הוועדה המיוחדת בראשות ג'יימס בייקר ולי המילטון שבדקה את המצב בעיראק ובמזרח התיכון קובעת כי "במסגרת הסכם שלום מלא, ישראל חייבת להחזיר את רמת הגולן". בהקשר הפלסטיני, קובע הדו"ח שיש לדבוק בעקרון של אדמה תמורת שלום. בוושינגטון יש מי שמציע שבייקר עצמו ימונה לשליח מיוחד למזרח התיכון וינסה לכופף ידיים בסגנון ועידת מדריד

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3336952,00.html

בינתיים דיבורים כמו חול ואין...
מצד אחד מדברים על עוד "סיבוב" בקיץ עם הסורים ומאידך גיסא מתכננים החזרת רמת הגולן תמורת שלום.

רק לא לשכוח שמדובר בהחזרת שטחים עד קו מי הכנרת.
זה לא חדש, אסד האב כבר תקע את המסמר בזמנו...
בכלל, במסגרת השינויים שאמורים להתחולל בזירה ובמזרח התיכון בפרט, עוד חזון למועד.
ברור שלעולם ממש לא איכפת אם מדינת ישראל תמסור עוד שטחים, חוץ מ"השטחים המיועדים להחזרה" ביהודה והשומרון ובעצם מאיפה לא?
בצר להם (לאמריקאים) הם משנים טקטיקה גם על חשבוננו.
דרכם לא תצלח. אין אפשרות לגשר על שיטנה לקפיטליזם ולציונות ופערי מנטליות רציניים ביותר בשנים הקרובות.
מדובר בתהליך ארוך ואנחנו עוד במלחמת העצמאות שלנו..

לא מאמין, שאם יסוגו מעירק השקט והשלוה יחזרו לשרור בה.
גם לא מאמין שאפשר למנוע מאירן בדרכי נעם להתגרען.
ועוד יותר לא מאמין שהסורים יחדלו לבחוש בלבנון יחד עם האירנים גם תמורת שלום.
אם לא נדע לעמוד על שלנו, סופנו שיכריחו אותנו לתת שטחים.
בזירה המזרח תיכונית ימשיכו העזתיים להתחמש תוך כדי פעילות טרוריסטית ובשטחים ילמדו מאחיהם כיצד לירות טילים למרכז המדינה. המצרים לא ימנעו מעבר של כסף נשק ותחמושת לפעילות חבלנית פונדמנטליסטית, האו"ם יסוג מדרום לבנון ואת מקומו שוב יתפוס החיזבאללה חזק מתמיד.
אם נרצה ואולי נוכל בכח למנוע מאירן התגרענות, נשלם מחיר כבד גם כאן אצלנו.

העתיד לטווח הקצר בינוני לא ורוד, אבל אולי, אם לא נשכח שאנחנו חיים זמן קצוב המהוה רק חלק זעיר בזמן ובהיסטוריה המפוארת שלנו וזה גורלנו כנראה גם בדורות הבאים,
יום אחד עוד יהיה פה טוב.

looopy

צריך לעבוד מעל לראשו, דרך שני בתי הקונגרס, שרוב יושביהם עדיין אינם נציגי קונצרן בכטל
ודומיו...

לישראל אסור לוותר על רמת הגולן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אבל עם ממשלה כמו שיש עכשיו...גם זה לא נראה רחוק לעין לצערי.

R.I.P.

לא אנחנו לא אולמרט ואפילו לא ישראל כמדינה במצב של להשפיע על החלטות ארה"ב, אנחנו בסה"כ עוד כוכב בדגל ארה"ב ברמה המעשית, האמריקאים יאיימו קצת לסגור את הברז של ה"עזרה הצבאית" שלנו ותוך שעה תתחיל שטיפת מוח היסטרית בפראבדה שלנו שתפמפם טוב טוב שצריך לעוף מהגולן קיבינמאט מכל מיני סיבות דמגוראפיות\ביטחוניות\היסטוריות\הלכתיות\כלכליות\בינ לאומיות\מצפוניות\הומניסטיות\פרקטיות\גסטרונומיות וכו' וכו' וכו' שכמובן לא מחזיקות מים אבל כשמחדירים אותם 24\7 בכל אמצעי התקשורת 80% מהציבור יקבל נסיגה מהגולן כמובנת מאליו בסופו של דבר. ולא, אפילו אי אפשר לטעון שאולמרט חסר שידרה ותבוסתן ולכן הוא עושה את זה, נניח שתרחיש כזה קורה ואולמרט מתעקש לעמוד על האינטרסים הישראלים, אז אמריקה תממש את האיום שלה, תסגור את ברז העזרה הצבאית, תודיע שאין רכבת אווירית במקרה של מלחמה ישראלית-סורית וכל אחד, גם הפטריוט הכי נלהב, ייסוג בבהלה.

גם לבנש, למרות שהיה פטריוט גדול וידע לעמוד על שלו, לא היה הרבה מה לעשות כשצ'מברלין התקשר אליו בליל ה29 בספטמבר וגער בו "אודרוב אודרוב רוח מין סודיטים".

להסביר לי (ולכלל גולשי הפורום הנכבדים) איך נסיגה מהגולן תשפר את המצב בעיראק או תרחיק את סוריה מציר הרשע, אשמח מאוד.
אם אינך יכול להשיג את תגובתו של מר בייקר, אתה מוזמן לנסות בעצמך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השיטה האמריקאית היא הפרד ומשול
פרק קואליציות וצור קואלציה שארה"ב או ישראל חברות בה
תחזיר לסורים את הגולן, עשה שלום, תן כסף אמריקאי, לסורים יהיה יותר מה להפסיד בקשריהן עם איראן
לסורים יהיה פחות אינטרס בעירק, ויותר אינטרס פיתוח כלכלי של הגולן ושל עצמה
איראן ללא סוריה תהיה מבודדת יותר ולחיצה יותר (וגם מסוכנת יותר אבל זה סיפור אחר)

אף אחד לא מבטיח פתרון של קסם, אבל כמו שילד עם צעצוע חדש יפסיק
להרביץ לילדי השכונה, על אותו עקרון פשוט, תן סוכריות לילדי המזרח התיכון
ותגרום להם לא לרצות לוותר עליה במחיר של סכסוך
היום ללא הסוכריות הילדים הרעים עסוקים בחוליגניות ומחפשים פתרונות אלימים

מדובר על עניין של מראית-עים: הסורים לא באמת רוצים או צריכים את הגולן (אחרי הכל - אין בו
כלום). זה עניין של כבוד לאומי, מהסוג שאצלנו זו בושה להרגיש, אחרת תיחשב לניאנדרטל
ימני פרימיטיבי. אין להם שום טעם בפיתוח הרמה, אם יקבלו אותה לידיהם. מה שכן חשוב להם, זה
העובדה שאנחנו יצאנו משם וויתרנו על המקום.
לבייקרים ברור שזה מה שהסורים רוצים, והם פשוט רוצים לקנות את הסורים ע"י מה שיתפרש בצדק
כלחץ על ישראל לשלם את מחיר הטרור האנטי-אמריקני בעראק. מצג של הפקרת ישראל ע"י
ארה"ב בהחלט נתפס בעבר וייתפס בעתיד ע"י הבייקרים (שהם תוצר ארוך שנים של לובי נפט
בטקסס וסביבותיה), כדרך הטובה ביותר להשגת ידידות עם הערבים. מכון המחקר של בייקר, שהוא
הגורם המרכזי בהמלצות אלה, מוציא מדי שנה ניירות עמדה המסבירים כמה אנחנו מכבידים על
האמריקנים, בדרכם להשגת הידידות המקווה עם נאורי המפרץ הפרסי...
איראן לא תלוייה בסוריה בשום דבר, למעט הנושא הלבנוני - שהוא שולי לחלוטין במדיניות האיראנית
הכוללת. הפרדה בין השתיים לא תיתן לארה"ב דבר, בהקשר הזה. מבחינת בייקר הבונבון הוא
השמחה הסעודית על שובם של הבייקרים למרכז הבמה הרפובליקנית, אחרי שנים שהתפיסה
הניאו-קונסרבטיבית, משלה בכיפה...

מראית העין של נטישת העמדה הפרו ישראלית המובהקת היא יסוד מוסד בתפיסת העולם
הבייקרית, שכאמור שומנה ע"י כסף סעודי במשך שנים. הוא סבור שאנחנו גורם שמפריע לארה"ב
במזה"ת, הרבה לפני שהיא נתקעה בעראק. הוא מנסה לקשר אותנו לכל הסתבכות שם, מתוך
תקווה שהפעלת לחץ עלינו, תמצא חן בעיני הערבים, והם יהיו פחות אלימים כלפי ארה"ב. זה מה
שעמד בבסיס הלחץ בראשית שנות ה90, וזה מה שעומד בבסיס תכניתו הנוכחית. החולשה
הישראלית והנכונות לקבל כל תכתיב זר, בוודאי עודדו אותו לחשוב שזה עשוי לעבוד. דבר אחד
ניתן לומר על בייקר - ולא היה ניתן לומר על הניאו-קונסרבטיבים: בייקר בהחלט יכול לצייר לעצמו
מזה"ת נטול-ישאטל, והדבר לא ידיר שינה מעיניו. הוא לא אהב אותנו אף פעם, ולטעמו קיומנו הוא
מגבלה על ארה"ב...

ומעיד על חוסר מחשבה לעומק והסתמכות על תקוות ומשאלות לב.
מדוע שהסורים יוותרו על הברית שלהם עם אירן ועל חלומותיהם להחזיר לעצמם את הגולן ואח"כ את סוריה הדרומית (היא פלסטין הכבושה) בעבור חופן דולרים?

המחשבה שכל העולם חושב כמוך היא ילדותית ובלתי מציאותית. יש גם כאלה שלא עושים חישוב עלות-תועלת כלכלי כמוך. יש כאלה שיש להם שיקולים אחרים.
ולא מומלץ להתעלם מאותם שיקולים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל מה למוסלמים השיעים מפרס עם הערבים הסונים מסוריה ?
העולם המוסלמי מסוכסך הרי עם עצמו יותר משהוא מסוכסך עם ישראל

אכן, מה לסורים ולאיראנים?
1. לשתיהן היה, עד לא מזמן אוייב משותף - עיראק.
2. שתיהן אויבות מושבעות של ארה"ב וישראל.
3. שתיהן פועלות, כנראה במשותף, נגד ארה"ב בעיראק, ותיהן ירוויחו מתבוסה אמריקאית שם.
4. סוריה צריכה מטריה אסטרטגית מול ישראל, ואירן בהחלט יכולה לספק את הסחורה.
5. סוריה משמשת נקודת מעבר לנשק מאירן לחיזבאללה.
6. אירן מסייעת להפלת ממשלת סניורה הפרו-מערבית, וכך להחזיר את שליטת סוריה בלבנון.
7. סוריה מהמרת על הסוס המנצח - אירן, ולא ארה"ב, הנראית כמו ערב תבוסה היסטורית.
8. וגם אם ניתן לסוריה את הגולן תמורת נייר, מה מבטיח לנו שסוריה תנתק כל קשר עם אירן? "שלום" עם סוריה יפתח בפניה את הדלת למערב, וגם הדלת למזרח (לאירן) תישאר פתוחה לרווחה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ב73 חתם אסד האבא על הסכם עם השייח מוסא סאדר על הסכם לפיו העלוואים נחשבים לשיעים אסלים בתמורה לתמיכה סורית באירגונו של סאדר (אמל), סוריה תמיד הייתה "הכבשה השחורה" של העולם הערבי בגלל שנשלטה ע"י עלוואים שנחשבים ללא-מוסלמים הלכתית, המוסלמים הפנאטים עשו צרות לאסד בגלל שהוא עלוואי ולכן חתם על הסכם עם השיעים. בין סדאם ואבא אסד הייתה מערכת יחסים לא פשוטה ומאוד מתוחה, ב1980 סוריה הייתה המדינה הערבית היחידה כמעט שלא תמכה בסדאם נגד הפרסים, והייתה שמחה מאוד להצטרף לקואליציה נגד עיראק במלחמת המפרץ 1. כן, ברית בין איראן וסוריה זה לא דבר רופף שהתחילה בסה"כ לפני כמה שנים בגלל שהישראלים הלא נחמדים לא רצו לתת לאסד את הג'ולאן הערבי. בורות תרבותית והיסטורית היא גורם משמעותי בגרימת איוולת.

ישראל לבדה לא תוכל ללכת נגד מיליארד מוסלמים.

אפשר להעביר את היהודים של מדינת ישראל לרוסיה, ארה"ב או לקנדה. לבקש לבנות שנים או שלושה ערים שם. וזהו.

אין חצי הריון.

אני לא בעד כניעה, אבל אם אי אפשר לנצח (וגם אין לנו את הרצון לנצח, ראה מלחמת לבנון, הכניעה בעזה ועוד..), אז לא כדאי וגם אסור להלחם.

אין חצי הריון. איראן הרי בסופו של דבר לא תסכים על פחות מפירוק מדינת ישראל, גם אם זה יהיה בשלבים. למה לא לעשות את זה באופן מסודר שלא נגיע לשפיכות דמים. להגיד לארה"ב ואפילו לאיראן: אנחנו מוכנים לפרקת את המדינה, שכל היהודים של ארץ ישראל יעברו למקום אחר בעולם, איפה שלא יציעו להם...

במלחמת עולם השנייה אפשר היה להציל הרבה יותר יהודים אם היו רואים את המצב בעיניים פקוחות ללא אשליות.

אם נגש עם הגישה שלי, יש סיכוי קלוש שערביי מדינת ישראל יתחננו ליהודים שלא יעזבו ויפעילו את השפעתם בעולם הערבי הגדול שיפסיקו את המלחמה נגד היהודים ויתנו ליהודים להתקיים בשלום. בדרך השנייה לא נראה שיש סיכוי כלל.

בכל אופן ככה או ככה, הצלת העם היהודי קודם להצלת מדינת ישראל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

גם אני חושב כך .

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.