שלום חברים!

והיום בפינתנו השבועית: רכישת מסך LCD - דגשים והמלצות

ועכשיו ברצינות...
אני שוקל לקנות מסך חדש, ולאחר שנים רבות בהן עבדתי אך ורק עם מסכי CRT, כל העניין של מסכי ה- LCD די קורץ לי...

העניינים מסתבכים מכיוון ש(לפחות בפעם האחרונה בה "רחרחתי" בנושא) למסכי ה- CRT היה יתרון ברור על אחיהם ממשפחת ה- LCD, בכל הנוגע לצפייה אמינה ואיכותית בתמונות.
היו דיבורים על אי-דיוקים בנושא הצגת הצבעים, חוסר אפשרות להצגת "השחור המוחלט", שינוי בגוונים הנראים לעין בהתאם לזווית הצפייה וכו'.
בגדול, ההפרדה בשימושים היתה כלהלן: עבור גרפיקה - CRT; ועבור עבודה משרדית - LCD.

ופה אנחנו מגיעים לחלק בו אני מבקש את עזרתכם:

• אשמח לדעת מי מכם משתמש כעת ב- LCD לעבודתו בתחום העריכה הגרפית, איזה דגם של מסך יש לו, וכמובן האם הוא מרוצה או לא.
• האם יש דברים מסוימים שלגביהם עלי לשים לב (חברות מובילות, יחס ניגודיות, עוצמת הארה, רזולוציה מקס', זווית צפייה אפשרית וכו').
• ובכלל, האם היו שינויים כלשהם בתקופה האחרונה, אשר מטים את הכף לכיוון מסכי ה- LCD בכל הקשור לעיבוד תמונה ו/או עריכה גרפית.

כמו שבוודאי הבנתם, אני לא ממש מעודכן בחידושים האחרונים, ועל כן אשמח לכל פיסת אינפורמציה אשר תעזור לי להחליט איזה מסך לקנות - LCD או CRT.

נ.ב.
ביצעתי חיפוש בפורום, אך התוצאות שהתקבלו לא סיפקו אותי במידה שתאפשר לי "לוותר" על ההתייעצות הנ"ל...

המשך שבוע טוב ותודה
נמרוד.

בברכה,

נמרוד גנישר
www.NimrodGenisher.com

"Take only Photographs, leave only Footprints"

מצטרף לשאלות של genisher...

"באתי, ראיתי... צילמתי."

אתם מוזמנים לקפוץ לביקור ב-גלריה שלי

בעיקרון כל הנקודות שהעלית נכונות וה-CRT עדיין נותנים את הצבעים הטובים ביותר (הכוונה היא לצבעים אמיתיים ולא סתם צבעיפם יפים) ואת השחור האמיתי ביותר. אבל, צגי LCD מסבוססי מטריצות PVA, MVA, IPS ו-S-IPS מתחילים בהחלט להתקרב לזה. לפי מה שאני קורא בפורומים בחו"ל, יש ליינים שלמים של מסכי 20-24 אינצ' רחבים של חברות כמו Dell שמבוססות על המטריצות האלה ויש לא מעט צלמים שמאוד מרוצים מהצגים האלה. יש את Cinema Display של Apple, גם בגדלים האלה פחות או יותר. כמה זה עולה בארץ ? בטח מאוד יקר, לא עשיתי סקר שוק.

אני אישית קניתי מסך CRT לפני כשנה (מסך מצויין שמבוסס על שפורפרת Aperture Grille) ואני מאוד מרוצה ממנו. בעוד שנה וחצי - שנתיים כשהמחירים של צגי ה-S-IPS הרחבים יגיעו למספרים שפויים, אפשר יהיה לשדרג.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אם נוח לך על מסך גדול הייתי נשארת עם מסך גדול

אני עם LCD אבל בגלל שלא רואה טוב מקרוב והמסך הגדול היה 20 ס"מ מהפרצוף שלי ולא ראיתי כלום ולא יכולתי להתרחק כי אז לא הייתי יכולה להשתמש במקלדת הלא אלחוטית שלי

באופן כללי הצבעים של המסכים האלה זוועתיים לעומת המסכים השמנים, הופתעתי לגלות עד כמה משמעותי ההבדל! שלחתי לחברה שלי תמונות שלה שצילמתי, כמה ימים לאחר מכן הייתי אצלה והיא פתחה אותן והן היו שונות לחלוטין ממה שראיתי אצלי!

חברה מאוד מומלצת היא CTX אומנם יש לי מסך של החברה, אבל לא רק בגלל זה ממליצה.
את קניית המחשב החדש+המסך שעשיתי לפני מספר חודשים עשיתי עם חבר של המשפחה, טכנאי מחשבים, אחד האנשים המבינים והמקצועיים ביותר שפגשתי בתחום ופגשתי הרבה והוא המליץ על החברה, כמו כן גם המוכר בחנות המליץ-לא נראה לי שצרוף מקרים כי המוכר יכל לדחוף לי בקלות מסך יקר הרבה יותר. כמו כן מומלצים גם כל ה"ברורים"- JVC, סוני,פיליפס...

מה שכן אם כבר הולך על LCD לך על מסך מסתובב/מתכוונן/מתהפך-זה מאוד מאוד שימושי
אני מברכת כל רגע על שלא לקחתי מסך "מקובע"-למרות שהוא עלה כמעט 500 ש"ח פחות-קופי אותו מסך שלא מתכוונן

בקשר לשחור-השחור שלהם באמת קרוב יותר לאפור מאוד מאוד כהה מאשר לשחור
והצבעים אכן שונים אם מסתכלים עליהם מהצד או ממבט ישיר-דבר מאוד מעצבן אגב
אני יכולה לראות פה תמונה מהצד ולהגיד "איכס, מזה זה?" אבל כשאני מסתכלת על זה במבט ישיר התמונה דווקא טובה, ולהפך-ולך תדע איך התמונה באמת

מקווה שעזרתי

הדת היא אופיום להמונים...

גם אני עובד עם CTX והם די מעולים
אבל החברה שהייתי ממליץ עלייה היא EIZO
אבל המסכים היקרים יותר שהם מאוד מאוד מדויקים בצבעים וכל הגרפיקאים משתמשים בחברה הזאת
ושמעתי עלייה רק דברים טובים ומעולים אפילו

"מצלמה היא כלי שמלמד אנשים איך לראות ללא מצלמה."

אני עובד עם LCD של Dell ומרוצה בינתיים - למה בינתיים? כי לא יצא לי להשוות למסך CRT איכותי.
המסך הוא של לפטופ כך שהדגם לא יעזור לך כל כך .
בהצלחה בקנייה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני עובד גם עם LCD וגם עם CRT
שניהם מחוברים על אותו מחשב בו זמנית כך שיש לי יכולת להשוות בזמן אמת ,מנסיון אישי מסך LCD ולו האיכותי ביותר עדיין לא נותן את הצבעים ה"אמיתיים" אלה רק קרוב מאוד לזה,אני באופן אישי עובד עם מסך LCD של EIZO שהוא מעולה דרך אגב אבל מאוד יקר (FlexScan S1931 לצורך העניין) ומסך CRT של SONY ועדיין ישנם הבדלים (לא גדולים) בתמונה המוצגת .
לדעתי כדאי עדיין להישאר ברמת הCRT אם אין לך בעיה עם הגודל הפיזי .

"לא טוב לי כאן,לא טוב לי שם,רק טוב לי בדרך מכאן לשם"

מהנסיון שלי וההכירות שלי עם מסכי CRT ו LCD אי אפשר להשוות בין השניים.
אני מאוד רוצה בעצמי לשדרג ל LCD אבל האיכות שלהן בכל מה שקשור להצגת תמונה ועיבוד צילומים עדיין לא טובה. לא מספיק בשביל עיבודי צילומים.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני אישית חולק פה על רוב האנשים וטוען שרמת הLCD עברה כבר את הCRT. עם זה בהצגת השחור האטום ועם זה בהצגת הצבעים הנכונים ביותר. אני כרגע עובד המון שעות מול מסך מדגם:
19 nec-Mitsubishi SpectraView - אחריי השוואה למסך crt מקצועי התוצאה הייתה שהLCD אכן טוב יותר ומציג יותר נכונים. כמו כן עבדתי על מחשב אחד ויחיד שבעל מסך מסוג L985EXוEizo שלדעתי אין בכלל מה לשוואות או לעשות מבחנים בין השניים. שלדעתי הוא מסך מצויין לגרפיקאים..
עם להשוות מסכי lcd וcrt עד מחיר של 3000 שקלים הcrt אכן לוקחים לא בגדול אך עדיין לוקחים... לא מסמן קראתי באיזה יריחון טכנולוגי שעומד לצאת מסך חדש של sony במידות של 15-21 אינצ' ובמחירים ריאליים שיעבור כול crt אחר. מאוד חשוב לכייל נכון את המסך שלך. אני עושה כיול בבית כול שבועיים לlcd שלי והוא מראה את אותם הנתונים בול כומו מחשבי הcrt במכללה שלי...
(בסופו של דבר מה שחושב זה מה שיוצא בהדפסות ולא מה שמסתכלים אלוי במסך.. ואחריי לא מאט הדפסות עם השוואה זה מול זה במסך של ולcrt המקצועי... אותם גוונים התקבלו.)

"There is one thing the photograph must contain, the humanity of the moment. This kind of photography is realism. But realism is not enough - there has to be vision, and the two together can make a good photograph." Robert Frank

צילום זה לא רק מצלמות ועדשות - זה גם סורקי נגטיבים, מסכים, שיטות אחסון קבצים, שיטות ואמצעי גיבוי, תוכנות עריכה ואפילו חומרה שעליה רצה תוכנת עריכה. הכל קשור בהכל.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

ובכל מקרה, אני לא ממש מסכים עם ההגדרה שלך לצילום... יש צילום, יש עריכה, ויש אחסון.

בוא נגיד שלא כולם בפורום חומרה מודעים לצרכים שלנו כצלמים וההמלצות משם עלולות לא להתאים (בלשון המעטה) למה שצלם זה או אחר צריך. הדוגמא הטובה ביותר לכך היא האשכול הזה - תשאל בפורום חומרה איזה מסך LCD לקנות, לרוב לקבל עשרות המלצות על צגים עם זמני התגובה הקצרים ביותר, בלי שום התייחסות למה שבאמת חשוב לצלם - וזה הצגה נאמנה של צבעים, גוונים וטונים.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

זה אכן מה שיקרה אם תשאל "על איזה מסך LCD אתם ממליצים" - כי ברירת המחדל היא להמליץ על המסך שנראה הכי טוב על הנייר.
אם תפתח אשכול שמנוסח כל כך טוב כמו האשכול הזה, ומסביר בדיוק למה אתה מצפה מהמסך - אני בטוח שתקבל המלצות מעולות.

מהיכרות שלי עם שניים מהמנהלים של פורום חומרה, אני יכול להעיד שהם יודעים על מה הם מדברים...

Been there, done that - אפס תגובות.
חפש אשכולות שפתחתי בפורום חומרה.
שאלתי לפני כמה חודשים בדיוק את השאלה הזו.
הם מבינים אולי בזיכרונות וכרטיסי מסך ומאיצים למשחקים, אבל אין להם שמץ של מושג בכל מה שקשור לגראפיקה. חבורה של גיימרים.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ובלי קשר למקרה שלך, אני פשוט לא חושב שאשכולות על חומרה (ואפילו אשכולות מסויימים על תוכנה, אבל בוא לא נזכיר שמות) צריכים להיות בפורום צילום.

זו דעתי.

איך גיימר שכל מה שמעניין אותו זה מהירות זיכרון ומעבדי 64 ביט של AMD שעובדים בליבה כפולה, יכול לעזור לי לבחור מסך מחשב?
לצלמים יש צרכים מיוחדים ולכן אנחנו נדון בפורום צילום בכל מה שקשור לצילום (גם אם זה כולל פוטושופ).

דוגמא נוספת, כתבתי מדריך לרפרודוקציה בפורום איור.
אמנם המדריך הוא מדריך צילום נטו, אבל השימוש בו יהיה בפורום איור כיוון שלנו כצלמים אין צורך לבצע רפרודוקציות (בד"כ). לפעמים יש חפיפה בתחומים מסויימים...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

חבר'ה, תודה רבה על ההערות והמידע שהעלתם כאן!

המסקנה שהגעתי אליה היא שאני אשאר עם המסך הנוכחי שלי לעוד שנה-שנתיים (תקופה בה יתכן והוא גם ככה יתפגר ו"ידרוש" מחליף), אמתין לחידושים טכנולוגיים נוספים ולירידות מחירים, ואז אעשה את המעבר המתבקש אל עולם ה- LCD

שוב תודה,
נמרוד.

בברכה,

נמרוד גנישר
www.NimrodGenisher.com

"Take only Photographs, leave only Footprints"