אחת ממטרות קיומה של חברה פתוחה ודמוקרטית היא להילחם באמונות שהופכות את חייו של מיעוט לבלתי נסבלים. הומוסקסואלים נרדפו על ידי אנשי דת לאורך ההיסטוריה, אבל לא רק על ידם. גם הנאצים ראו בהם אנשים נחותים שמטמאים את הגזע ולא היססו להשמידם. אי אפשר לומר להומוסקסואלים להסתפק בתל אביב. המצעד בירושלים נועד, בין היתר, להפיץ את בשורת הנורמליות גם מחוץ לגבולות מה שמכונה בזלזול "הבועה", עיר שבגלל אי-קדושתה יכולים גם חרדים וגם הומוסקסואלים לחיות ולצעוד בה ללא חשש.

היחס הסובלני שמגלה הציבור הליברלי כלפי שנאת ההומוסקסואלים שיוצאת מירושלים בתירוץ של "איש באמונתו יחיה" הוא מקומם. אין מקום להתפשר עם שנאה והסתה כאלה גם אם הן מעוגנות באמונה היהודית, כשם שאי אפשר להשלים עם אנטישמיות שנשענת על אמונה נוצרית. בשם הרב-תרבותיות השלים העולם החופשי עם כל מיני תופעות מדאיגות, עם קהילות מסתגרות שמשתמשות בדמוקרטיה לצורכיהן, אבל אינן מכבדות את החירויות הנגזרות ממנה. זכויות ההומוסקסואלים, כמו זכויות נשים, כמו זכויות מיעוטים, הן חלק בלתי נפרד מהקיום הדמוקרטי. פסילת השונה והגדרתו כתועבה יכולות לחזור אל הציבור החרדי כבומרנג, בהיותו מיעוט בלתי אהוד בעצמו.

יוזמי מצעד הגאווה כבר הלכו כברת דרך לקראת החרדים כשהפכו את המצעד בירושלים לפחות ססגוני ומוחצן מזה המתקיים בתל אביב. עכשיו צריכה המשטרה למלא את התפקיד שבשבילו היא קיימת - להגן על הצועדים מפני אלימות עם כל כמות כוח שתידרש, בשל המסר הטמון בכניעה לאיומים. אין מקום לפשרה בין מחנה אחד שקורא לרצוח את הצועדים ובין מחנה שני שרק רוצה לצעוד.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

וחוץ מזה, איך הליכה של דתיים בת"א יכולה לעלות על העצבים של החילוניים שם?

אבל אין כאן דו-סטריות. החרדים יכולים ללכת בכל מקום ולהיכן שאוותה נפשם ובכל תלבושת אותה יעטו כל האחרים מוגבלים. לא רק בתחום מושבם של החרדים אלא בכל תחום שלא יראה בעיניהם.
הם עשו הרבה מאבקים כוחניים: כנגד התחבורה, כנגד מאכלי טריפה ונבלה (כדבריהם), כנגד פרסומות ברחוב ועוד כהנה וכהנה. הצלחתם במאבק הנוכחי לא יסתיים בו אלא זה יעודד אותם להמשיך בכוחניותם.

להכעיס? המטרה כבר הושגה.
אפשר עכשיו לעבור למכה ולותיקן.
בדרך אפשר לעבור דרך קהיר ודוחא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לכל אדם גוף התארגנות , כל עוד אינה קוראת להפר את חוקי המדינה ולפגוע בה , זכות בסיסית להתארגנות והפעת דעה.
אם תיכנס לאתר " הבית הפתוח" תוכל לקרוא בשקט מדוע מקימים בכל שנה בכל העולם את המצעד ( אני אנני הומו ולמעשה אני לא מחבב את הרעיון , אבל מאחר והם בני אדם זכותם להביע אותה , כמו שאני סולד מהדוסים והמתנחלים הקיצוניים וגם להם עומדת הזכות להגיע לכיכר רבין בלב תל אביב ולהביע את דעתם בצורה לא אלימה!!)
אשמח אם תגובתך תמשיך להיות עניינית ואנסה להבהיר לך מדוע חשוב שכל אדם במדינה יביע דעתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הומני לכל אדם גוף התארגנות , כל עוד אינה קוראת להפר את חוקי המדינה ולפגוע בה , זכות בסיסית להתארגנות והפעת דעה. אם תיכנס לאתר " הבית הפתוח" תוכל לקרוא בשקט מדוע מקימים בכל שנה בכל העולם את המצעד ( אני אנני הומו ולמעשה אני לא מחבב את הרעיון , אבל מאחר והם בני אדם זכותם להביע אותה , כמו שאני סולד מהדוסים והמתנחלים הקיצוניים וגם להם עומדת הזכות להגיע לכיכר רבין בלב תל אביב ולהביע את דעתם בצורה לא אלימה!!) אשמח אם תגובתך תמשיך להיות עניינית ואנסה להבהיר לך מדוע חשוב שכל אדם במדינה יביע דעתו.

בינתיים הבנתי שזה המאבק על הזכות להכעיס את שלושת הדתות הגדולות בעיר ירושלים. הם בני אדם, ואל להם להתעלם מהחיים בירושלים שהפגנות תועבה זה עניין שבנפשם.

כיכר רבין בלב תל-אביב אינה מקום קדוש, ולפיכך אין מצב שקבוצה המקדמת רעיון כלשהוא תצליח להכעיס קבוצות דת אחרות באותה העיר.

ירושלים, לעומת תל-אביב, היא עיר קדושה ומקודשת לשלושת הדתות המונותאיסטיות הגדולות בעולם. בירושלים, קיום מצעד המקדם תועבה, הוא צעד של התגרות ופרובוקציה. בתל-אביב זה התקבל בשוויון נפש.

חשוב שכל אדם יביע את דעתו, מביבי ועד טיבי, אבל לעשות דווקא ולהכעיס?

מה דעתך לקיים מצעד אהבה לארץ ישראל שיעבור בטייבה, טירה ואום אל פאחם? (לא שאני חו"ח משווה בין הדברים)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או לחליפין כתוב אותה בכתב החרטומים אותם איש מן הישוב לא יבין.

ציטוט:

מה דעתך לקיים מצעד אהבה לארץ ישראל שיעבור בטייבה, טירה ואום אל פאחם? (לא שאני חו"ח משווה בין הדברים)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אם הם רוצים להודיע לכל העולם עם מי הם שוכבים למה להכעיס את שלוש הדתות המונותאיסטיות הגדולות בעולם? אי אפשר לעשות את זה בתל אביב, מקום שאינו נחשב לקדוש? ואחרי הכל תל אביב נחשבת לבירתה התרבותית של מדינת ישראל אז ככה הם יוכלו להשפיע על יותר אנשים מאשר במצעד בירושלים. ועוד דבר: אם להומאים וללסביות מותר להכעיס ולסכן חיים רק כדי להגיד לכולם מה הן העדפות המיניות שלהם, מגיע ליהודים לעלות על הר הבית מתוך קשרם ההיסטורי אליו.

איך מצעד ססגוני ומוחצן במיוחד,על הטיילת בתל אביב, פוגע בזכויותיהם של ההומולסבים.
מה הבעיה עם זה? מה רע בבירה החילונית של ישראל?
למה הקהילה הזו חייבת לדחוף את עצמה בפרצוף של כל מי שלא מקבל אותה (אתה יודע מה, בחברה ליברלית יש זכות לאנשים לא לקבל את ההומואים), לעשות "דווקא" לכל מתנגדיה?
תצעדו חופשי בתל אביב, אף אחד לא יפריע לכם, לא ישרוף פחי זבל ולא יחסום כבישים.
אבל, מצד שני, לא תהיה לכם פרובוקציה, פירסום והילה של "נלחמים בכוחות החושך"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ובכן, זוהי גישה לגיטימית כמובן, אבל למה יש לי תחושה שאתה בכ"ז תמצא נימוקים למה כן לאפשר
למצעד הגאווה להתקיים בעיר בעלת רוב דתי/חרדי, ובאותה שעה תתנגד למצד של מרזל ואנשיו
בתוך עיר ערבית?...
אם תתקן אותי ותבהיר שאתה גם תומך במצעדו של מרזל - הריני חוזר בי מראש...

לבין מצעד מסוכן ומיותר ומתגרה בכוונה (כן כן) של אדון מרזל בסכנין היא אכן מטופשת

אתם באמת ובתמים שם על כף המאזנים את שני המצעדים האלה ומשווה בינהם ?
אתה באמת ובתמים אומר שבירושלים יש רב חרדי לכן אסור לצעוד שם ?
אתה באמת ובתמים מאמין בדברים שאתה אומר ?
אני יודע שהתשובה שלך תהיה כן
אבל אתה לא באמת מאמין לדברים האלה, אתה פשוט וכחן מהזן הנלוז ביותר
שמוכן לוותר על דעותיו האמיתיות באמת לטובת ויכוח מטופש

עזוב את מרזל ועזוב את סכנין. נאמני הר הבית מבקשים מחר לעלות להר עם טליתות ולקיים תפילה. מה דעתך בנידון?

אין ש-ו-ם הבדל בין ללכת לצעוד בעיר דתית, מתוך ידיעה ברורה שזה פוגע ומתסיס את רוב תושביה,
לבין ללכת לצעוד בעיר ערבית עם דגלי ישראל, מתוך ידיעה שזה מתסיס את רוב תושביה.
ההבדל היחיד שקיים, הוא בעיני אנשים מסוגך שפשוט לא מוכנים שמישהו שמחזיק בדעות שאינן
שלהם, יצעד...
לגבי שאר המחמאות שלך - אני מראש מוחל לך עליהן, שכן כראוי לפנאט דתי אתה לא מקבל
שמישהו בכלל רשאי לחשוב אחרת ממך...

הם היו מוכנים לב-ט-ל (לבטל) את המצעד בתמורה לתמיכה (או אי התנגדות) של הסיעות החרדיות
בחוק (וכרגע לא משנה בכלל איזה חוק) שזו אחת ממטרות המצעד.

מה יציע מרזל לתושבי סכנין ?
אני לא אצעד בתנאי שתתנו לי חומוס חינם ?
אני לא אצעד בתנאי שתמלאו לי את הבגאז' של הסטיישן בבקלאות ?

מה מטרת המצעד של מר מרזל בסכנין אם לא פרובוקציה והתססה בלבד ??!

מהי מטרת מצעד הגאווה ? תחשוב על זה !

כבר רשמתי באשכול אחר, כל שנה המצעד לא יצעד אם ניתן יהיה להתקדם חוקתית במקום.

אבל גם לא לצעוד וגם לקבל אופוזיציה לוחמת בכנסת ?

אי אפשר לאכול העוגה משני קצותיה

ואני אהיה עדין ואומר שלא המחאה היא המאפיין הראשי שלהם, אלא דווקא הססגוניות
והפרובקטיביות...
המצעד הזה שקול לחלוטין למצעד של מרזל בסח'נין - ושום התפתלות שלך לא תבטל עובדה שאתה
תחשוב שממרזל ראוי למנוע לצעוד - בעוד שמהבית הפתוח אסור למנוע לצעוד, ולא משנה המחיר...

אסור לאפשר לברוך מרזל לצעוד בסחנין
ויש לאפשר את המצעד בירושלים, לצערי במחיר גבוה מאד של אבטחה
אם הנמוקים שלך כל כך משכנעים, לך תעזור למרזל לקבל אישור מהמשטרה ובית משפט למצעד
ותצעד איתו ברחובות סחנין

אהא, אז כאשר תושבי גוש קטיף וההתישבויות האחרות הפגינו נגד הפינוי השמאל טען שהם מבזבזים את משאבי המשטרה שצריכה לאבטח ועכשיו אתה טוען שחייבים לבזבז את המשאבים האלו רק בגלל שכמה מאות רוצים להראות לכולם עם מי הם שוכבים. אכן אתה דמוקרטי שפשוט מעדיף לתת דמוקרטיה לצד אחד במקום לצד אחר.

אין לי עניין לעזור מרזל, או לבית הפתוח, או לחרדים, או לערבים במריבותיהם. אני רק טוען שחופש
ביטוי צריך להיות לכולם. אני חוזר ומביע הבנה לכך שהקונספט המסובך הזה לא כ"כ נקלט אצלך...

לא ברוך מרזל ואף לא אחד מתומכי דעותיו איננו חי בסכנין. מרסל בשום צורה ואופן איננו מייצג מי מתושבי סכנין

בקיצור, מרזל נאבק על זכותו לצעוד ולגור ביישוב ישראלי ריבוני, בדיוק כפי שהבית הפתוח נאבק
למען זכות זו.
העובדה שאתה מנסה בכח לחפש הבדלים בין השניים, לא תשנה דבר. אין שום הבדל.

צריך להביע מחאה . האן הימין יעלה על דעתו להפגין ביצהר כי זו "בירתם של הימנים?"
אם אתה רוצה לעלות להר הבית זה להיכנס בכוונה למקום ( רק לצורך העניין ) של מוסלמים , בעוד המצעד לא!! עובר ליד שום שכונה דתית ובטח שלא דוסית.
ושוב אני חוזר , במדינת ישראל שוב ושוב הימין הדתי לא נותן להביע דעה מנוגדת לשלו ( רצח רבין , רצח אמיל גרינצוויג , המכות שקיבלתי בבחירות ובהתנתקות סתם כי עמדתי עם שלט בעד ההתנתקות ) ויש עובר לאיומים ואלימות , גם פיזית וגם מילולית.

המצעד מיועד להערך בי-ם, שהיא לא רק "בירת ישראל", אלא גם העיר הקדושה ביותר בעולם
מבחינת היהודים, וחשובה דתית לעוד שתי דתות ענק (שגם הן לא ממש נלהבות מקיום המצעד
בעיר - ואגב, אני משוכנע שלו זה הפריע ר-ק לנוצרים ולמסלמים, אז המצעד אכן היה נשאר בת"א,
אבל רק בגלל שדזה מעצבן את מה שאתה מכנה ברוב הומניותך בשם "דוסים", זה מתקיים בי-ם...).
קיום המצעד בי-ם, הוא פרובוקציה נטו. מכיוון שזה חוקי, יש לאפשר לו להתקיים - בדיוק כשם שיש
לאפשר לגרשון סולומון לעלות להר הבית, למרזל לצעוד בסח'נין - ולהגן על כל הצועדים הללו, גם אם
מעשיהם נתפסים כפרובוקציה (בדיוק כמו מצעד הגאווה...).

זו אמת כל כך בסיסית, שקשה לכמה אנשים להבין אותה. אני כבר לא מדבר על עמונה.