שלושה שאלות קצרות הנוגעות לחיל הים (הישראלי):
1) האם, כמו חיל האוויר, חיל הים אמור להשיג "עליונות ימית" לפני שהוא מתחיל לסייע לכוחות הקרקע והאוויר?
2) האם סטי"לים מסוג "סער 5" יכולות לשגר טילי שיוט מסוג Popeye?
והאם בכלל סטי"לים יכולות\אמורות לשגר טילי-שיוט, או שאלה נחלת-הכלל של הצוללות בלבד?
3) האם לחיל הים רכבים אמפיביים מסוגים כלשהם?

בסופו של דבר סטי"ל זו פלטפורמה שניתן להרכיב עליה מגוון של אמצעים ולא רק חימוש!
בכל אופן יכולת של שיגור טילי שיוט מסער 5 מעולם לא פורסמה רשמית (וגם עצם קיומם של טילים שכאלה בידי חיל הים) !

1. תורת הלחימה של חיל הים מסווגת ולכן אין לדון בה באינטרנט.

2. לא ניתן לדון באמצעים שלא פורסמו. אבל אם זכרוני אינו מטעני, ניתן לשגר טילי שיוט מסוג טומהוק מזביל זהה לזה של ההרפון


3. לא ניתן לדון באמצעים וביכולות שלא פורסמו באופן רשמי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

תפסיק לחרטט, יש תשובות שאפשר לענות יותר ממה שאתה אמרת.

1. עקרונית תו"ל הוא מסווג. אבל המטרה העיקרית של חיל הים היא השגת עליונות ימית. אני לא מצליח לחשוב על מצב שחיל הים מסייע לחיל אוויר (חיל אוויר מסייע המון לחיל הים במלחמה ובכלל) או לחילות היבשה, מלבד כמה מקרים ספציפיים.

2. כמו שאמרו, סטי"ל הוא פלטפורמה ואפשר להרכיב עליו הכל. מה מרכיבים - זה כבר עניין אחר.

3. לחיל הים אכן היו כלי שייט המיועדים להנחית כוחות בעבר. מה נמצא בשימוש כיום זה כבר נושא למחלוקת ואני אמנע מלציין את דעתי האישית בנושא האבסורדי הזה.

וזו אזהרה לפני חסימה. בפורום שלנו אין מקום למילה לחרטט.

1. פשוט לא נכון.
2. לא חידשת כלום.
3.אפשר רק להסכים על העבר, אין לעסוק ביכולות קיימות/לא קיימות או עתידיות בצה"ל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מתנצל, המשפט הראשון לא היה במקום. לא יקרה שוב.

לגבי סעיף 1, אני אשמח אם תראה לי דוגמה שסותרת את הטענה שלי (שמעבר לכמה נושאים מזעריים, לחיל הים אין שום ייעוד בלסייע לכוחות אוויר או יבשה)

תדמיין את כל האמצעים הקרקעיים שיש לח"א ו/או לחילות היבשה. עכשיו תדמיין את זה מונח על סטי"ל.
עכשיו תדמיין את כל זה, נמצא מול ביירות וטריפולי וצפונה משם ובכלל - רחוק מהגבול.

מצטער הייתי חייב

הוא כתב שלושה !

הוא ספר !

לא אתה.

1. שכחת גם להוסיף את הצורך בהגנה על נתיבי השייט לישראל וממנה - אחת
הסיבות למלחמת ששת הימים היתה בגלל מצור ימי מצרי במיצרי טיראן שמנע מספינות ישראליות
להפליג מהים האדום לים סוף ולהיפך.
2. טיל ההארפון שבשימוש חה"י מוגדר כטיל שיוט - כך שהיכולת כבר קיימת.
3. יכולת אמפיבית יכולה להיות ברמה חטיבתית, או בכוחות קטנים בהרבה.
בעבר (עד תחילת שנות ה-90) היתה יכולת אמפיבית סבירה - בנוגע להיום, אין לי מושג.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%91%D7%99

טיל שיוט ים-ים עם גירסת ים-יבשה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה על התשובות קודם כל =).
ניסיתי לחפש גם בעצמי ומצאתי כמה תשובות:
1) בנוגע לטילי-שיוט, לספינות מדגם "סער 5" אכן יש טילים מסוג "הארפון" (Harpoon) לטווח של 130 ק"מ עם מטען-נפץ של 227 קילו, הטילים האלה מצויים גם בצוללות מדגם "דולפין". (כפי שאמרתם)
http://www.israeli-weapons.com/weap...aar5/Saar5.html (קראו את הפיסקה של הארפון תחת קטגורית "טילים")
2) בנוגע לרכבים אמפיביים למיניהם, כמעט ואין שום תיעוד על הציוד עצמו שחיל-הים משתמש בו, אפילו אם הוא השתמש בו רק בעבר.
הדבר היחידי שקרוב לזה היא אוניית ה-"גלנוע":
http://www1.idf.il/Navy/Site/Templa...44003&did=44943
ועוד כמה רכבים בלתי-מוסבריים של ויקיפדיה:
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel...s#Landing_ships
יש תיעוד לשני מבצעים אמפיביים "רציניים" שחיל-הים עשה -
הנחיתה בחוף אוואלי במלחמת של"ג:
http://www1.idf.il/Navy/Site/Templa...44017&did=44662
ומבצע "רביב" במלחמת-ההתשה:
http://www1.idf.il/Navy/Site/Templa...44017&did=44642
ושאני אומר "רציני" אני לא מתכוון למבצע של פשיטת-קומנדו, אני מתכוון ליכולת ליצור מתקפה אמפיבית (יחסית) גדולה משולבת עם הנחתת כוחות מכניים על החוף.
חיפשתי עוד הרבה זמן ולא מצאתי תיעוד של מבצעים אמפיביים גדולים אחרים של חיל-הים, או על הציוד עצמו שחיל-הים משתמש בו במתקפות אמפיביות על-מנת להעביר כוחות-מכניים.
אז אם למישהו פה יש עוד פירור של מידע (שאפשר לדבר עליו), אנא שתף =).

ממרחק 130 ק"מ (טווח הארפון) ?

וגם מעל פני המים (למרות שיש מכ"מ אבל הוא בטח לא משתווה למכ"ם שעל הסטילים)?

הכוונה במקרה שהצוללת רחוקה מהבית וללא כלי שייט/כלי טייס שיכולים להעביר לה נ"צ.

השאלה עקרונית ולא מתיחסת לדולפין (וגם על התשובה להיות בהתאם).

מטוסי סיור ימיים, לווין, מסוקים, ספינות אחרות, צוללות אחרות, תצפיות חוף וכו'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -