תוכנית בערוץ BBC WORLD

The World Uncovered: Will Israel Bomb Iran? Just as Israel ends one war, the programme looks at whether the country is getting ready for what may be its next armed conflict. This time, the enemy is Iran, accused of arming Hezbollah's militia and planning to develop nuclear weapons. The World Uncovered examines Israel's view of the threat and gains access to the intensely secret world of the Israeli military. In this programme, the military speaks openly for the first time about what it sees as the "existential" threat to Israel, posed by Iran's alleged atomic weapons programme.

(Duration: 45 minutes)



Saturday 11th November at 1415

Repeated: Saturday 11th November at 2215; Sunday 12th November at 0415, 1015 & 1915

זה נכון שישראל לא יכולה לתקוף את כל מתקני הגרעין באיראן ובמקביל גם לחסל להם את הנ"מ או מערכות המכ"ם (מה שיהיה חייב להעשות בתקיפה כזאת) אבל ישראל לא באמת חייבת להתקיף את כל מתקני הגרעין, מספיק יהיה להרוס כמה מתקנים מרכזיים או אפילו רק את הכור בבושהר או מתקן ההעשרה בנתנאז בשביל לעקב להם את התוכנית לכמה שנים טובות ואז שנגיע לגשר נחצה אותו שוב, עם קונגרס וסנאט דמוקרטים אנחנו צריכים להפסיק לסמוך על האמריקאים ולהתחיל לעזור לעצמנו.

זה נכון שאיך שהמציאות האמריקאית כפי שהיא משתקפת כיום - נראית חיוורת ועכורה במיוחד,

אך,

בוא לא נשכח שאת רוב המלחמות אמריקה עשתה עם ממשל דמוקרטי.

לישראל צבא חזק לאמריקה צבא חזק היא עכשיו בונה בסיסים ענקיים בעיראק שזה כמה צעדים מאיראן ישראל יכולה להתמודד מול סוריה ואיראן ביחד אם ארה"ב תעזור לנו ואנחנו נעזור לה, ומה עם מדינות כמו צרפת וגרמניה הם לא מפחדים מהאיום האיראני? להכריז על איראן שיתוף פעולה צבאי של כמה מדינות להתחיל להתכונן למלחמה שאיראן רק תראה את ההכנות ותפחד ואולי הקוף יוותר על הגרעין אחרי הכל הוא יבין שזה או גרעין או איראן כבושה+הרוסה, העולם יראה הרבה יותר טוב בלי האיום האיראני לא הגרעיני ולא שאר הצבא שלו. אם הרוסים יהיה בשקט מה שאני מאמין שיקרה יש מצב לקבוע הישגים למלחמה הזאת.

כיום למערכת המודיעין יש מידע מפורט על כל אתר צבאי רלוונטי
ואני מדגיש, צבאי רלוונטי, באיראן
החל מאיפה הוא נמצא ומה הוא עושה
ועד לרמת איפה נמצא הש.ג והחדר אוכל
ואין צורך להפציץ הכל, רק את האתרים המרכזיים
בין אם מדובר באתרי גרעין או כל דבר אחר
הנקודה היא שפשוט ככל הנראה אין מספיק כח אש בשביל לבצע את זה

בכל אופן אם אתה צוחק בגלל שאתה לא בקיא בפרטים זה בסדר
אם אתה צוחק כי אין לך משהוא חכם להגיד, אין מה לעשות אבל אני מבין אותך
ואם יש סיבה אחרת אז אשמח לשמוע...

אף איש מודיעין רציני לא יצא בהצהרה דומה לשלך, כי אתה יודע רק מה שאתה יודע. תרשה לי לפקפק בקיום של מודיעין מדוייק כפי שתארת אפילו לגבי חלק מהמתקנים. אתה יכול לטעון שיש לנו מידע מספיק לפעולה כנגד מתקנים מסויימים שאנחנו מעריכים שהם קריטיים, אבל כל מדינות המערב מודות שאין בידיהן תמונת מודיעין מלאה או אפילו טובה. לא הוצגה לצבור בארץ או בעולם שום ראיה להבט הצבאי של התכנית האיראנית, ומאידך הקהילה הבינלאומית מופתעת שוב ושוב מהיכולות הטכנולוגיות של הפרסים. שתי העובדות הללו הן בעצמן הוכחה לקוצר ידו של המודיעין במערב ובישראל. הטענות שלך פשוט לא רציניות ולכן זכית לתגובתי הקודמת.

כפי שהדגשתי (וכנראה לא שמת לב) מתקנים צבאיים רלוונטים וחשובים
אני לא מדבר על להכיר כל מוצב נידח
לציבור לא צריך לספר כל מה שידוע, ההיפך הוא הנכון, לא צריך לספר כלום
התדהמה בעולם היא נוכח ההתקדמות בתחום הטכנולוגי הגרעיני
ולסיום איני יודע מאיפה נובע הזלזול שאתה מפגין כלפי קהילית המודיעין הישראלית
אך המלצתי לנהוג בפחות ספקנות כי לא כל מה שידוע יופיע במוסף של ידיעות

אתה יודע רק מה שאתה יודע. המתקנים הרלוונטיים שיש לנו מודיעין עליהם הם ככל הנראה רק חלק מהמתקנים הרלוונטיים. זו צריכה להיות נקודת ההנחה של איש מודיעין.

לציבור לא צריך לספר הכל, גם לא את הרב, אבל כשנשיא ארה"ב מבקש לגבש קואליציה בינלאומית להטלת סנקציות על איראן הוא נדרש לפחות לבדל אינפורמציה שניתן לחשוף כדי להכשיר את דעת הקהל. עד כה איש לא סיפק בדל אינפורמציה כזה. תאמר שיש אינפורמציה כזאת אבל היא כולה חסויה בגלל חסיון מקורות - אזי זה רק מחזק את הערכתי שהמידע הקיים מוגבל מאד, שכן כדי ליצור תמונת מודיעין מלאה מהסוג שאתה מדבר עליו יש צורך ביותר ממקור אחד, ולא ייתכן שכל המקורות רגישים עד כדי כך.

הזלזול שאני מביע אינו מופנה כלפי קהילת המודיעין הישראלית אלא כלפי רוח הדברים שלך, ועם זאת כאשר רואים את הרקורד של המודיעין הישראלי בשנים האחרונות יש סיבה רבה לדאגה וסקפטיות.

התקפת המתקנים או חלק מהם בטילים בליסטיים באה בחשבון?

על פי היכרותי המעמיקה עם האתרים הנידונים
טק"ק ישראלי לא ישפיע הרבה
צריך להפציץ באמצעות מטוסים

אני מבין / מסיק שאתה מכיר היטב הן את אותם אתרים והן.... את הטק"ק הישראלי ויכולותיו ?......

את האתרים שלהם כן ומאוד
את הטק"ק הישראלי, לא
אבל במסגרת היכרותי את האתרים אני גם מודע למה צריך בשביל להשביתם
וזה לא טק"ק

מי שקרא את הכתבה של רונן ברגמן בשבת ראה את התצ"לים ואת הפיענוח שלהם, אם עיתון שבע ימים קנה תצ"לים והשיג מומחה בעל שם עולמי שיפענח אותם, תאמינו לי שגם צה"ל יכול (במידה ואין לו מידע כזה inhouse).
למי שאמר שיש לנו את המידע עד לרמת הש"ג, אני אישית מסכים איתך ברמה כזאת או אחרת, כל מי שקרה את הכתבה בשבת יכול לראות שרק מתצ"לים יש לנו את המידע הנ"ל (לפי דעתי האישית יש לנו את המידע הזה מעוד מקורות אבל זו רק דעה אישית שלי).
בל נשכח שיש לנו יכולת תקיפה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית (לפי פירסומים זרים) גם מצוללות דבר שיכול להיות לעזר רב במצב של תקיפה ישראלית או ישראלית-אמריקאית.

אני גם לא מבין למה אפשר להשתמש רק במטוסים, גם לארה"ב יש טילים שהם יכולים למקם אותם בעיראק ומשם להוריד להם כל מטר ומטר במתקנים הגרעניים שלהם לא מסתבכים עם נ"מ לא כלום אם תיהיה מתקפה היא לא תיהיה בטווח הנ"מ ורק יבשתית זה בעיה להשמיד את כל הסוללות שם.

אני אישית לא בקיא כל כך בתחום הל"א אבל לפי מיטב ידיעתי יש יכולת שיבוש מכ"ם נ"מ ע"י ל"א מה שיכול לחסוך כח אש להפצצת מתקני הגרעין וחיל האוויר האיראני עוד על הקרקע (למזלנו חיל האוויר האיראני לא מהמתקדמים בעולם ולא מהמתקדמים בכלל כך שמבחינת קרבות אוויר אין בעיה רצינית)
אם יש מישהו שמבין בתחום הל"א אודה להסבר...

לאיראנים אין מי יודע מה מכ"מי נ"מ
יש להם רק תותחי 23 מ"מ דו קנים ללא מכ"מ
ויש להם תותחי אורליקון 35 מ"מ שחלקם מחוברים למעכ"ן סופר פלדרמאוס
ככה שבנוגע למכ"מ נ"מ אין מה לדאוג
ובנוגע לטק"א, יש להם הוק וכמה sa-5 אבל הם לא מי יודע מה מבצעיים
לרוב מכ"מי הגילוי של הסוללות לא עובדים כי הם מפחדים להתיש אותם...
ככה שחיל האוויר שלנו יכול להיכנס ולצאת בערך מתי שבא לו
כל הבעיה זה המרחק

MOSCOW (Reuters) - Iran has signed a deal to buy Russian tactical surface-to-air missile systems, a Russian newspaper reported on Friday.

Iran is to buy 29 TOR-M1 systems, designed to bring down aircraft and guided missiles at low altitudes, said the Vedomosti daily, citing Russian defense sources close the deal.

The deal is the biggest sale of Russian defense hardware to Iran for about 5 years, the newspaper said. It did not say how much the order was worth.

Defense industry officials could not immediately be reached for comment.

Tehran is under intense international pressure after failing to convince the United States and others its nuclear scientists are working on fuel for power stations rather than bombs.

Russia is helping Iran build a nuclear power station at Bushehr.

http://today.reuters.com/news/newsAr...-IRAN-ARMS.xml

מישהו יודע מתי הם אמורים לקבל אותם? ואם כן, לא כדאי לעשות משהו לפני שהם יקבלו אותם? לא יהיה קצת קשה עד בלתי אפשרי לפעול נגד איראן כשזה יקרה?

טילי Sayyad-1 (כנראה העתק מקומי של ההוק, למרות שיש טענות לשילוב טכנולוגיות בינו להין SA-2/3).
Feimeng 90 הסיני (HQ-7 בשמו השני, למעשה שיפור של הקורטל).
SA-5 הסובייטי.
Misagh 1 (העתק מקומי של הQW-1 הסיני).
RBS-70 השוודי.

ויש להם את ה Skyguard של נורתופ גרומן.

ישנן לא מעט שמועות/עסקאות שמדברות על רכש של SA-15 ,SA-16 ו S-300, אבל הן כנראה לא יצאו לפועל.

אמנם מערך הגנה אווירית מתפקד, אבל כבר קראתי על מערכי הגנה אווירית מסוכנים יותר.
מעניין אם יש פה מישהו שטס מהצד השני של הטילים האלו ויכול לאושש/להפריך את התרשמותי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הנה לך רשימת מערך הנ"מ האיראני האמיתית ולא הבידונית
הוק
sa - 5
sa - 6
csa - 1
ראפייר
fm - 80
תותחי נ"מ מונחי מכ"מ קוטר 25 מ"מ
תותחי נ"מ דו קנים קוטר 23 מ"מ

לגבי sa -15 יש שמועות שיגיע
טרם אושרו וטרם נראתה בזירה

• מקורות?
• שמות באנגלית.

נ"מ זה לא הקטע שלי, אז אני פשוט מצטט את מה שאני כן מוצא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לפי המומחיות המופגנת על ידי חלק מכותבי האשכול, אינני מבין מדוע אי אפשר לכנס את מקבלי ההחלטות ולאשר מיידית את תוכניות התקיפה!

האם אפשר לקבל את כמות הדלק במטוסים, את מספר הפצצות הנדרש ואת שיבוץ הטייסים?

בקיצור, אשכול בלתי רציני בעליל.

ולמען הסר כל ספק אני הראשון שטוען שעל אף שיש יכולת וידע אין מספיק אמצעים על מנת לתקוף

הגדר אמצעים

כמות המטוסים\חימוש וכד'
כי יש ידע ומטוסים וחימוש
אבל לא מספיק (מטוסים וחימוש)
ידע דווקה יש

לעניות דעתי ישראל יכולה לבצע מבצע כזה. מכיוון שאין לנו את הפריולגיה שיש לארה"ב לבצע הפצצות מסיביות שימשכו כמה ימים. על חיל האוויר לתכנן מבצע הפצצה חד פעמי על כל אתרי הגרעין באירן בו זמנית. לפי מה שאני קורא העיתונים ישנם 12 אתרים שצריך להשמיד. אם נקח החשבון 4 מטוסי הפצצה לכל אתר אנו צריכים 48 מטוסים. נוסיף לזה שלחלק מהאתרים צריך יותר חימוש לכן צריך 60 מטוסי הפצצה. בנוסף צריך עוד לפחות 40 מטוסי ירוט להגנה על המטוסים. סה"כ 100 מטוסים שצריכים להגיעה בו זמנית ל 12 מטרות האירן. אופן ההפצצה יהיה כך המטוסים ישגרו טיל שמתביית על מכ"ם להשמדת המכ"מים של סוללות הנ"מ. כאשר ההפצצה תתבצע מגובה רב ע"י פצוצות מונחות GPS. חיל האוויר האירני ינסה להתנגד אבל הגלל כמות המטוסים שלנו הוא לא יוכל לעשות הרבה ורוב המטוסים שלו יופלו ע"י המטוסים המחפים שלנו.
לרשות חיל האוויר ישנם 25 מטוסי F15-I שיכולים להגיע לאירן ולחזור ללא תדלוק. ב-2003 חיל האוויר התחיל לקלוט את מטוסי F16-I סה"כ צריכים להגיע 102 מטוסים עד סוף 2007 אני לא יודע כמה הגיעו עד עכשיו. לכן אני יניח שהגיע חצי כלומר 50 מטוסים. למטוסים אלו גם כן כושר טיסה הלוך חזור ללא תדלוק לאירן. להשלמת התמונה נוסיף עוד טיסת של מטוסי F-15C שתספק בעיקר חיפוי אווירי ויש לנו 100 מטוסים נדרשים.
פה הייתי מוסיף גורם נוסף הייתי מעביר שני צוללות לכיוון המפרץ הפרסי או לפחות לים הערבי. צוללות אלו צריכים להקיף את אפריקה אבל יכול להיות להם תפקיד חשוב בתחילת המערכה בשיגור טלי שיוט. על מתקני שליטה ופיקוד אירנים לצורך השבתתם זמן קצר לפני שמטוסים שלנו יגיעו. בנוסף מטוס שיפגע יכול לנטוש העל הים והטייס יאסף ע"י הצוללת.
אני לא רוצה לפרט מה האירנים יכולים להעשות לאחר המתקפה לדעתי לא הרבה. אני יפרט אולי יותר מאוחר. רצתי לדעת מה אתם חושבים על תוכנית התקפה כזו ואם היא אפשרית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moshayov חיל האוויר האירני ינסה להתנגד אבל הגלל כמות המטוסים שלנו הוא לא יוכל לעשות הרבה ורוב המטוסים שלו יופלו ע"י המטוסים המחפים שלנו.

למה אתה חושב שחיל האויר האירני לא יצליח להנגד?אתה שוכח שיש לו יתרון-גם יותר מטוסים וגם סוללות נ"מ רבות,סביר להניח שחיל האויר האירני יצליח להפיל לנו כמה מטוסים.חוץ מזה,החישוב שלך נראה לי מוטעה,לדעתי נצטרך הרבה יותר מ100 מטוסים.

על פי פירסומים יש לחיל האוויר האירני בין 200 ל300 מטוסים אני לא יודע מה הקשירות שלהם כנראה לא מלאה. במקרה של התקפת פתע של ישראל כאשר אין כוננות מיוחדת של חיל האוויר האירני אני מניח שהם יכלו להעלות לאוויר לא יותר מ50 מטוסים. במצב כזה 100 מטוסים שלנו מול 50 שלהם. לא נישכח גם שהמטוסים מפוזרים על פני כל המדינה הגדולה של אירן. כאשר גם האיכות וגם הכמות לטובתנו אני מניח שהתוצואת יהיו לטובתנו. גם מבחינה היסטורית של חיל האוויר בכול המלחמות תראה שבקרבות אוויר חיל האוויר בדרך כלל מנצח על ה-0. בפעם האחרונה שהיו קרבות אוויר גדולים בין חיל האוויר שלנו לחיל האוויר הסורי במלחמת לבנון הראשונה התוצאה היתה 100:0 לטובת חיל האוויר.

נכון עבורו יותר מ20 שנה מאז אבל לדעתי היתרון התכנולגי רק גדל. הבעיה תהייה התמודדות עם נ"מ לכן הצעתי להשתמש בטילים לטווח רחוק כמו הפופאי לפגוע במכמ"ים ולהפציץ מגובה רב בעזרת פצצות GPS או בשמם המקצועי GDAM. העבדות בצד שלנו יהיו במקרה הטוב 0 במקרה הרע עד 5 מטוסים מופלים. מה שצריך להדעיג זה יעלות הפצצות. אם חיל האוויר יעשה שעורי בית כמו שצריך כנראה שהיעלות תהיה טובה. ובמקרה הפחות טוב לבצע גל שני ואפילו שלישי עד להשמדת כל המטרות שהוקצו.

אני לא רואה שום סיבה להאמין לפרסומים זרים בנוגע לכמות המטוסים של האירנים,אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח במאה אחוז שהם לא קנו מרוסיה טייסת או שניים או אולי יותר.
אפשר לדעת איך הגעת להערכה שהם יצליחו להעלות לאוויר רק 50 מטוסים?אני די בטוח שיש להם כמה מכמי"ם שיתריעו להם על המטוסים המתקרבים.ובעיניין הפצצות והטילים,אתה שוכח שהמטוסים נושאים כמות מוגבלת של תחמושת,וסביר להניח שהיא תגמר לנו לפני שהם לפני שטילי הנ"מ והמטוסים יגמרו לאירנים,וזה יחדור על עצמו גם בגל השני והשלישי...
חוץ מזה,ההשוואה שלך בין חיל האוויר האיראני לסורי היא לא מציאותית-הסורים כמעט ולא משקיעים בחיל האוויר שלהם(אתה יכול למצוא כתבה על זה באתר של חיל האוויר)ומעדיפים את כוחות הנ"מ שלא השתתפו בקרבות(לפי מה שאני יודע).

אופס,ההודעה נשלחה פעמיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ofir_arzi אני לא רואה שום סיבה להאמין לפרסומים זרים בנוגע לכמות המטוסים של האירנים,אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח במאה אחוז שהם לא קנו מרוסיה טייסת או שניים או אולי יותר.

נכון, אבל זה כל המידע שיש לנו. אלא אם כן אתה רוצה לחלוק איתנו את מה שראש להק אוויר האיראני סיפר לך אתמול בבית הקפה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ofir_arzi חוץ מזה,ההשוואה שלך בין חיל האוויר האיראני לסורי היא לא מציאותית-הסורים כמעט ולא משקיעים בחיל האוויר שלהם(אתה יכול למצוא כתבה על זה באתר של חיל האוויר)ומעדיפים את כוחות הנ"מ שלא השתתפו בקרבות (לפי מה שאני יודע).

מסכים לחלוטין.

וכדי לתת את שתי הסנט שלי לערמה:
ח"א האיראני-
F-14 טומקט - כ- 20. מיושנים מאוד, כנראה משומרים רק כאצבע משולשת שניתן לזקוף מול ארה"ב כל שנה.
מיג 29 (נרכשו מהודו ב 03) - כ- 30-40 ע"פ פרסומים שונים.
Mirage F1-E - כ- 20-30
סוחוי 24 - כ- 20-30.
סוחוי 25 (אין עדויות לרכש, אבל יש עדויות להשבחה שלהם בגרוזיה ב 03. כנראה שרידי צבא עירק, היו דיווחים על עריקת טייסים עם הכלים במהלך מלחמת המפרץ).
Azarakhsh - ייצור מקומי, היכולות לא ידועות, כנראה יוצרו רק פרטים בודדים.

תוכניות רכש שפורסמו:
סוחוי 27 - רכש מול הרוסים, בתהליכי מו"מ כנראה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

נכון, אבל זה כל המידע שיש לנו. אלא אם כן אתה רוצה לחלוק איתנו את מה שראש להק אוויר האיראני סיפר לך אתמול בבית הקפה...

אין לי שום מידע מראש להק האוויר של האירנים,אני פשוט אומר שיכול להיות שהם הבריחו כמה מטוסים לאירן בלי ששמו לב.

נכון, צודק, אבל בהעדר נתונים ממקורות אחרים אלו הנתונים היחידים שאנחנו יכולים לעבוד עליהם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שכחת כמה

f - 4
f - 5
f - 7

ה F-5 מהווה שדרוג של מיג- 17, ה F-7 הוא שדרוג של מיג 21, קשה לי להאמין שהם מהווים כזה איום על ח"א ישראלי/ארה"ב עם F-16.

בקשר לפאנטומים, הם מיושנים, אני לא מצאתי עדויות לרכש של פאנטום דור II, אלא רק לרכש מסוף השישים, תחילת השבעים, אז אני מכניס אותם לאותה קטגוריה.

למרות שאתה צודק, הם באמת קיימים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש להם\הם הולכים לקבל S300 מרוסיה-עכשיו יש להם באמת הגנה אווירית טובה, וגם יכולת מסויימת נגד טילים בליסטיים וטילי שיוט. הם מצויידים בכל טוב, ממש לא הייתי חושב על מכה שנייה נגדם.

זו הנפצה
ובנוגע לשאר הדברים שאמרת
לא הייתי חושב שהיא כל ככך טובה (ההגנה האווירית שלהם)

אני אשמח לקבל את המקור להצהרה הזו, היו כמה שמועות שהם במאמץ לרכוש S-300, אבל כמו שציינתי לא מצאתי הוכחות לרכש. אבל עדיין, העדר הוכחה הוא לא הוכחה להעדר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghostrider23 הם לא הולכים לקבל S-300 זו הנפצה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghostrider23 ובנוגע לשאר הדברים שאמרת לא הייתי חושב שהיא כל ככך טובה (ההגנה האווירית שלהם)

כן, גם אני חושב ככה. ההשקעה שלהם היא בפרוש יותר בים וביבשה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תודה לך על ההברה.
מי שרוצה לקרוא במדיוק על חיל האוויר האירני יכול לקרוא בלינק הבא:
http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/airforce-equipment.htm
נסכם את הדברים כך יש לאירנים מטוסי פנטום ו F-5 ישנים. המטוסים היחדים שיכולים לסכן את המטוסים שלנו הם ה-25-40 מטוסי MIG-29. מטוסי המירז F1 הם מדור אחד קודם למטוסי ה F-15 ו F16 של חיל האוויר. ומטוסי ה- F-14 שלהם במצב ירוד מאוד וגם למעט שיש להם כנראה שכבר אין את טיל Phoenix לטווח רחוק.
בימנו שבוא המנצח הקרב אוויר נקבע לפי מי שגילה ראשון את האויב. שהמטוס הוא פלטפורמה שיש בא ל"א מתקדם מכ"ם בנוסף לטילי אוויר אוויר מתקדמים. יש לחיל אוויר עדיפות הכול הקתגוריות האלו. יש לזכור שהתקפה ישראלית כפי שכבר תיארתי קודם יהיו יותר מ-100 מטוסים בו זמנית מעל המטרות באירן ל25 מטוסי MIG-29 יהיה קשה לעצור כזו התקפה.
הסכנה העיקרית למטוסים היא ממערוכות הנ"מ כדוגמת Tor-M1 שהיום בבוקר התפרסם שהרוסים מוכרים לאירנים או ה-S-300 שלא הבנתי כבר מרוב פירסומים אם יש או אין להם.

כמו שזה נראה עכשיו המשימה אפשרית. כי אם קשה מאוד ותצטרך למתוח את יכולות חיל האוויר עד הקצה.

ציטוט של צביקה פוגל :
"לישראל יש יכולת לפגוע במטבע של שקל ממרחק של 100 ק"מ ועוד לפני הפגיעה להגיד איזה ציור היה מוטבע על השקל."

אני גם חושב שאני יודע איזה יחידה משתמשת בסוג נשק כזה ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NeVeRCLeaR ציטוט של צביקה פוגל : "לישראל יש יכולת לפגוע במטבע של שקל ממרחק של 100 ק"מ ועוד לפני הפגיעה להגיד איזה ציור היה מוטבע על השקל." אני גם חושב שאני יודע איזה יחידה משתמשת בסוג נשק כזה ...

יופי לך שאתה יודע. מדובר כמובן ביחידת הקשקשת - כיוון שמשמעות הציטוט המטופש היא CEP של פחות מחצי סנטימטר.

לך שאתה לא מאמין..

גם אני יכול לעשות את זה,לשקל יש רק ציור אחד...

שמע אני לא יודע אם זה נכון אני אומר מה שאלוף בצבא אמר .

גם אני שמעתי על דבר כזה. רק שאני לא יודע אם הגודל של האובייקט הוא בגודל שקל, ואם הטווח הוא 100 ק'מ.

מה הספירה הזו כן שקל, לא שקל, כן 100 ק"מ או לא....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חדש כאן, ולרגע אני לא מתיימר להבין בנושא המדבור כמו המומחים כאן, אבל אני חושב שכדאי שתקראו את זה: http://www.debka.co.il/article.php?aid=1460

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דרור123 אני חדש כאן, ולרגע אני לא מתיימר להבין בנושא המדבור כמו המומחים כאן, אבל אני חושב שכדאי שתקראו את זה: http://www.debka.co.il/article.php?aid=1460

זהו אתר לא אמין במיוחד. במקרה הזה הידיעה פורסמה בעוד מספר מקומות אמינים יותר אבל יש הרבה פרסומים שהמערכת עוד לא נראתה בשטח איראן. ככה שעדיין אל תיקח את זה כאמת.
בנוסף אם להתייחס ליכולת הטיל אז המטוסים שלנו מסוגלים לטוס מעל לגובה המקסימלי של טווח הטיל שהוא 6000 מטר.

תעשה זאת, מאיראן? מסוריה? מלבנון? או עם עגלה וחמור מקלקיליה?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

עד לאשכול הזה וקראתי כמה הייתי בטוח שזה פורום רציני, זה נראה לי ממש לא רציני ובטח לא מקצועי לתכנן תקיפות.......ועוד לתת תאור כזה (40-50 מטוסים) מה זה שוק? לשגר צוללות... צריך להבין הרבה יותר בסוג החימוש ועוד, כמובן שאינני מתיימר להבין יותר ממכם אבל במקומכם הייתי הרבה יותר מסויג ואומר שזה בשביל הספורט משחק מלחמה\מוחות או משהו כזה ואם כבר משחק אז לקחתם בחשבון התקפת נגד במקביל של האירנים? או מישהו מבעלי בריתם,

מדהים איך נמחקה לה מהתודעה מלחמת לבנון השנייה,,,,
מה עם התייחסות למכה השנייה האירנית של מאות טילים בליסטים???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טלמור מדהים איך נמחקה לה מהתודעה מלחמת לבנון השנייה,,,, מה עם התייחסות למכה השנייה האירנית של מאות טילים בליסטים???

מה הקשר בין מחט לתחת(סליחה על הביטוי^^), באמת שזה לא קשור במקרה הספציפי הזה.

ובקשר לנ"מ, כאשר לפי מה שידוע לי הוא מסוגל להשמיד אויב ממרחק של 12 ק"מ, ברור שיש לנו נשקים שמסוגלים להשמיד עוד הרבה מחוץ לטווח ! פצצות SPICE הם של 60 ק"מ לפי מה שידוע לי, פופאי 120 ק"מ, וכמובן שיש עוד שלל נשקים, אני לא חושב שזאת הבעיה בקטע הזה, הבעיה היא יותר לעשות את זה מספיק מהר שהאיראנים לא יוכלו להעלות לאוויר כוחות רבים מאוד ואז המצב לא יהיה טוב, אני חשבתי שאולי עם 127 המטוסים שעומדים או לפחות יעמדו(שיגיעו כל הפ-16 למיניהם), ואני מאמין שאם מוסיפים לבזים גם מיכלי דלק תצורתיים לדוגמא אפשר יותר ואולי ברקים אני לא ממש מתמצא, אבל אפילו במינימום של ה127 אני מאמין שאפשר להקצות קבוצה קטנה של מטוסים להתקיף את המסלולים של שדות התעופה וכך לשתק אותו למשך כמה שעות של המבצע, אני לא יודע אם זה בגדר דמיוני אבל אני מאמין שזה אפשרי מבצע כזה, אני לא יודע אם אפשר להשמיד לגמרי את תוכנית הגרעין אני מאמין שלא, אבל אני כן מאמין שאפשר לשתק אותה להרבה זמן אם משמידים את המתקנים הראשיים, או את ה-12 שאמרו לפי מה שהבנתי כאן?.
ואז זה נותן מרווח זמן להחלטות אחרות.

זאת כותרת הדיון, וכדי לבחון את העניין צריך להתייחס למכלול המרכיבים מעבר לציור השקל מ 100 ק"מ.
לכן הקשר בין מחט לתחת זה בד"כ אגו.

במדינת הגמדים רעש מהומה הצבא לבוש מדים יוצא למלחמה ובראש הגדוד צועד אצבעוני המפקד על ראשו כובע פלדה ובידו סיכה חדה - זה הקשר.

במלחמה צריך מנהיגות,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,
לבנון היתה אות אזהרה לבטחון העצמי המופרז שלנו !!!

אני עדיין לא חושב שבמקרה הספציפי הזה זה קשור, בלבנון הפסדנו במלחמת גרילה שזה שונה, כמו כן המחדלים ברובם היו קרקעיים, ופחות של חיל האוויר לדוגמא, ומדובר כאן אל תשכח על משימה אווירית אנחנו לא מדברים על שום דבר קרקעי וגם לא על לוחמת גרילה, לכן אני לא חושב שבמקרה הספציפי הזה זה קשור אחד לשני.

על אף שחיל האויר עבד ליד הבית עפו אלפי רקטות על העורף האזרחי לכל אורך המלחמה.
הצלחה או מחדל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טלמור על אף שחיל האויר עבד ליד הבית עפו אלפי רקטות על העורף האזרחי לכל אורך המלחמה. הצלחה או מחדל?

אי אפשר לצפות מחיל אוויר טוב כמה שיהיה, להצליח לשתק מערך של 12,000 טילים לטווח קצר, עם מאות אם לא אלפי משגרים חד פעמיים קטנים ביותר שמתחבאים בתוך צמחיה-אוכלוסיה, ועוד במיוחד שחיל האוויר מודיע ע"י אלונים מראש לאויב שהוא עומד להפציץ.
כמו כן, הציד חיל האוויר עשה על משגרי הקטיושות הוא ציד שאני לא חושב שחיל אוויר אחר בעולם היה מסוגל.

אתה צודק, לכן העבודה באירן גדולה עלינו קצת. שלא לדבר על תוצאות הלוואי.

זה דיי ברור שתגובה שלנו נגד אירן תשחרר שד שכדי לכלא אותו שוב נצטרך לדלג לשלב התגובה הסופי והעמום שאף אחד חוץ מראש ממשלתינו לא מדבר עליו.
אז למה לא לקפוץ ישר לקצה וללכת על תגובה מקסימאלית וסופית?

אני לא חושב שזה גדול עלינו לתקוף את איראן, אם שאמרת גדול התכוונת בלהצליח להתמודד עם התגובה שלהם-אחרי התקפה שלנו, אז אני בהחלט מאמין שאנחנו מסוגלים, יש לנו מערכת חץ שבהחלט תוכל לעזור ולסנן את מספר הטילים שנוחתים פה וזה כמובן בגיבוי טילי פטריוט שאמורים להיות גם יחסית מוצלחים אחרי השדרוגים, כמו כן אני מאמין שבהחלט יש לנו יכולת לפגוע בהם הרבה יותר ממה שהם בנו במצב מלחמה, כאשר הם מגיעים עם טילים, אנחנו מגיעים עם מטוסים וטילים(אומנם אין לזה אישור אבל זה סביר להניח לא?) וגם לגבי צוללות, וזה בשילוב של אמצעי הגנה, גם יעניק לנו מרווח זמן שהם בקושי יפגעו בנו עד שייגמר מערך ההגנה ואנחנו נוכל להזיק להם, בזמן זה המצב יוכל להשתנות, אולי ארה"ב תיכנס, אולי פשוט תהיה הפסקת אש, או שנוכל במרווח הזמן היחסי הזה לארגן את העורף למצב, יש הרבה דברים, ברור שיהיו נזקים ע"י טילים ולא הכל ינוטרל, אך עוד פעם, אני אומר שאנחנו מסוגלים לדעתי לנצח, אומנם יש מחיר, אבל יש את היכולת לנצח.