אהלן אנשים, יש לי שאלה ואני רוצה לשמוע את דעתכם עליה.
ארה"ב הכריזה שהיא הולכת להוציא את רוב מטוסי החמקן שלה מדגם F-117 מתוך שירות, עכשיו המטוסים האלה אם הם יוצאים משירות סימן שטכנולוגית הם מיושנים אבל בכל זאת מסוגלים לבצע את העבודה שלהם ככלי תקיפה בלתי נראה עם טווח טיסה גדול.

האם ישראל צריכה מטוסים מסוג זה, זאת אומרת, מה הסיכויים שמטוסים כאלה (גם אם מיושנים ובמספרים מצומצמים) יקנו ויכנסו לשירות בחיל האוויר ככלי הרתעה נגד איראן?
מה אתם חושבים על הרעיון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PD1 אהלן אנשים, יש לי שאלה ואני רוצה לשמוע את דעתכם עליה. ארה"ב הכריזה שהיא הולכת להוציא את רוב מטוסי החמקן שלה מדגם F-117 מתוך שירות, עכשיו המטוסים האלה אם הם יוצאים משירות סימן שטכנולוגית הם מיושנים אבל בכל זאת מסוגלים לבצע את העבודה שלהם ככלי תקיפה בלתי נראה עם טווח טיסה גדול. האם ישראל צריכה מטוסים מסוג זה, זאת אומרת, מה הסיכויים שמטוסים כאלה (גם אם מיושנים ובמספרים מצומצמים) יקנו ויכנסו לשירות בחיל האוויר ככלי הרתעה נגד איראן? מה אתם חושבים על הרעיון?

לפי דעתי, "מיושנים טכנולוגית" אומר שטכנולוגיית החמקנות שלה כבר לא כל כך פועלת. אם מטוס אחד נפל לפני עשר שנים, אני מאמין שהיום הטכנולוגיה התפתחה מספיק כך שהיתרון שלהם כבר לא קיים באופן שמצדיק קניה שלהם.

שלזה- שום מטוס בעולם אינו חסין, המטוס אמור להיות חמקני ממכמים ולא מעינים של אנשים הנמצאים על הקרקע, זה למה משתדלים להפעיל את המטוס הזה רק בלילה ובגבהים גדולים במיוחד הרחק מסיכון תותחי הנ"מ שעל הקרקע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hezibezi שלזה- שום מטוס בעולם אינו חסין, המטוס אמור להיות חמקני ממכמים ולא מעניים של אנשים הנמצאים על הקרקע, זה למה משתדלים להפעיל את המטוס הזה רק בלילה ובגבהים גדולים במיוחד הרחק מסיכון תותחי הנ"מ שעל הקרקע...

א.מ.ל

טווחים לא יותר גדולים מהטווח טיסה של הF-15, כך שנגד איראן הוא לא משהו טוב אלא אם כן תתדלק אותו באמצע הדרך. למטוס עצמו יש חסרונות גדולים (אי יכולת לגוננן על עצמו בקרב אוויר- המטוס לא מכיל בתוכו תותח וגם לא יכול לסחוב טילי אוויר אוויר אם אני לא טועה, כמו כן יכולת תמרון נמוכה ברמה בגלל הצורה האווירודינמית שלו והמנועים היחסית חלשים שלו כדי לעשות מינימום פליטת חום מנועים כדי לשמור על חמקנות, כמו כן יכולת מינימלית מאוד לסחוב חימוש אוויר קרקע בבטן המטוס, מדובר על מקסימום שתי פצצות במשקל טון כל אחת בעוד שהF-15E יכול לקחת 7 פצצות כל אחת טון במכה ) ביותר וזו הסיבה העיקרית לפי דעתי שהאמריקאים הוציאו אותו משירות. למרות שהוא לא מתגלה ע"י מכמי אויב, הוא עדיין פגיע ואפשר להפילו בקלות אם טייס אויב הצליח לגלות אותו בעיין מזויינת, (למרות שבלילה זה ממש ממש קשה במיוחד) ועובדה שהפילו כזה בשנות ה90 בבוסניה או קרוב לשם

ציטוט:

כמו כן יכולת תמרון נמוכה ברמה בגלל הצורה האווירודינמית שלו

התבלבלת, הצורה שלו היא הכי לא אוירודינמית שקיימת.
ד"א המטוס הזה כל כך מסובך לטיסה (הוא בלתי ניתן להטסה על ידי בן אדם) כך שמחשבים למעשה מטיסים ומאזנים את המטוס, ישנם 2 מחשבים במטוס שכל אחד מבצע חישובים משלו ובסופו של דבר הם משווים את התוצאות ולפי זה מאזנים את המטוס, אדם לבדו אינו יכול להטיס את המטוס משום צורתו שהיא רחוקה מלהיות אוירודינמית....

לפי דעתי חוץ מזה שהמטוס הזה חמקן הכול בו קקה... לא כדאי לחיל האויר לרכוש אותו וגם להחזיק אותו כמו שציינו יהיה יקר, הדור החדש של המטוסים יוצא וגם הם הולכים להיות חמקנים זאתי השקעה הרבה יותר טובה מאשר המטוס הנ"ל.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Free-Style המטוס הזה כל כך מסובך לטיסה (הוא בלתי ניתן להטסה על ידי בן אדם) כך שמחשבים למעשה מטיסים ומאזנים את המטוס, ישנם 2 מחשבים במטוס שכל אחד מבצע חישובים משלו ובסופו של דבר הם משווים את התוצאות ולפי זה מאזנים את המטוס, אדם לבדו אינו יכול להטיס את המטוס משום צורתו שהיא רחוקה מלהיות אוירודינמית.... .

באמת?

כך גם F-16, היורופייטר, ומטוסי קרב מודרניים רבים אחרים שתוכננו להיות בלתי יציבים - ועל ידי כך מוקנית להם יכולת תמרון מעולה.

אתה עשית השוואה שלא במקום, החמקן לא יכול להגיע לביצועים של ה-F16 יורופייטר ושאר חבריו הוא לא אקרובטי יותר מדי, ה-F16 ושלל חבריו תוכננו כדי להקנות להם את יכולת התמרון שלהם, החמקן תוכנן על מנת להיות חמקן אי אפשר להשוות בין השניים...

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

אני שמח תמיד ללמוד דברים חדשים על מטוסים...

לא השוויתי בין ה F-117 לבין מטוסי קרב עתירי תמרון, אלא התייחסתי לעובדה שמטוסים רבים אינם מסוגלים לטוס אלא בסיוע מחשב - עובדה שנעלמה ככל הנראה מכותב התגובה המקורית.

הבנתי אותך, הבנתי את ההודעה שלך בצורה שגויה, אני חוזר בי.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ה F-117 תוכנן כמטוס תקיפה-הפצצה ולא כמטוס רב תכליתי שצריך להתמודד בקרבות אוויר, כמו רוב מטוסי ארה"ב.
החימוש שלו הוא חימוש פצצות אוויר-קרקע בלבד.

הרי שזה המטוס האולטימטיבי. המטוסים מדור חמישי ה F-22 וה F-35 הינם חמקנים ואני מניח שנוכל בעתיד לראות אותם בצבעים ישראליים.

לגבי ה F-117, הרי שאחזקתו יקרה ומה גם שאין חליפים זמינים למטוס, כך שרכשיתו על ידי חה"א אינה רלוונטית

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמו שנכתב כאן, "צריכה" זו לא בדיוק השאלה... ברור שישראל צריכה מפציצים חמקניים, אבל היא גם צריכה טנקים חדשים, מערכות הגנה אקטיביות לרק"מ, שדרוג ציוד החי"ר, אימון כלל המערכים, מו"פ בתחומים שונים ועוד ועוד...
בקיצור, השאלה היא: על מה צה"ל מוכן לוותר בתמורה ליכולת חמקנות?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il