ב- 25.1.95 התגלתה בבקר,
חוליית של 3 מחבלים, באיזור הביטחון, 2 ק"מ מצפון לזרעית,
התפתח מרדף לאורך 3.5 ק"מ של חיילי חי"ר בשיתוף עם ארטילריה, טנקים ומסוקים, שבמהלכו נתקלו חיילי צה"ל במחבלים 3 פעמים.
בהיתקלות הראשונה נפצע חייל בינוני עד קשה.
בהיתקלות השניה נפצע חייל אנושות, וחוסל מחבל.
בהיתקלות השלישית חוסלו שני המחבלים הנותרים.
בעיתונות הופיעו דיברי הלל : 'דבקות במשימה' , 'שילוב כוחות יוצא מהכלל','הכח הסתער, ירה ופעל כמו שצריך'.....
לטעמי, מיותר לציין,כי המחבלים נכנסו למלכודת מוות ללא מוצא, טרף קל לצה"ל על כל חילותיו.
המפגש הסתיים בצורה בלתי מתקבלת על הדעת,
וגרוע מזה,תגובת הדוברים הצבאיים היו מחמאות לחיילים ולביצועים.
והכי גרוע, הדברים התפרסמו, ללא שום נימת ביקורת מצד התיקשורת,
וללא שום ביקורת ,או איזו שהיא תהיה מצד הציבור הרחב.
ולכן תמוהה בעיניי התופעה,של הביקורת המתרחשת היום, איפה היו כולם כל השנים? האם אתם לא שותפים לצורת תיפקודו של הצבא שהתפתחה במשך השנים?
האם הימחים היו נעולים במקום סודי?
והיום שהתעוררתם, זה מה שאתם רואים?האם אתם לא מבחינים כי אתם חוזרים ולועסים אותם נושאים?..... כן, אתם לא מבחינים, ומשאירים הרבה דוגמאות לכשלים,והרבה בעיות בצבא- ללא חשיפה.
וכשהצבא לא מזהה את בעיותיו,
וכשאותם אנשים אמורים לבדוק דברים ,שיש להם בעיה לזהות,
וכשהאזרחים האמורים להצביע על מערכות כושלות, לא מבינים בדיוק מה הבעיה, ואם תופסים משהו, לא מסוגלים לשנות - מ צ ב נ ו ל א ט ו ב !

כותרת יותר נורמלית לא יכלתה לתת??

אני ממש לא מבין למה פתחת את האשכול הזה. אתה לא אומר בו כלום ולא מעורר מחשבה ו/או דיון בקרב חבריי הפורום.
והכותרת בניגוד מוחלט להוראות המנהלים.
אז מה עשית בזה?

סליחה, לא מכיר הנוהלים,
כתבתי בכדי להעביר דעה, הכותרת היא נספח שהצטרכתי למלא,אם היא לא מוצלחת, אשמח לרעיון טוב יותר.
לגבי התוכן- אני עירני לתגובות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגיד ? ...בצבא הייתה ?
אני לא מבין מה יש לך - אני לא מבין מה אתה רוצה ...
בד"כ אני לא מגיב אבל וואלה הצלחתה להביא לי עצבים ..
בתור מי אתה אומר שהיו כשלים ? שאין מקום לשבח ת'חיילים ?
יש מצב שיש רמטכ"ל בדימוס בפורום ולא ידעתי מזה ?
לא יודע מה איתך אבל מבחינתי כל פעילות של חיילים שממשיכים לצוד את הזבלים הללו .. למרות שפעמיים הם נתקלים במחבלים ומאבדים חברים שלהם זוהיא דבקות במשימה והם ראויים למילה טובה !
חוץ מזה למה לך לראות רק כשלים ..? אני באמת ובתמים לא מבין אנשים כמוך .. מה אתה בכוח מנסה למצוא משו רע לכתוב עליו ??? , עוד קצת להוריד ת'מורל ???
נכון צריך ללמוד מטעויות אבל אני מספיק סומך על צה"ל שילמד ויפנים לקחים - אחריי הכל אין לנו עסק עם חבורה של מטומטמים .. אז חלאס !

כוונתו: למה התחלנו להעביר ביקורת על תפקוד הצבא רק אכשיו (בעקבות המלחמה) בעוד שבעבר התעלמנו מכשלים.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

א. לא חשוב מי כותב, חשוב מה כותבים.
ב. לדעתי,חשיפת מערכות- כולל הצבאית- על כל צדדהם,ובעיקר חולשותיהם ,הינה משימה אזרחית ולאומית בחשיבות עליונה, ללא הבנת הבעיות, לא נפתור אותם.
ג. מי שדעתו ' להשאיר הלימוד לצה"ל '- תקוע במקום לא טוב,ומספיק להעיף מבט על המתרחש פה בשנים האחרונות.

אם לא אז אין לך שום סמכות לתת ביקורת על החיילים.

מה התועלת בביקורת פומבית על פעילותה של פלוגה כזאת או אחרת? התחקירים נלמדים ביחידות ובטוח שהקרב הזה נבדק ונחקר, והועברו המסקנות שלאחרי הקרב.

א. כדאי להפנים, כי ביקורת היא בריאה וחיונית,בכל מקום, בכל זמן, על כל אירגון ועל כל אדם, והצבא וחייליו אינם יוצאי דופן לצורך עניין זה.
כדי להגיע לאיכות,חייבים לחתור לשיפור, שלב ראשון,בחינת המציאות ביושר אומץ וחכמה, ויבורך כל אחד שיכול לתרום.
ב. תבדוק עצמיך בקשר לביטחון שלך כי הקרב נלמד ונחקר כהלכה, ואי ביטחונך בידיעתי את פירטי הארוע.

א. נכון, בשביל זה יש תחקירים בתוך היחידות שעוברות גם ליחידות האחרות, אבל אין סיבה שזה יצא לתקשורת.
ב. לא הבנתי מה ניסית להגיד כאן.....

אעזור לך להתחבר למציאות,
סיפורים ותחקירים על קרבות מצויים לרוב, ונגישים לציבור [פתח כל עיתון, לך לספריה, כנס לאינטרנט],
גם מה שכתבתי הופיע בעיתונות.
כאחד שחשוב לו מה קורה פה, ראיתי לנכון לפרסם המקרה,בכדי שנלמד על עצמנו משהו, אותו אנחנו מתקשים ללמוד- מהם יכולותנו , ובפרט חוסר היכולת שלנו לראות ולהבין את בעיותנו,כשגם התגובות כאן חושפות הבעיה.

ממה שאני יודע, המתבקש לא נלמד מהקרב, ולדעתי ,לציבור חלק בכך משום חוסר התערבותו היכן שצריך.
ולבסוף, כדאי לך בבחירה שבין 'הגנה על החיילים', לבין חשיפה ותיחקור ללא פשרות, שתבחר באפשרות השניה ,שהיא בסופו של דבר תגן טוב יותר על החיילים.

לא ברורות ויומרניות. אתה שוגה בכך שאתה חושב שאתה יכול להסתמך על תחקירים המופיעים בעיתונות העממית לשם הבנה של סיטואציה וכן לשם למידה ושיפור עתידי. אתה טועה גם בכך שאתה חושב שחבריי הפורום לא פועלים על מנת לשפר דברים הקשורים לביטחון המדינה וצה"ל בפרט. אתה טועה בכך שהתלונות הרבות על תפקודו של צה"ל באו לאחר המלחמה - אנשים רבים היו מודעים מזמן לבעיות רבות במערכת זו, התריעו על כך במסגרת תפקידם ואף ניסו לשפר זאת בגבולות יכולתם. לעיתים אנשים אלו "עפו" מהמערכת בגלל אמירות אלו.
מה שמצחיק הוא שבתגובותייך רוויות אווירת "השנטי" אתה מטיף לקבלת ביקורת - מבלי להיות מודע שאנשים שילמו מחיר יקר על אמירת האמת ויציאה אל מול הקיבעון.

אני לא יודע מה ניסיונך הצבאי - אני יוצא מנקודת הנחה תמידית שמי שמגיב - יש להתייחס לדבריו ברצינות. לצערי - זו הפעם הראשונה בה שבה אני נתקל במישהו שאינו אומר כלום. מתחת לבליל המשפטים המקוטעים והסיסמאות הנבובות - אין תוכן בדבריך.
יש לך אמירה מסויימת בנושא חינוך וערכים הרלוונטים לצבא וביטחון? תאמר אותה. יש לך תהיות בנודע לנושאים מבצעיים? תעלה אותם לדיון תוך מתן דוגמאות רלוונטיות, ותוך שמירה על ביטחון שדה.
במידה ואתה סתם רוצה יחס לתגובותייך - הנה, קיבלת. חבל שבעקבות כתיבתך - יחס זה הוא כה שלילי.

בברכה

אני מקוה כי משותפת לכולנו החתירה לשיפור,
נדמה לי כי עקב מה שקרה ביום כיפור 73,התחלנו לבקר יותר,
ועם זאת , מצאנו עצמנו במלחמה האחרונה עם בעיה [צריך להגיד ימחי"ם....?]
מסקנה: משהו לא תקין, משהו לא עובד.
מה הבעיה?
אני טוען: חוסר יכולתנו לזהות הבעיות.
דפוסי החשיבה שלנו , לא מאפשרים לנו לאתר הבעיות.
פורמלית, הצבא אחראי להבנת בעיותיו, ולפתרונם.
אך כשזה לא הולך, בעלי הבית - האזרחים- צריכים לדחוף לשינוי.
אי אפשר בלי דוגמאות,
אחת כבר הבאתי, לא של תקלה שנוצרה בלהט הקרב, לא של תירגולת שאפשר להתווכח עליה,
אלא דוגמא המראה כי הצבא בתנאים הכי נוחים,זמן בשפע,אויב בעמדה נחותה, מגוון כוחות ללא סוף, לא מצליח לייצר מהלך מוצלח.
מעבר לכשלון בשטח, מבחיתי הבעיה הגדולה יותר היא ,אי הבנת המשמעות של מה קרה שם,השקט של התקשורת ושל הציבור [סיכמנו כי אנחנו אמורים לחתור לשיפור בכל הכח?].
אחת הסיבות שהבאתי דוגמא זו היא, בכדי לומר, כי אנחנו מתעוררים רק במלחמות.
אני לא מכיר את חברי הפורום, ואם אתה טוען כי 'אנשים עפו מהמערכת' משום שניסו לשפר,הרי הדבר מעיד על הבעיה שאני כותב עליה- הצבא לא מעודד שיפור.
כעובדה, כשמסתכלים על התוצאות, האנשים [ויתכן כי האנשים טובים] -כולל אני- נכשלו במשימה של הבאת הצבא לידי תיפקוד סביר.
ולכן ,האנשים צריכים לבדוק עצמם מדוע נכשלו, ואיזה שינוי הם צריכים לעשות בכדי שהצבא ישנה דרכו.
לא הייתי רוצה כי אנשים יהנהנו בראשם למקרא תגובתי , וימשיכו,
בהכירי המעורבים, אם יש הסכמה , כנראה כי לא חידשתי / כנראה שהצטרפתי לדעה השלטת.

אם הבנתי נכון, כוונתך שאנו הציבור צריכים לעמוד על המשמר 24*7, ולהתריע על כשלים בצבא ... מערכת הביטחון בכלל , ו... תחבורה, בריאות, בנקים, חינוך, השכלה גבוהה ...פיספסתי משהוא?
6 מליון משגיחים 365 ימים בשנה...
[אמרתי לך שאני מנסה לייצג את הסטן ] האין אנשים שתפקידם להשגיח לבקר ולהתריע? אין עיתונות?

הביקורת של הפרט היא רק תוספת, לא במקום... הפרט יכל להבחין נקודתית ומחובתו(?) להתריע. מטבע הדברים אין לפרט את האמצאים (גישה, זמן) לראייה כוללת, כלל מערכתית.

מכאן שהכשלים שנתגלו במלחמה האחרונה הם לא רק של הצבא, הם גם של מערכת הבקרה ובקורת, במערכת הבטחון, ממשלה, עיתונות, ...וכל אחד מאיתנו.
גם אם נכון או לא, אדם חכם אמר אחרי 73: אם נומר שכולנו אשמים, זה כמו לומר אף אחד לא אשם
חובתנו האזרחית להתריע על מה שנדמה לנו כמצב לא תקין, אך שאף אחד לא יסתמך עלינו לשם כך.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אמורים ללמד את מי שלא יודע, כי יש בעיה לאנשים לקבל אינפורמציה או דעה שלא מורגלים לשומעה,
ככל שהאינפורמציה חריגה יותר,יש קושי לאנשים לקבלה, למרות שמי שחשוב לו להבין המציאות,זקוק דוקא לדעות החריגות, כי המקובל לא מחדש- וכן לעיתים מיותר.
הכבלים שאנו שמים על חשיבתנו , מונעים, וימנעו מאיתנו להשתפר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אמורים ללמד את מי שלא יודע, כי יש בעיה לאנשים לקבל אינפורמציה או דעה שלא מורגלים לשומעה, ככל שהאינפורמציה חריגה יותר,יש קושי לאנשים לקבלה, למרות שמי שחשוב לו להבין המציאות,זקוק דוקא לדעות החריגות, כי המקובל לא מחדש- וכן לעיתים מיותר. הכבלים שאנו שמים על חשיבתנו , מונעים, וימנעו מאיתנו להשתפר.

אף אני ניסיתי מדי פעם ללכת נגד הזרם ולהיות "פרקליטו של הסטן" ...לא פשוט ...תבורך!
אני תקווה לדיון פורה ותגובות קונסטרוקטיביות

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב