כתובות בערבית המדברות בזכותם של תושבי בית חנון נתגלו ביח' מודיעין גדולה במרכז הארץ,מישהו שמע על זה ???

יש על זה כתבה בעיתון...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/516/430.html

כל שניתן להבין מהכתבה הוא שנתלו כתובות בערבית ש*נראות* ככתובות תמיכה בתושבי בין-חנון, ושני חיילים לא-מזוהים שציינו שישנם ויכוחים פוליטיים בבסיס (ויכוחים= דעות לכאן ולכאן). יתר הכתבה מכילה קצת הוצאת קיטור של קצין קרבי.

מה אפשר להבין מכאן?

א) אולי יש חיילים שחשים צער על הפגיעה באזרחים בבית-חנון. מכיוון שגם עמדתו הרשמית של הצבא היא הבעת צער על המקרה, אין רבותא בכך.

ב) מישהו רוצה לעצבן את הקצינים שלו ביחידת המודיעין. לעשות קצת דווקא, וזאת תוך שימוש יצירתי בידע הנרכש בשיעורי הערבית.

ג) לא ניתן להבין אם מדובר בשלטים וכתובות ענק ברחבי הבסיסי, או בכתובות בשירותים, שנכתבו בין "אף פעם לא אחתום קבע: שאול מופז מאי 56" ובין פוסטר תוד"א עם תמונות של חיילים סורים שקיבלו תוספות של זרגים מתנופפים או שמות של מפקדים לא-אהודים מעל לראשם.

ציטוט:

אחד החיילים המשרתים בבסיס סיפר: "בתוך הבסיס קיימים ויכוחים רבים בנושא עמדות פוליטיות, והפעולות שמבצע צה"ל בשטחים. זה לא סוד מבחינת החיילים, שחלקם לא מסכימים עם הדרך. מותר להתבטא, מותר לנו להוציא זעם, גם אם זה נעשה בצורה שלא נוחה לכל מיני קצינים בצבא".

ציטוט:

יש חיילים שאחרי שהם פושטים את המדים מגיעים להפגנות שמאל ולאחר מכן חוזרים לצבא. ברור שזה בא לידי ביטוי גם בשירות עצמו. אנחנו לא רובוטים, ולא ניתן לעשות הפרדה".

איפה הסיווג הבטחוני? גם על תחקיר בטחוני חוסכים?

נראה בחבורה הזו בלבול יסודי בכמה תחומים, כגון:

• מי הגורמים למצב?
• מה זה צבא?
• מה זה חייל?
• ...

ללבוש מדים זה לא עושה אותך חייל, הייתכן שהם לא מחוברים למציאות? אני חושב שקריאה לעזור באבטחה בשטחים יעזרו להם. תוספת דוברי ערבית איכותיים תתרום לרמת היחס למקומיים ... ותציף מצפוניסטים.
הלוחמים בשטחים לא פחות מצפוניים מכל אחד מן החבורה הזו

אולי גם צה"ל התכוון לזה כשהודיע:
מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "הוחלט לנקוט בצעדי אבטחה, וכי הנושא נמצא בבדיקת המשטרה הצבאית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי baal אולי גם צה"ל התכוון לזה כשהודיע: מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "הוחלט לנקוט בצעדי אבטחה, וכי הנושא נמצא בבדיקת המשטרה הצבאית".

מה, התופעה התחילה השבוע?
ללא העיתונות, צהל לא היה מודע לכך?
הייכן המפקדים ביחידה? אולי גם עבורם זה סה"כ מקום עבודה..

זה היה בציניות ומה הכוונה "לצעדי אבטחה" ? אולי כמו שהצעת לשלוח אותם לאבט"ש?

ציטוט:
אחד החיילים המשרתים בבסיס סיפר: "בתוך הבסיס קיימים ויכוחים רבים בנושא עמדות פוליטיות, והפעולות שמבצע צה"ל בשטחים. זה לא סוד מבחינת החיילים, שחלקם לא מסכימים עם הדרך. מותר להתבטא, מותר לנו להוציא זעם, גם אם זה נעשה בצורה שלא נוחה לכל מיני קצינים בצבא".


ציטוט:
יש חיילים שאחרי שהם פושטים את המדים מגיעים להפגנות שמאל ולאחר מכן חוזרים לצבא. ברור שזה בא לידי ביטוי גם בשירות עצמו. אנחנו לא רובוטים, ולא ניתן לעשות הפרדה".
גם אותי משכו שתי הציטוטים האלו כאשר קראתי את הכתבה.
הציטוט הראשון מחזיר אותי לכל האשכולות שנפתחו פה על איך לשפר את הצבא - הנה משהו, יש לנו המון המון "חיילים" (הגרשיים זה בכוונה) שאף אחד לא באמת הכשיר אותם להיות חיילים, הם עובדים בעבודה משרדית ולכן מרגישים גם כאילו הם באיזה חברת היי טק, חייבים לבחון מחדש את ההכשרה הערכית שהחיילים האלו מקבלים בתחילת דרכם, והאם הם מקבלים איזה שהם ערכים בתום ההכשרה שלהם או ברגע שהם נכנסים למשרד מבחינת הצבא הם עושים את העבודה שלהם וזהו?
האם הם מנתחים את ערכי צה"ל מעבר לטירונות המקוצרת שהם עוברים? האם הם מכירים מור"קים? מה עם תורנות מטבח או שירותים?

בקשר לציטוט השני:
בבילעין יצא לנו יותר מפעם אחת לעצור מפגין, לבקש ממנו תעודה מזהה ולקבל חוגר, השיא היה שלאחת ההפגנות הגיעה חיילת במדים (פקידה בלישכת הרמטכ"ל).
דרך אגב, המפגינים הייחידים שממש נענשים על הפעילות שלהם בבילעין הם החיילים, אז יש לזה יתרון מסויים.

באמת אין שום גורם בצה"ל שמטרתו למנוע מהאנשים האלה להגיע לחומר רגיש? פקידה במשרד הרמטכ"ל?? חיילים ממודיעין?? האם אין חשש שמתוך 10 חיילים שמגיעים ל"פעילות" האנטי ישראלית הזאת עם גורמי טרור ,יהיו כמה שיעשו את האקסטרה מייל ויספרו סודות צבאיים?

הפקרות. כמו בכל דבר בזמן האחרון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לענייננו, כפי שכבר הזכרתי, איפא התחקיר הבטחוני?? איך מעניקים סיווג גבוה לבעלי דיעות כאלה, זה לא שהם מסתירים זאת. עם סיווג כזה בסדיר, דלתות פתוחות בפניהם בהמשך החיים. מי יודע לאן הם יגיעו? ולאן דיעותיהם תתפתחנה?

זאת פצצה מתקתקת!

ומעבר לזה, ה"חיילים" האלה לא גיבשו את דיעותיהם בגיל 18... זה בראש וראשונה - כישלון של מערכת החינוך!

עם כל הכבוד, יש הבדל מאד גדול בין לעסוק בפעילות פוליטית בעת השירות הצבאי, שכולנו מסכימים שהיא אסורה, לבין להחזיק בדעות פוליטיות לגיטימיות לחלוטין. לא כל מי שמתנגד לגדר ההפרדה הוא סיכון בטחוני, וסיווג בטחוני לא נקבע על סמך הדעות הפוליטיות שלך. אנחנו עדיין לא מדינת משטרה, משרד החינוך לא צריך לעסוק באינדוקטורינציה, וטוב שכך. אתה תתפלא לגלות כמה אנשים בצמרת הבטחונית של מדינת ישראל היו צריכים ללכת הביתה אם הקריטריון היה נאמנות למנטרה ביטחונית אחת או אחרת, או דעה פוליטית שאתה לא מסכים איתה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אני מחזק את עמדתו של קורנסון בנושא.
כל מילה חקוקה בסלע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

היא לא הייתה באיזה תפקיד חשוב או בעייתי, תזכור שמשרד הרמטכ"ל זה משהו גדול וחלק מהדברים שם הם עבודות מאוד "שיגרתיות".

הנה:

BILIN, -: A female Israeli soldier buttons her t-shirt after taking part in a demonstration against the construction of the wall in Bilin near the West Bank city of Ramalla 12 August 2005. An army spokesman said that the soldier was arrested and is being questioned for apparently expressing political views while being on duty and in uniform. AFP PHOTO/JAMAL ARURI (Photo credit should read JAMAL ARURI/AFP/Getty Images)

הגלריה שלי בפליקר

מאותה יחידה כבר יצאו כמה פאשלות בגלל בעיות "מצפוניות" וסרבנות.
לדעתי המפורסם שבהם זה על אותו קצין שסירב להעביר מידע גורלי בזמן אמת למטכ"ל בגלל פחד מפגיעה באזרחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יאיר82 מאותה יחידה כבר יצאו כמה פאשלות בגלל בעיות "מצפוניות" וסרבנות. לדעתי המפורסם שבהם זה על אותו קצין שסירב להעביר מידע גורלי בזמן אמת למטכ"ל בגלל פחד מפגיעה באזרחים.

קב"ר שסירב להעביר מידע? נשמע הזוי. יש לך פרטים?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...l?itemNo=258311

זה לא היה רשום בכתבה בעיתון, אז מה זה?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

קצין בינה רשתית - העוסק בניתוח המידע שנקלט ולתווך בו החומר הועבר (טלפוניה, רשתות, פקסים, אינטרנט). מהווה דרג מסנן בין מחלקות האלחוט לבין עובדי חקר המודיעין.
מחד טוענים שויתור על הקב"ר יוביל להצפת המערכת במידע לא רלוונטי, מנגד טוענים שהעובדה שלקב"ר הסמכות לקבוע על דעת עצמו מה חשוב ומה לא, עושה עוול למחקר המודיעין ("דברים שנשארים על רצפת העריכה" ולחוקר אין אפשרות לדעת כלל שהם קיימים).
נאמר לי בעבר שמדובר בהמצאה ישראלית שלא קיימת בגופי מודיעין אותות בעולם.

זה סוג הקצונה ב8200?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אני מכיר את מתחם גלילות, והוא לא נראה כזה גדול כדי להכיל יחידה הכי גדולה. יש להם עוד בסיסים?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אז איפה שאראה אנטנות רציניות אני אדע שזה בסיס של 8200?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

ועכשיו ברצינות - אתה באמת מצפה שמישהו יענה לך על השאלה הזאת?

זה בסדר?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

המונח "בינה רשתית" לא הומצא ע"י צבא כל שהוא אלא הוא מונח אזרחי, שיש לו גם ישום צבאי (ולאו דווקא רק במודיעין).
ולגבי היחידה הגדולה בצה"ל - מתוך וויקיפדיה (ועוד עשרות אתרים אחרים)

ציטוט:

יחידה 8200 (קרי: שמונה-מאתיים) היא יחידה לאיסוף מודיעין אותות (סיגינט) ופענוח צפנים, השייכת לאגף המודיעין של צה"ל. ידועה בתקשורת ובפרסומים צבאיים בשם "יחידת האיסוף המרכזית". בעבר כונתה יחידה 515, ולאחר מכן יחידה 848. אחרי מלחמת יום הכיפורים שונה שמה ליחידה 8200. היחידה נחשבת לגדולה ביותר מבין יחידות צה"ל, והיא ספקית המודיעין העיקרית של קהילת המודיעין.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

ד"א, אם בקב"רים עסקינן אז הקב"ר המפורסם ביותר הוא עמוס לוינברג, הלא הוא הקב"ר "המזמר" שנפל בשבי הסורי במהלך הקרב על מוצב החרמון.

גילילינג יקר,
לא עשיתי יותר מלצטט לך מקורות גלויים. תפקיד הקב"ר נכתב באופן מלא בידיעות אחרונות במוסף המיוחד שפורסם לרגל 30 שנה למלחמת יום הכיפורים בכתבה על הקב"ר המזמר. בכתבה הזו, במלבן צד שכזה שמדי פעם מופיע בכתבות ארוכות, הוסבר תפקיד הקב"ר.
וודאי ו-וודאי שלא הסברתי לך, כדבריך - במדוייק, את תפקיד הקב"ר.
אם היית טורח קצת לעשות חיפוש בפורום הזה ובפורום מו"ס ואפילו באינטרנט על יחידה 8200 היית מגלה בעצמך שגלילות מהווה את מפקדת היחידה ויש לה בסיסים נוספים כאשר המוכר ביותר הוא המוצב בחרמון המכונה "ישראלי". אם ממש תתאמץ תוכל למצוא את מוצבי צה"ל וגם את המוצבים הסוריים בהר החרמון בגוגל ארת'.
סופ"ש נעים.

להלן ויקי, לא מצויין המונח קב"ר ולא מפורט מה הם אפיקי הסיגינט.
תוכל לצטט בבקשה דף שבו כתוב מה זה קב"ר - אני טרם נתקלתי.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אבל אם תעשה חיפוש בגוגל על "בינה רשתית" ומודיעין ותקבל את כל מה שהוא אמר.
כמו לדוגמה:

ציטוט:

בארבעה באוקטובר קלט גוף משנה ביחידת ההאזנה של המודיעין ידיעה על הכנה דחופה של חדר המבצעים של הנשיא סאדאת. הצרכן הראשון של ידיעה דרמטית כזו הוא כמובן ראש אמ"ן, אבל הידיעה כלל לא הגיעה אליו. בגוף הקולט את הידיעה לא היה קצין בתפקיד "בינה רשתית", שעליו "להבין" את חשיבות המידע. הידיעה לא בודדה מכלל הידיעות האחרות והיא הופצה בתוך סליל גדול של ידיעות קלוטות שהגיעו למרכז הדיווח וממנו לראש אמ"ן ולמחלקת המחקר

מתוך ראיון בעיתון "מקור ראשון" עם תא"ל (מיל') אריה שלו - סגן ראש אמ"ן במהלך מלחמת יום כיפור.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcb...ewmode=threaded

אפיקי הסיגינט - גוף אוסף (לא משנה אם זה סיגינט, הומינט, ויזינט או כל סוג אחר של מודיעין) וגוף חוקר זה לא בדיוק יחודי לצה"ל.

עד ליולי 2003 הייתי ב8200. סגן א' שירת בצמוד אלי, אדם משכמו ומעלה.
לא הייתי בטוח מהי מידת השקיפות של היחידה כיום - אתם יודעים - אשריכם.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

1. באופן עקרוני אין לי בעיה עם דעותיהם השונות של אותם חיילים. הם בני אדם, זכותם לחשוב, כל עוד אין פה הסתה למעשה לא חוקי כלשהו (אני לא מכיר את הנוסח המדויק של הכתובות הנ"ל).
2. זה שהם בחרו להפגין את דעותיהם בצורה של גראפיטי שנועד להקניט את מפקדיהם, נו, טוב. זה בדיוק כמו שכל אחד מאיתנו חשב שזה ממש חכם מצידנו בגיל שלוש לצעוק "קקה פיפי" על שולחן ארוחת הערב. אז הם ילדותיים, וכמו כל וונדליסט אחר, גם כותבי הגראפיטי האלו צריכים להענש, לא פחות ולא יותר.
3. בינינו, היו לי לא חייל אחד ולא שניים שניסו למצוא מה נקודת הלחץ שתעצבן אותי מספיק כדי שאני "ארד מהם". מפקד צריך לדעת מתי להתעצבן, מתי "לשחק אותה" מתעצבן ומתי פשוט להתעלם ולתת להם לחכות עד בוש להצלחת המהתלה שלהם. אז יש פה כמה ג'וקרים, כמו בכל יחידה אחרת. אז שהמפקדים שלהם יטפלו בהם, בלי מ"צ ובלי בטיח.
4. נכון, ע"פ חוק לחייל אסור לקחת חלק בשום התארגנות בעלת גוון פוליטי כלשהי. אני עדיין חושב, שמה שהחייל עושה ברגילה שלו שייך לחייו הפרטיים. כל עוד הוא לא לובש מדים ולא מציג את עצמו כאיש צבא (להצהיר שטענותיו מסתמכות על ניסיון של השתתפות במחסומים ומעצרים זה להציג את עצמל כנציג הצבא בעניין זה, אין פה מקום להיתממות), לא צריכה להיות שום בעיה.
5. אני מסכים עם 2Liviu. חיילים דוברי ערבית ובעלי סימפטיה לפלסטינאים הם כוח האדם הכי יעיל לדעתי להצבה במחסומים. אני אשים מעליהם איש צבא שיוודא שהם לא מקלים על האוכלוסיה ע"י יצירת פרצות באבטחה, אבל הם יוודאו שאני לא מקשה עליה יותר מדי.
6. אני הייתי מקים יחידת מחסומים אליה יגויסו כל סרבני המצפון. יש לי מספיק "אנשי צבא" קלאסיים (Regular Army Clowns - כמו שקראו להם ב MASH) כדי להוות סמן ימני. יחידת המחסומים הזאת תתן לי סמן שמאלי. אני אפילו אלביש אותם באפודים זוהרים במקום מדים ולא אחייב אותם לשאת נשק. אחרי שהראשון ידקר, הם כבר יתחננו שניתן להם מדים ונשק...
7. ובקשר למה שיאיר82 אמר, מקרה כזה צריך להסתיים במאסר עולם. פגיעה בזדון במאמץ מלחמתי זה הניסוח הכי עדין של בגידה. מכיוון שהלחימה הזו לא מסכנת את שרידות המדינה, אני לא אדרוש הוצאה להורג ביריה. צריך לשמור על פרופורציות. אני דורש רק מאסר עולם.
8. יש במקרה הזה גם חוסר הבנה מוחלט של תפקידו. קמ"ן לא מחליט החלטות, הוא קצין מקצועי, כמו רוב המטה. הוא נותן למפקד את המידע בצורה של דפ"א אליה מוצמד תג מחיר. אם הוא היה עושה את עבודתו נאמנה הוא היה מסביר למה לדעתו לא צריך לעשות את זה ומשאיר את ההחלטה ליחיד שמוסמך לקבל אותה - למפקד.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 באופן עקרוני אין לי בעיה עם דעותיהם השונות של אותם חיילים. הם בני אדם, זכותם לחשוב, כל עוד אין פה הסתה למעשה לא חוקי כלשהו (אני לא מכיר את הנוסח המדויק של הכתובות הנ"ל). זה שהם בחרו להפגין את דעותיהם בצורה של גראפיטי שנועד להקניט את מפקדיהם, נו, טוב. זה בדיוק כמו שכל אחד מאיתנו חשב שזה ממש חכם מצידנו בגיל שלוש לצעוק "קקה פיפי" על שולחן ארוחת הערב. אז הם ילדותיים, וכמו כל וונדליסט אחר, גם כותבי הגראפיטי האלו צריכים להענש, לא פחות ולא יותר. זאת הבעיה כאן לדעתי,שחיילים מרשים לעצמם לעבור יותר מדי את הגבול,מה שנקרא לחצות את הרוביקון בידיעה שלמרות חומרת המעשה הם לא יוענשו כראוי למקרה. בינינו, היו לי לא חייל אחד ולא שניים שניסו למצוא מה נקודת הלחץ שתעצבן אותי מספיק כדי שאני "ארד מהם". מפקד צריך לדעת מתי להתעצבן, מתי "לשחק אותה" מתעצבן ומתי פשוט להתעלם ולתת להם לחכות עד בוש להצלחת המהתלה שלהם. אז יש פה כמה ג'וקרים, כמו בכל יחידה אחרת. אז שהמפקדים שלהם יטפלו בהם, בלי מ"צ ובלי בטיח. נכון, ע"פ חוק לחייל אסור לקחת חלק בשום התארגנות בעלת גוון פוליטי כלשהי. אני עדיין חושב, שמה שהחייל עושה ברגילה שלו שייך לחייו הפרטיים. כל עוד הוא לא לובש מדים ולא מציג את עצמו כאיש צבא (להצהיר שטענותיו מסתמכות על ניסיון של השתתפות במחסומים ומעצרים זה להציג את עצמל כנציג הצבא בעניין זה, אין פה מקום להיתממות), לא צריכה להיות שום בעיה. אם חייל משתמש בשירותו הצבאי כטריגר להשפעה על דעתו הפוליטית ובעקבותיה מפרסם טרוניות כאלו ואחרות בגנות צה"ל הרי שזה חמור מאוד,והרי שבתור חייל לקחת חלק בהתארגנות בעלת גוון פוליטי. אני מסכים עם 2Liviu. חיילים דוברי ערבית ובעלי סימפטיה לפלסטינאים הם כוח האדם הכי יעיל לדעתי להצבה במחסומים. אני אשים מעליהם איש צבא שיוודא שהם לא מקלים על האוכלוסיה ע"י יצירת פרצות באבטחה, אבל הם יוודאו שאני לא מקשה עליה יותר מדי. אני הייתי מקים יחידת מחסומים אליה יגויסו כל סרבני המצפון. יש לי מספיק "אנשי צבא" קלאסיים (Regular Army Clowns - כמו שקראו להם ב MASH) כדי להוות סמן ימני. יחידת המחסומים הזאת תתן לי סמן שמאלי. אני אפילו אלביש אותם באפודים זוהרים במקום מדים ולא אחייב אותם לשאת נשק. אחרי שהראשון ידקר, הם כבר יתחננו שניתן להם מדים ונשק... כולם גיבורים מאחורי המעטה של החייל האומלל שעומד במחסום ובודק עו"ש,ובינינו כולם היו רוצים להגן על חייהם עם כלי נשק שהרי הטרור לא מבדיל בינך ובין אדם אחר עם דיעה פוליטית שונה. ובקשר למה שיאיר82 אמר, מקרה כזה צריך להסתיים במאסר עולם. פגיעה בזדון במאמץ מלחמתי זה הניסוח הכי עדין של בגידה. מכיוון שהלחימה הזו לא מסכנת את שרידות המדינה, אני לא אדרוש הוצאה להורג ביריה. צריך לשמור על פרופורציות. אני דורש רק מאסר עולם. מאסר עולם זה טוב,חוץ מהפגיעה בחופש האסיר מקבל תנאים מספיק טובים. זאת בגידה בכל מישור בבטחונה של מדינת ישראל,ויש למצות את הדין עם פושעים מסוג זה. יש במקרה הזה גם חוסר הבנה מוחלט של תפקידו. קמ"ן לא מחליט החלטות, הוא קצין מקצועי, כמו רוב המטה. הוא נותן למפקד את המידע בצורה של דפ"א אליה מוצמד תג מחיר. אם הוא היה עושה את עבודתו נאמנה הוא היה מסביר למה לדעתו לא צריך לעשות את זה ומשאיר את ההחלטה ליחיד שמוסמך לקבל אותה - למפקד.

"בגבורה ובענוווה"

אז ברוב הדברים אנחנו מסכימים,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos זה שהם בחרו להפגין את דעותיהם בצורה של גראפיטי שנועד להקניט את מפקדיהם, נו, טוב. זה בדיוק כמו שכל אחד מאיתנו חשב שזה ממש חכם מצידנו בגיל שלוש לצעוק "קקה פיפי" על שולחן ארוחת הערב. אז הם ילדותיים, וכמו כל וונדליסט אחר, גם כותבי הגראפיטי האלו צריכים להענש, לא פחות ולא יותר. זאת הבעיה כאן לדעתי,שחיילים מרשים לעצמם לעבור יותר מדי את הגבול,מה שנקרא לחצות את הרוביקון בידיעה שלמרות חומרת המעשה הם לא יוענשו כראוי למקרה.

זה כבר לא עניין כזה גדול, זה פשוט מפקד רך מדי. לצערי אני יכול להעיד על רוב המפקדים בסביבת העבודה שלי שהם לא יודעים להשליט מרות על פקודיהם, כך שנוצר מצב של "עבד כי ימלוך". אבל לזכותם יאמר שאף אחד לא לימד אותם לנהל חיילים, הם קצינים עורפיים, לא מ"מים. אני לא טוען שכך צריך להיות, אני רק אומר שזה המצב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos ובקשר למה שיאיר82 אמר, מקרה כזה צריך להסתיים במאסר עולם. פגיעה בזדון במאמץ מלחמתי זה הניסוח הכי עדין של בגידה. מכיוון שהלחימה הזו לא מסכנת את שרידות המדינה, אני לא אדרוש הוצאה להורג ביריה. צריך לשמור על פרופורציות. אני דורש רק מאסר עולם. מאסר עולם זה טוב,חוץ מהפגיעה בחופש האסיר מקבל תנאים מספיק טובים. זאת בגידה בכל מישור בבטחונה של מדינת ישראל,ויש למצות את הדין עם פושעים מסוג זה.

נו, טוב. אז אני קצת יותר רחמן. תתבע אותי :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אההה...
אם אני יודע נכון אז, גם אם במודע ובכוונה תחילה אמסור סודות לאוייב אני (אישית) צפוי למאסר של 15 שנה מקסימום.
זה מה שכתוב לי במסמכי הסיווג. לא מאסר עולם ולא בטיח.
אז לדרוש מאסר עולם על סיוע לאוייב כפי שאותו קצין עשה זה די חמור מבחינת מדינתינו (שגם ככה ממתיקה עונשים בקבלנות).
ולצערי, הסיווג שלי גבוה. גבוה מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי piupiu אם אני יודע נכון אז, גם אם במודע ובכוונה תחילה אמסור סודות לאוייב אני (אישית) צפוי למאסר של 15 שנה מקסימום.

אל תיתמם, כמו שאתה יודע טוב מאוד (ואתה מכיר את המערכת בדיוק כמוני) הכל תלוי ברצון ובניסוח.
אותה עבירה יכולה להסתכם בסרוב פקודה או ב"הפרת נהלי שמירה ביחידה".
אם הסעיף יהיה "מתן מידע בניגוד להסכם סודיות שנחתם ע"י הנאשם" באמת לא תקבל יותר מ 15 שנה.
אם כתב האישום יהיה על "סיוע למאמץ המלחמתי של האויב בעת לחימה", אז מאסר עולם הוא בהחלט בתוך תחום הסביר, למרות שהפעולה היא אותה פעולה.

ושים לב, אני לא אמרתי שהוא יקבל/קיבל מאסר עולם,
רק אמרתי שלדעתי מקרה כזה "דורש" עונש של מאסר עולם.

נ.ב. - אני מסכים איתך לגבי מדיניות הענישה. גם בבסיס, גם בצבא, גם במדינה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לא שיש לי משהו נגד אבל, אתה מבין שמה שאמרת זה למעשה בילבול מוח של עורכי דין.

כי, מה ההבדל בין מסירת מידע (ביודעין / זדון / בכוונה להרע / בכוונה תחילה) לסיוע למאמץ המלחמתי של האוייב בעת לחימה?

מה? אני אגיד לך מה, המסמך של ביטחון שדה (מידע של היום, כן?) נכתב בשנות השבעים במקרה הטוב.
אז עדיין חשבו עם הראש ולא עם הלב, ולא היה צורך בניסוחים דרמטיים כדי להעצים את חומרת העברה.
היום, ככל שהעו"ד שלך יודע להתפלסף וליצור דרמטיזציה (בעד / נגד - תלוי בקייס) כך גדולה השפעתו על השופט / ציבור.

הייתי מאוד רוצה לחשוב שזה לא ככה ואין הבדל (כי אין) בין מתן ידע במודע לאוייב לסיוע (בידע! - לא בפעולה פיזית) בעת מלחמה.

אבל לחלוטין. ב 100%, ללא כל ערעור, ספק או חשד.
אבל זו המציאות וככה היא תמיד הייתה.
חיים ומוות ביד הלשון אמרו חז"ל.
וחלק מהבעיה היא שספרי החוקים הם ערב רב של חוקים שנכתבו בתקופות שונות, בכוונה שונה, ורובם לא מוכרים לרוב החיילים והקצינים.
צריך לפשט את ספר החוקים ולהגדיר עונשי מינימום ומקסימום לכל עברה, עם היכולת להחמיר/להקל עד פי 2 בנסיבות מיוחדות (שחיבות להיות מפורטות ומאושרות ע"י קצין שיפוט בכיר).
ואז ללמד את הקצינים את החוקים.
זה יפתור לדעתי 75% מבעיות השליטה בכ"א/משמעת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לצערי אני לא חושב כמוך.

אין צורך לפשט את מערכת החוקים הצבאית. זה אמנם יועיל מאוד ליעילותה ולהבנה נכונה של החוק ע"י המחוקק וע"י אילה שכפופים לו אך, ברגע שיצאו החוצה לחיים האזרחיים יהיה להם מסובך.
עדיף להתרגל לחיות בארץ לפי חוקיה מוקדם ככל האפשר.
יום נעים
עומר

חשבתי שלחייל אסור להביע עמדה פוליטית. מה זה השטויות האלה של "החיילים פשוט מבטאים את אי הסכמתם אם ה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp_phonix חשבתי שלחייל אסור להביע עמדה פוליטית. מה זה השטויות האלה של "החיילים פשוט מבטאים את אי הסכמתם אם ה..."

אכן, כך היה גם בזמני. מסתבר שלא היום, היום... הדמוקרטיה הגיעה לצבא, כמה נחמד שוקו ולחמניה בהפסקת 10.

אתה עדייו זוכר מה שלא-ידוע\מתעלמים ביחידה זו

זה הפך להיות יחד משום מה בשנים האחרונות,בכל דבר שתזכיר בקשר לצבא תמיד יהיו קשורים אליו איכשהו שרים או הדיעה הפוליטית שלך לצערי הרב.
כמה שאתה רוצה לעשות את ההפרדה אתה לא יכול רק פה בפורום באמצעות אכיפה של מנהלים אתה עושה את זה וגם זה לא ב100%.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos זה הפך להיות יחד משום מה בשנים האחרונות,בכל דבר שתזכיר בקשר לצבא תמיד יהיו קשורים אליו איכשהו שרים או הדיעה הפוליטית שלך לצערי הרב. כמה שאתה רוצה לעשות את ההפרדה אתה לא יכול רק פה בפורום באמצעות אכיפה של מנהלים אתה עושה את זה וגם זה לא ב100%.

אמממ.... אני מרדה שגם אני חוטא, וסוטה לפוליטיקה מדי פעם, אך אנו ב פורום צבא ובטחון, לא בסדיר, לא קבע או מלואים... כך שלא ברורה לי ההשוואה.
בהיותי בצבא, כמובן שהיו לי דעות פוליטיות, אך לא בטאתי אותן, ולא עסקתי בכל פעילות פוליטית.

הרבה מאוד בעיות מתנקזות לסיבה אחת ויחידה - זה החרא שאנחנו אוכלים בגלל שאנחנו צבא סדיר!!!
לא נכנס לדיון של ביטול גיוס חובה,זה לא רלוונטי.
מה חשבתם,שכל מגויס במדינה דמוקרטית יהיה מורעל על הצבא,בעל ערכים כה גבוהים של מסירות ונאמנות ?
תעשו לי טובה!
רק לפני שבועיים ראינו כבר ת'איכות של כוח האדם שלנו ששומר על הקריה...

כח האדם בממוצע היה יותר או פחות טוב מהיום? החיילים היו מסורים יותר, או נאמנים יותר?

אם אתה מבין שזה חובה - אז תבלע את זה , כמו שכולם בולעים , תתאפק ותנשך שפתיים. גמור את ה 3 שנים ואז תתבטא כמה שתרצה .

והיו גם ימים שמפקדים היו אוסרים את זה .
נו , זה כנראה השיעמום שם בגלילות מול מסכי המחשב שגורם למי שצופה בו יותר מידיי להזיות וכאבי ראש - הוכח רפואית .
כולם לכלא , שילמדו לסתום את הפה , שם אולי ילמדו למה להם בטוח את הזכות למתוח ביקורת על מה שקורה בשטחים .

אתר צה"ל , הבעת דעה פוליטית ע"י חיילי צה"ל:

אופיו של צה"ל כצבא העם במדינה דמוקרטית, הכפוף להחלטות הדרג המדיני, מחייב להטיל מגבלות על הבעת הדעות הפוליטית של חייליו ועל עריכת תעמולה פוליטית בבסיסיו ומתקניו. פקודת מטכ"ל 8.0105 קובעת איסור מפורש על פעילות הנושאת אופי מפלגתי או מדיני בתוך מחנות צה"ל ובמתקנים צבאיים ומטילה איסור על חיילים להתבטא בפומבי בסוגיות פוליטיות, ליטול חלק בהפגנות או לחתום על עצומות הנושאות אופי מפלגתי או מדיני.
למען הסר ספק יובהר, כי האיסור על התבטאויות פוליטיות של חיילים מתייחס לאמירות בכתב, בעל-פה וכן על צורות ביטוי נוספות, כגון פרטי לבוש, מדבקות, סרטים שונים הנתלים בבסיס, על מכוניות או כל דרך ביטוי אחרת.
עלינו המפקדים מוטלת החובה להקפיד הקפדה יתרה על עקרון חשוב זה, לוודא כי פקודינו ממלאים אחר הוראות הפקודה האמורה ולהשתמש בכלים המשמעתיים והפיקודיים העומדים לרשותכם כדי לאוכפה.