לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 28-11-2006, 09:44
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "נדמה לך - אינך קורא עתונים ואינך מאזין לאמצעי התקשורת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
אוח!!! השמאלנים הללו מי מאמין להם.

גם חרדים מסניפים, גם חרדים נואפים, גם חרדים עוסקים במעשי אונס וגלוי עריות ואפילו קיימים לא עלינו הומואים ולסביות במגזר החרדי.
בנוסף מענין מי מתעמת עם המשטרה ? מי שורף "צפרדעי זבל" ? מי משתולל וזורק אבנים ? וכו' וכו' וכו'



כשאתה נרדף, אתה אלים וכך תחושתנו שבחברה הישראלית רודפים אותנו.
אין כל הצדקה לרדיפות הללו והן נובעות מהרצון של המדינה לבלום את התרבות שלנו בהנצחת תורת ישראל.

כמובן שיש פרטים בודדים במגזר החרדי שסורח, אך לא כתופעה של "מכת מדינה".
לכן נוח לתשקורת לשים זום על כל מקרה ומקרה ולהעצימו.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-11-2006, 16:47
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
נרמסים על ידי השלטון - הכל אצלך הפוך על הפוך
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "צודק, שולטים במוצא פיהם..."

מי מנסה להשליט רצונו ומנהגיו על הרחוב ? גם מחוץ לתחום מגוריו.
מי כופה על המדינה את ה"השתמטות" בהסכמה מהשרות בצה"ל ו/או בשרות לאומי על פי חוק ?
מי כופה שוב על פי החוק את חוקי האישות המוכרים ע"י המדינה ?
מי גורם לפטורי עובד נאמן, הפועל באופן שלא ישובשו חיי מאות אלפי אזרחים ביום חול וילכו לאיבוד אלפי שעות עבודה?
מי כופה על המדינה חוקי יבוא שונים ומשונים הגורמים ליקורם של מוצרים ללא כל הצדקה ?
מי כופה על המדינה שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבתות וחגים ופוגעים קשות בחסרי היכולת ומונעים קשרי משפחה ביום היחיד בו הם יכולים להתקיים ?

ניתן להמשיך את הרשימה כאורך הגלות - אותה גלות מחשבתית אליה חפצים החרדים להוליך את כלל אזרחי המדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 29-11-2006, 08:25
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "נרמסים על ידי השלטון - הכל אצלך הפוך על הפוך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
מי מנסה להשליט רצונו ומנהגיו על הרחוב ? גם מחוץ לתחום מגוריו.
מי כופה על המדינה את ה"השתמטות" בהסכמה מהשרות בצה"ל ו/או בשרות לאומי על פי חוק ?
מי כופה שוב על פי החוק את חוקי האישות המוכרים ע"י המדינה ?
מי גורם לפטורי עובד נאמן, הפועל באופן שלא ישובשו חיי מאות אלפי אזרחים ביום חול וילכו לאיבוד אלפי שעות עבודה?
מי כופה על המדינה חוקי יבוא שונים ומשונים הגורמים ליקורם של מוצרים ללא כל הצדקה ?
מי כופה על המדינה שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבתות וחגים ופוגעים קשות בחסרי היכולת ומונעים קשרי משפחה ביום היחיד בו הם יכולים להתקיים ?

ניתן להמשיך את הרשימה כאורך הגלות - אותה גלות מחשבתית אליה חפצים החרדים להוליך את כלל אזרחי המדינה.


טעות בידך, ידידי: המדינה היא זו שכופה חוקים חדשים שבינם לבין היהדות קשר מקרי ביותר, וקשר אמיץ ביותר עם כפירה והתייוונות ונסיון נואל להידמות לגויים,דבר שלעולם לא יצלח.

אם המדינה מסכימה לפטור משירות, אין פה כפייה, מה גם שצה"ל אינו זקוק לחרדים ואינו מסוגל לעמודבקריטוריונים החמורים של ההלכה.
הוא אינו עומד אפילו בקריטוריונים שמציב לעצמו בתורת התו"ל (ראה מלחמה אחרונה)!
לגבי שירות לאומי: הפקרות גמורה וקלקול מידות שהיהדות מצווה עלינו.
הבנות מתחברות לאנשים שהורסים את כל מה שהיהדות בונה והכוונה ליחסים בין בני זוג, טרם חתונה, דבר האסור מכל וכל. אם תרצה נימוקים, זה במאמר אחר, ואל נשכח התחברות של בנות לערבים...
אין המדינה מסוגלת ומעוניינת ליצור תנאים ההולמים את הציבור החרדי, ובכך לא מאפשרת לבנות לשרת.
לגבי הבנים, כנ"ל, ובכל זאת מה עם ארגוני הסיוע שמתנדבים משתתפים בהם כגון: זק"א, חסדי נעמי, קו החסד, עזר מציון ועוד... אגב גם בנות משתתפות בחלק מארגונים אלה.

לגבי שאר טענותיך, שוב- ההלכה אינה אופנה חולפת כמו הדרך בה בחרה המדינה שלנו להתקיים... ולכן אינה "מתלכלכת" בענייניה הקלוקלים של המדינה.

אל תטיל את האשמה לגבי חסרי היכולת שאין להם רכב,לפתחם של החרדים.
האשמה היחידה היא מדינת ישראל שבצורת השלטון הנוכחית שלה קורסת.

ולסיום:"ומונעים קשרי משפחה ביום היחיד בו הם יכולים להתקיים"... שטות גמורה!!!
אולי בציבור הלא דתי כשכל בני המשפחה עסוקים ב"בילוי משפחתי" סביב לטלוויזייה, אם בזה מסתכם הבילוי המשפחתי, זה באמת עצוב.
אצלנו זמן איכות במשפחה מתנהל בכל יום, מפני שלא שני ההורים עסוקים בעצמם ובקריירה שלהם ושוכחים את הילדים המשוועים לזמן איכות.

אני מזמין אותך לעשות שבת אצלי ותראה מהו איחוד משפחתי בשבת, לא נסיעות ולא קניות ועבודות נקיון הבית, כי אם עונג שבת המאחד את כל בני המשפחה.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"


נערך לאחרונה ע"י davidb66 בתאריך 29-11-2006 בשעה 08:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-11-2006, 09:44
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אתה מתעלם מהעובדה שמדינת ישראל איננה מדינת הלכה והוקמה על ידי מי שאינו כפוף לדיניה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "[QUOTE=ישראל היפה]מי מנסה..."

נכון אין ברצוננו לדמות לגויים - אנחנו חפצים לשמור על המוסר היהודי ובעיקר על כיבודו של האחר.

המדינה הסכימה לפטור משירות, מספר קטן של חרדים (עילויים), על מנת לשמור על הגחלת. מה שהלך ותפח בכפייה, במהלך השנים. בעבור קומץ החרדים, צה"ל מקיים הוראות כשרות מחמירות על כלל החיילים. מה שפוגע בציבור רחב שאינו חפץ לחיות על פי ההלכה.

אני מבין את גישתך בהתייחס לכליאת הנשים ו/או לחתנן בגיל צעיר ובכפיה, כשהן עדין אינן מוכנות לכך ואח"כ סובלות כל החיים.
השרות הלאומי נותן את האפשרות לחיות ולפעול בקרבת הבית, תוך כדי מלוי חובות הקיימות לגבי הציבור הרחב שאיננו חרדי. באשר להתנדבות - כל הכבוד למתנדבים לשרות העם. אבל, זה איננו מספיק. נסה לחשוב מה היה קורה אם צה"ל היה מתבסס על שרותם של מתנדבים - ירצו יבואו לא ירצו ישארו או יחזרו לביתם.

לצערי ההלכה אינה מתחדשת היא "אופנה שעבר זמנה" וחייבים להתאימה מדי פעם למציאות המשתנה. ההלכה אולי איננה "מתלכלכת" אבל בין הפועלים בחסותה לא חסרים "מלוכלכים" ואין המאמינים "צדיקים" יותר ממרבית הבלתי מאמינים.

על חסרי היכולת והדת - יש הרבה מה להגיד אבל לא כאן המקום.
גם בעלי יכולת נפגעים ממחסור של תחבורה ציבורית בשבתות ובחגי ישראל.

הדמוי שלך לגבי הבלוי המשפחתי של הלא מאמינים שגוי מעיקרו. נכון שיש גם טלביזיה אבל זה מהווה חלק קטן מהבלוי.
אצל מי שחי על חשבון המדינה ואיננו זקוק לפרנסה (אפרופו העוני) אינו זקוק לקריירה על מנת לספק לצאצאיו את מלוא הצרכים. תתפלא אבל הם מוצאים פנאי גם בעבור זמן איכות לצאצאיהם.

שכחת כפי הנראה שקיים שלב בחיי המשפחה בו הצאצאים "עוזבים את הקן" ומנהלים חיים משלהם ואז המפגשים בין בני המשפחה צאצאים וצאצאיהם נעשים בעלי חשיבות גבוהה. אני לא אזמין אותך לארוחת שבת בביתי או בביתו של אחד מצאצאי. א. לא תוכל להגיע וב. לא תטעם מהמאכלים, למרות שכל המצרכים שאנו קונים (זה מה שיש במרכולים), חתומים ע"י מספר בד"צים ומשגיחי כשרות.
אם הייתה מגיע הייתה רואה מה זה בלוי משפחתי בצעירינו ובזקנינו - בלוי שלא היה מתאפשר אם היינו נזקקים לשרות ציבורי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-11-2006, 10:29
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
כאן מתחילות הבעיות
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "מדינת הלכה כשמועצת חכמי התורה מנהיגים אותה (סנהדרין)."

לך זה מובן מאליו שאני צריך ללכת לקרוא את קריאת שמע

לי זה מובן מאליו שזכותך לחיות ככל העולה על רוחך כל עוד אינך פוגע, כופה, מכריח ועוד

מדינה יהודית מאחר ורב תושביה (זמני בלבד) יהודים זה לא אומר מדינת הלכה.
הסבא שלי שהגיע לפה לפני מלחמת העולם הראשונה, בשחייה, חסר כל אבל עם חזון
הקים קיבוצים, יישובים, ייבש ביצות, היה שותף בעשייה שהביאה בכלל לסיכוי שהתממש
והוקמה לה מדינת ישראל.
הסבא הזה שלי היה חילוני גמור, אבל ציוני שוויתר על כל עולמו וסיכן את חייו להגיע לפה.

בא תסביר לי עכשיו ותנסה לשכנע אותי למה אני צריך להקשיב להלכה ולא לסבא שלי שהקים
משפחה לתפארת, מלח הארץ (ואני לא אומר את זה בהתנשאות אלא בפליאה) וכל זאת על בסיס
חילוני מובהק.

בסיס שכלל וכולל בתוכו יסודות חזקים של אהבת לרעך כמוך, כיבוד הזולת, וכיבוד הדעת והמחשבה
העצמאיים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 29-11-2006, 11:09
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "כאן מתחילות הבעיות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
לך זה מובן מאליו שאני צריך ללכת לקרוא את קריאת שמע

לי זה מובן מאליו שזכותך לחיות ככל העולה על רוחך כל עוד אינך פוגע, כופה, מכריח ועוד

מדינה יהודית מאחר ורב תושביה (זמני בלבד) יהודים זה לא אומר מדינת הלכה.
הסבא שלי שהגיע לפה לפני מלחמת העולם הראשונה, בשחייה, חסר כל אבל עם חזון
הקים קיבוצים, יישובים, ייבש ביצות, היה שותף בעשייה שהביאה בכלל לסיכוי שהתממש
והוקמה לה מדינת ישראל.
הסבא הזה שלי היה חילוני גמור, אבל ציוני שוויתר על כל עולמו וסיכן את חייו להגיע לפה.

בא תסביר לי עכשיו ותנסה לשכנע אותי למה אני צריך להקשיב להלכה ולא לסבא שלי שהקים
משפחה לתפארת, מלח הארץ (ואני לא אומר את זה בהתנשאות אלא בפליאה) וכל זאת על בסיס
חילוני מובהק.

בסיס שכלל וכולל בתוכו יסודות חזקים של אהבת לרעך כמוך, כיבוד הזולת, וכיבוד הדעת והמחשבה
העצמאיים





1. אתה צודק, רוב יהודי- זמנית, ולא רק בגלל אוייבנו, אלא בשל התבוללותינו...

2. זה שמובן לך שזכותי לחיות ככל העולה על רוחי, כאן נעוצה הבעייה שלך ושל רבים אחרים.
זכותינו לחיות כיהודים וחובה עלינו ע"פ ההלכה לחיות על פי אורח חיים בעל צביון יהודי נטו, על כך אין ויכוח מצד ההלכה.
כמובן שבמדינה חילונית שכשבן גוריון דיבר על הקמתה עם ה"חזון איש" אמר לו זה האחרון ש"אתה מקים מדינה שסוחבת עגלה ריקה מתוכן הווייתי", במדינה כזו שיש בה דמוקרטיה אתה יכול- על פי תפישה חילונית לחיות ככל העולה על רוחך.

3. אינני מזלזל חלילה במקימי המדינה שאבי שיחייה, כלול בה.
ישנם גם חרדים שבנו את הארץ הזו מתוך אמונה בצדקת דרכנו, ומתוך זכות הסטורית שאף בן גוריון הזכיר בנאומו המפורסם בהכרזתו על הקמת המדינה.
הרב יוסף שלמה כהנמן, ראש ישיבת פונוביץ שבליטא שחי החל מהתקופה שלפני פרוץ השואה הקים שם קהילה לתפארת.
כל בני משפחתו- אשתו וילדיו נרצחו בשואה כשהגרמנים הנאצים כבשו ,בין הייתר את ליטא.
באותה שנה, 1940 עלה ארצה והגיע חסר כל, ללא משפחה וללא קהילה שנהרסה כליל.
ב 1944 החל לבנות את הישיבה ואמר שבה יילמדו בכל יום 1000 איש.
כמובן שהתייחסו אליו בסלחנות כי חשבו שדעתו נשתבשה עליו, ואולם, מתוך אמונה חזקה הבטיח וקיים.
כיום ישיבת פונוביץ היא מהמובילות בארץ.

זוהי רק דוגמא אחת מני רבות של חרדים שעשו רבות להקמת קהילות בארץ.

חשוב: מה קרה לקיבוצים? היכן האידיאולוגיה שלהם, אולי התחבאה בסליק?
מה קרה למערכת השלטון והצדק במדינה?
מה קרה לרווחה?
מה קרה לחינוך?
מה קרה לידע של הנוער שלנו שאינו יודע מיהו בן גוריון ואינו יודע מי הוא הנשיא הראשון ועוד. האם על כך אפשר להישען ולסמוך?
כל הכבוד שאתה יודע על פועלו של סבך, אך האם רמת הידע או יותר נכון חוסר הידע והמעורבות של הנוער כיום אינה מדאיגה ומצביעה על מגמה של התרחקות ואובדן זהות לאומי???
הכל מתרופף ומתכלה... כי אין בסיס מוצק שעליו אפשר להישען...

אז לסיכום: תקשיב לסבא שלך, לסיפורי הגבורה ולהקרבה העצמית שלו ושל עוד רבים אחרים, מחד- ומאידח, הקשב וזכור שזכותנו פה לקיום נובעת אך ורק מתוקף היותינו יהודים השבים לארץ המובטחת.

ללא שמירה על צביונינו היהודי, נתפורר כעם ונהפוך למתבוללים ולגויים והארץ תקיא אותנו, וכפי שאמרת: אנו רוב כיהודים, זמנית.
כנראה אתה יודע על מה אתה מדבר, נכון???
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"


נערך לאחרונה ע"י davidb66 בתאריך 29-11-2006 בשעה 11:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 29-11-2006, 11:26
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
תשמע, הפער ביננו גדול ובלתי ניתן לגישור, אבל לדבר בנחת אפשר ואף רצוי
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "[QUOTE=מצפון]לך זה מובן מאליו..."

אתה מבין ללבי אבל מנסה לתקן אותי ואת טעותי.
הגדלת להגיד שכאן נעוצה הבעייה.

הויכוח האם יש או אין בורא עולם, האם כולם צריכים ללכת בעקבותיו הוא לא חדש
לא שייך לאשכול הזה ובלתי פתיר בעליל.

החרדים החלו הרבה לפני 1940 בבניין הארץ ופתח תקוה כדוגמה.

קיומני כיהודים לא מחייב אותי כפרט בחברה לקיים הלכה למעשה את ההלכה.
הערכים עליהם גדלתי והתחנכתי אינם כוללים לימודי דת, הליכה לבית כנסת, עשיית בר מצווה,
צומות, תעניות, הנחת תפילין ועוד דברים שבשבילך הם כמו לצחצח שיניים בבוקר.
לעולם שלי הם לא שייכים.
לא ציינתי כל זה על מנת להרגיז או להקניט או כל מילה רעה אחרת.
ציינתי את זה מאחר ויש מספר דרכים לחיות ולא רק דרך אחת - ואכן פה נעוצה הבעייה.

דעתי על דתיים ו/או חרדים לעומת דעתך על חילוניים שונה במהותה.
אני אמנם חושב שהחילוניות היא הכי טובה, אבל מקבל את הדתיים כל עוד הם לא פולשים לי
לצלחת, והם פולשים לא מעט.
דעתך על החילוניות היא שהיא עגלה ריקה מתוכן ועל החילוניים לתקן את דרכם.

זכורות לי הפגנות בשנות ה -80 נגד חוק החזיר ההפלות.
זכורה לי התערבות הצנזורה בשנות ה - 90 שאסרה על שידור פרסומת לצ'יזבורגר בטלויזיה.
זכורה לי הפגנת כח קטנה של דתיים וחרדים נגד קיום חיים חד מיניים (שלא נדבר על המצעד)
סתם דוגמה לכל עשור של התערבות קשה בחיי החילוני.

אתה שולח אותי להקשיב לסבא שלי עליו השלום, ואכן זה מה שאני עושה.

עשרת הדיברות הן שלי בדיוק כמו כל יהודי אחר, חוקים חברתיים שאני מקיים.
פרט כמובן לשלוש הדיברות הראשונות, שביננו, גם הדתיים כבר לא כל כך מקפידים עליהן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 28-11-2006, 13:27
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי משקיפה שמתחילה ב "סרט מצחיק, במיוחד בסוף כשהם "מתעמלים" לצלילי המוסיקה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי משקיפה
היה יפה מצידו של יצחק שהוא אמר שיחזיר את הכסף לכולם חוץ מאשר למפריעים.
בהחלט נראה לי משונה להפריע לו. לא הייתי מאשרת לו להופיע בתיכונים אבל באוניברסיטה ועוד בתשלום בהחלט כן.
אין לי ציפיות שבישיבות יאשרו לאפיקורסים להפריע בגלל שהחברה החרדית זו חברה מתגוננת שחוששת שבניה ובנותיה יראו שבחוץ יותר טוב.
לסיום שאלה. האם אמנון יצחק מייצג את החברה החרדית? נראה לי שאלה שנולדו חרדים לא בדיוק רואים בו מישהו משלהם, במיוחד המתנגדים.
תפקידו הוא להחזיר בתשובה ובכך לחזק פוליטית את חרדים. נכון?




תחילת דברייך מצטיירים כלגלגניים משהו, אולי מחוסר ידיעה והבנה ל"מתעמלים".

מדוע לא היית מאשרת לו להופיע בבתי ספר תיכוניים, האם בייסודיים כן???

אם כן, מה ההבדל, אם לא- מדוע ההפרדה ואם בשניהם לא, איך מתיישבים הדברים עם ערכי הדמוקרטיה שעליהם התחנכנו כל השנים, וזכות היסוד להבעת דברים ולהקניית ערכים?

את צודקת שהחברה שלנו מתגוננת וחרדה, יש על מה...
אבל לחשוב ש"בחוץ" יותר טוב, אין סכנה כזו.
על ילדים קטנים אולי יש צורך לשמור מה"מודרניזציה" הקורצת לעיתים, אך לבוגרים כבר ברור מה טיבה של ריקנות תרבותית...

לסיום תשובה... הרב אמנון יצחק מייצג יותר ממליון בעלי תשובה בשנים האחרונות, מספר הגדל משנה לשנה... אם לזה את קוראת פוליטיקה אז לבריאות.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:18

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר