יובל שטייניץ: צה"ל לא נערך לאיום של מלחמה קונבנציונלית.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3335502,00.html

מדברים הרבה על המלחמה האחרונה במושגים של מלחמה קונבנציונלית, אבל המלחמה הזו לא הייתה מלחמת גרילה קלאסית?אויב במספרים קטנים שיורה טילים ונמלט, צלפים בבתים, מטענים וכו'...

איך מוגדרת מלחמת לבנון? קונבנציונלית או גרילה?

המלחמה היא קונבנציונאלית. הלחימה היתה במאפיין גרילה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז כנראה יש לי קצת בעיה עם ההגדרות. אפשר הרחבה קצת?

הכוונה היא שאם היו נלחמים נגדנו עם טילים בליסטיים עם ראש נפץ כימי, אז זו היתה מלחמה לא קונבנציונלית ..... ונגד זה אנחנו במוכנות מלאה !


לא נמאס להם לדבר שטויות ? מה הקשר קונבנציונלית או לא, צה"ל קיצץ במשך שנים באופן שערורייתי במערך צבא היבשה והמילואים, הקים תילי תילים של הגדרות מנופחות על בניין כוח עתידי, ובסוף באים חיזבללה עם קטיושה בת 60 וחמאס עם קסאם ברמת הדוידקה ומכניסים לנו דקירה קטנה וכואבת בכיוון הכליות.

אז הגיע הזמן לחזור לאימונים ולתו"לים שאנחנו מכירים מלפני 20 שנה, ולהפסיק לברבר.

! This is Sparta

שמע, בתכל'ס המלחמה הייתה קונבנציונאלית (מכיוון שלא היה שימוש בנשק לא-קונבנציונאלי*), אך נראה לי שהמונח הנכון יותר הוא "מלחמה פוסט-מודרנית".
ואני חושב שבמידה ואיראן משיגה נשק גרעיני, זאת תיהייה המלחמה השכיחה ביותר במאה ה-21.
שחושבים על זה המלחמה נראת כאילו יצאה מסרט או משחק-מחשב כלשהוא:
ארגון טרור משתלט על חלק ממדינה ריבונית, פותח במלחמה כנגד מדינה שכנה תוך פרובוקציה כלשהיא (במקרה הזה חטיפה), יורה מתוך אוכלוסיה אוהדת על אזרחי האויב כדי להראות להם שאפילו צבאם לא יכול להגן עליהם, מנהיג איסלמי-קיצוני נותן נאומים על-פי הספר ופותח במלחמה פסיכולוגית חסרת-תקדים כנגד אוכלוסית-האויב ובכדי להשפיע על דעת-קהל עולמית (ונראה לי שהמלחמה האחרונה בהחלט המחישה את חשיבותם של אמצעי-התקשורת על עיצוב דעת-קהל ושימושם בלוחמה פסיכולוגית), משפיל כמעט טוטאלית את המעצמה מס' 1 באזור, יוצר חוסר-בטחון ודמורליזציה מוחלט בצד השני, תוך המחשת "ניצחונו" שלו, ותוך כדי-כך מעצים את עצמו כ-"ארגון הגרילה\טרור מספר 1 בעולם כולו", וכ-"ההתנגדות שהצליחה לנצח את הצבא הבלתי-מנוצח".
אני אתן לך דוגמא - קראתי פעם מאמר על כך שבסקר נשאלו אזרחים-בריטים מיהו האיש המסוכן ביותר בעולם:
(במקום השלישי או הרביעי הגיע בוש דרך-אגב), שני האופציות האחרות היו אחמדיניג'אד וחסן נסראללה. חסן נסראללה "גנב" את המקום הראשון מהאיש שעומד להיות האיש (השני) החזק ביותר במזרח-התיכון ובעל נשק-גרעיני.
המלחמה הפסיכולוגית שחיזבאללה הפעיל במלחמה האחרונה צריכה לימוד אינטנסיבי לא פחות מתורת-הנאום עפ"י היטלר או נאום רבשקה.

עכשיו, בדר"כ מלחמה "קונבנציונאלית" גובלת במוח עם המונחים מלחמה "רגילה" או "קלאסית" - זאת בהחלט לא מלחמה "קלאסית" של צבא מול צבא.
וצה"ל (בעיקרון) הוא צבא שעיקר דאגתו העיקרית היא צבאות אחרים ולא ארגוני-גרילה\טרור שאין להם שום איום קיומי על ישראל.
כך שאני באמת לא יודע אם המונח "מלחמה קונבנציונאלית" נכון בנוגע למלחמה האחרונה, אלא אם כן אתה מתכוון אשכרה לפירוש המדויק מן המילון.
כך שאני יותר אוהב לקרוא למלחמה האחרונה "מלחמה פוסט-מודרנית", למרות שאין לי הרבה מושג מה זה אומר =)

*היו הרבה שמועות לפצצות Bunker-Busters ניסיוניות עם אורניום בהן שישראל השתמשה בלבנון.
ואני לא הייתי שולל אפשרות כזאת, כי לי לפחות נראה הגיוני לגמרי לנסות נשק שישומש בצורה נרחבת מאוד באיראן בתנאי מלחמה אמיתיים.
היה גם שימוש ב-"עשן זרחני" או משהו כזה שמפוצץ ברימונים, מן זרחן כזה שנדלק ברגע שבא במגע עם אוויר וגורם לכוויות קשות. היו אנשים שרצו לקרוא לזה נשק-כימי אבל זה לבחירתך.

בכח צבאי שמגן על שטח בנוי מול כוחות עדיפים, מציב להם מארבים ולרוב לא בורח גם בתנאי נחיתות, גם אם קוראים לו 'חיזבאללה'?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

חשבתי שהכוונה בקונבציונלי היא למלחמה שהיא לא מלחמת גרילה. הבנתי עכשיו שכן. תודה על התשובות.

במצב הקלאסי, גרילה בוחרת את הקרבות שלה, נמנעת מקרבות הכרעה או מכניסה לפינה, ומתמקדת ב'פגע וברח'.

החיזבאללה לא ממש הקפיד על שמירת הכללים האלה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אולי מלחמה מול אויב משהה תהיה הגדרה יותר טובה לטקטיקה בה החיזבאללה השתמש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

צורות הקרב (מלחמה "קונבנציונלית") :

התקפה
התקדמות
נסיגה והשהיה
הגנה.

חיזבללה נקט בשיטה של נסיגה והשהיה, תוך ביצוע התקפות תל"מ לכיוון העורף.
צה"ל נקט בשיטת ה"נחילים" והפשיטות (#%%#@$) במקום להשתמש בצורת קרב ההתקדמות.

! This is Sparta

נסיגה והשהייה היו שתי צורות קרב שונות.
נסיגה = ניתוק מגע אם האויב והתיצבות מחודשת.
השהייה = החלפת שטח בזמן, על ידי נסיגה תוך שמירת מגע עם האויב.

טל

קבל :

התקדמות ורדיפה - צורת קרב ניידת, מהירה ותוקפנית, שבה מתמיד הכוח בתנועתו קדימה לעבר יעדים או כוחות אוייבים, שתפיסתם, כיבושם או השמדתם יביאו להכרעת האויב ולשליטה בשטחים חיוניים. (זה ממשיך, אבל אין צורך לפרט).

נסיגה והשהייה - צורת קרב בה נמנעים מהכרעה תוך תנועה מבוקרת לאחור, שמירת מגע עם האויב תוך ויתור על שטח ורווח מכסימום זמן.

כעיקרון, ההגדרות ברורות, יש אפשרות לפצל את נושא ההשהיה והנסיגה אולם כעיקרון נסיגה בלבד הינה מסוכנת מאד כיוון שאתה מנתק מגע עם האויב, הנסיגה גורמת לפגיעה מורלית קשה מאד לכוח הלוחם ותבוצע כתו"ל רק במקרה של כוחות קטנים לדוג' בעת ביצוע פשיטה.

! This is Sparta

לפני אי אלו שנים המדריך שלי בקורס מ"פ (אפי פיין) הקפיד להפריד בניהם בקנאות ואף נתן בהם סימנים.
התקדמות ונסיגה כאשר אין מגע אם האויב, רדיפה והשהיה כאשר יש מגע אם האויב (כמובן הכיוון שונה).
לטענתו דאז ספר התו"ל טועה והדבר יתוקן.
מאוחר יותר כאשר הוא פיקד על קורס מג"דים שמעתי אותו חוזר על תורה זאת.

כנראה שה"רעיון" לא תפס :-)

טל

אני מוכן לקבל את מה שהוא אומר, אבל אז לשיטתו התקדמות ונסיגה אינן צורת קרב, כיוון שלדעתי במילה קרב מגולם מגע עם האויב.

! This is Sparta

אני לא רוצה לפגוע במשתמשים אחרים פה,
אבל ההתלהמות של אנשים ממונחים בסיסיים - מתי בפעם האחרונה קראו פה את מילון אבן שושן? - מלחמה קונציונאלית - אין הגדרה - ההגדרה היא יותר הסכמה רחבה - כאשר אין שימוש בחומרים כימיים, ביולוגיים או גרעיניים או רדיואקטיבים...

לעמות זאת, מלחמת לבנון השניה, היתה למעין "עוף מוזר" - לא מלחמה רחבה, בכל החזיתות, כאשר הרסן מונף מעל הכוחות הלוחמים (בדומה להתקדמות הצבא הסורי אל תוך רמת הגולן ב-73) - פחדו לאבד את הרסן והשליטה על הכוחות המתקדמים, שיקדמו לאן? וגם לא היתה מלחמה "מוגבלת" - הרי ירו מכל הכלים, שילבו את כל הכוחות - והאם התוצאות נמדדו - פול גז בנויטרל.... זה נקרא.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי