת בנשק, במיוחד שכמות המעצרים/סיכולים ירדה באופן משמעותי בחודש האחרון (לפחות ע"פ התקשורת), ולכן מה שהיה נכון פעם, לא בהכרח נכון היום.
3. אני מניח שבגלל שזה שלדג אז בכלל הרבה יותר פשוט להרים מסוק לאוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. 1. 3. אני מניח שבגלל שזה שלדג אז בכלל הרבה יותר פשוט להרים מסוק לאוויר.

יכול להיות שהיו מקרים, אך זה לא הגיע לתקשורות. צנזור צבאי.

כידוע לך יש לא מעט דברים שהצבא לא מפרסם, במיוחד כשלונות שלו בגדה.....

יכול להיות שהיו מסוערבים (ראה את הסיפור המפורסם של רפ"ק י' בעל עיטור ה עוז) שהכוח נחשף אבל הם יצאו בשלום.

גם יש בעיה להוציא כוח מסוערב, ככה באמצע היום. כי אז כל התשתית הצבאית נחשפת...

ויכול להיות שיש קשר בין יחידת שלדג למסוקים..

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba גם יש בעיה להוציא כוח מסוערב, ככה באמצע היום. כי אז כל התשתית הצבאית נחשפת....

בשום פ"מ \ תדריך , בחלק של סיוע אש ואש לחילוץ , לא מכיר מקרה אחד, שבו אמרו "אש לחילוץ -מסק"רים", והיו הסתבכויות חביבי - משהו כזה שספילברג אם היה רואה היה גומר מהם,זמנים השתנו ללא ספק בכלל .

ובאף אחד מהם מסק"רים לא היו חלק מהתכנון המקורי.