לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-10-2006, 13:05
  ahenig ahenig אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.06
הודעות: 8
פירוק הגייסות בצה"ל

כיוון שאני חדש בפורום איני יודע אם הנושא עלה לדיון בעבר.
ובכל מקרה, כחודש לפני פתיחת המערכה בצפון הוחלט בצה"ל לפרק את הגייסות של שלושת הפיקודים.
ככלל גייס הוא גוף הקיים בחירום בלבד ותפקידו להגדיל את מוטת השליטה של הפיקוד אשר תחתיו מספר רב של אוגדות. לתומי חשבתי שההחלטה הנ"ל שונתה בעקבות המלחמה בצפון (ובעיקר לאור ההתחממות בגיזרת רמת הגולן) אך ההחלטה כן בוצעה לבסוף וחיילי הגייסות שובצו מחדש (למעשה רובם הגדול כבר לא שובצו אלא השתחררו משירות מילואים לחלוטין). כששאלתי קצינים בכירים בקבע מהו הרציונל מאחורי הפעולה שוב התחילו הדיבורים על "תפיסת ביטחון חדשה".
עושה רושם שסגנון "המצאת הגלגל מחדש" הוא אחד הגורמים העיקריים לכשלון המערכה האחרונה ובחזקת "כל מה שידענו עד כה לא טוב ויש צורך להמציא הכל מחדש".

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא ואולי מישהו באמת יצליח להסביר לי (במילים פשוטות) כיצד יצליח הפיקוד לשלוט בעת מלחמה בו זמנית על מספר כה רב של אוגדות הפרוסות בגזרות שונות (לאור המלחמה האחרונה אני עדיין מפקפק בהצלחתו המבצעית לשלוט ב 4 אוגדות בלבד).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 13-10-2006, 15:25
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,125
לתת הסבר כיצד הפיקוד יצליח לשלוט על האוגדות איני יכול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ahenig שמתחילה ב "פירוק הגייסות בצה"ל"

אבל אני בהחלט מזדהה עם הנקודה שהעלית.
אכן אנו נמצאים בתקופת תפר בצבא. העבר (לטענת הפיקוד הבכיר) כבר לא רלוונטי, ההווה ממש לא משהו והעתיד... שמה תהיה "ההצלחה" שלנו באמצעות:
- שינוי תפישת הבטחון
- חיסול כוחות היבשה
- חיזוק חיל האוויר
- הגדלת היחידות המיוחדות
ועוד ועוד

המציאות מראה דברים אחרים, אבל למה לבלבל את המוח בעובדות
נשנה, נמציא ונקווה לטוב
זו תפישת הבטחון הנוכחית

והמציאות ? לטעמי חזקה יותר מכל דבר אחר
שוב נגלה שצריך ציוד, שצריך אימונים, שצריך טנקים (וכן גם להתאמן עליהם), שצריך חיר עם נגמשים שיגנו עליו עד היעד ועוד ועוד
והמחיר ? אלמלא המחיר שאנו משלמים בדרך הייתי צוחק.
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 13-10-2006, 23:32
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ahenig שמתחילה ב "פירוק הגייסות בצה"ל"

שתי מפקדות הגייס הראשנוות הוקמו ב 1974 לכאורה כחלק מתהליך הפקת הלקחים מליקוי השליטה שהתגלו ברמות הפיקוד במלחמת יום הכיפורים אבל בפועל הקמתם הייתה חלק ממהלך פוליטי פנים-צבאי מחוכם למדי שיצר פלטפורמה פיקודית נבדלת עבור האלופים במיל' אריאל שרון וישראל טל, עיגן את מעמדם וסמכותם כ"אלופי על" או "אלופים בכירים", הנבדלים מהאלופים "הרגילים" במטכ"ל ובמילואים, ובכך היה אמור למנוע מלחמות גנרלים עתידיות, כפי שהיה במלחמה. העובדה שמפקד הגיס מבלה כמובן תקופות ארוכות בתרגילי מילואים בכל הרמות (כפי שעוד היה נהוג בשנות ה-70 וה-80) אפשרה לשניים להשתעשע ברעיון / בתקווה של חזרה לשירות פעיל (וטל אכן אף חזר לשירות פעיל לתקופת מה). חלק נוסף מהמהלך הזה היה השנמוך ההדרגתי של מפקדי האוגדות מאלוף לתת אלוף, מה שיצר היררכיה ברורה ברמת הגיס והפיקוד. אם זאת גבולות הגזרה בין רמת הפיקוד והגיס לא הוגדרו בצורה ברורה שנים ארוכות ובצירוף העובדה שעל הגייסות פקדו במשך שנים ארוכות אלופים בכירים במיל', יצרו פוטנציאל למלחמות גנרלים חדשות. הפעם היחידה בה נעשה שימוש מבצעי במפקדות גיס הייתה במלחמת 1982 (אחד לניהול הלחימה בסורים בבקעת הלבנון והשני כהכנה לזליגה אפשרית של הלחימה גם לרמת הגולן). בהשוואה לתפקוד הסביר פלוס של הכוחות שפעלו תחת פיקוד צפון עצמו בגזרה המרכזית ובגזרת החוף, הרי שתפקוד גיס הבקעה איכזב וההתקדמות כוחותיו הייתה איטית (נשמע מוכר??) ויעדי הלחימה לא הושגו, וזאת למרות הכוחות הרבים (יותר ממה שלחמו ברמה"ג ביוה"כ) שהועמדו לרשות הגיס. אחרי שאחרוני קציני המילואים הבכירים סיימו את תפקידיהם כמפקדי הגייסות (למיטב זכרוני היו אלו אורי אור, אמנון רשף ויאנוש בן-גל) בסוף שנות ה-80 הם הפכו בעיקר לפלטפורמה לקידום קצינים לתפקיד אלוף (עד כדי תפקיד ראשון בחלק מהמקרים) בעיקר תחת הרמטכ"ל החדש אהוד ברק, מה שיצר פיחות משמעותי במעמדם המבצעי בקרב אלופי המטה הכללי בעשור הקודם ובעיקר אלופי הפיקוד, שהפכו לבכירים מהם. הקמת זרוע היבשה ובעיקר הכוונה להעצים אותה תחת האלוף גנץ ולהפוך אותה בסופה של דבר (בצורה כלשהי שעדיין לא הוגדרה) לגוף שגם מפעיל איגודי כוחות בזמן מלחמה, לצד הצורך לבטל מפקדות כחלק מהקיצוץ הכללי בתקציב הבטחון והקדמה הטכנולוגית ש SAM מזכיר, הביא לסגירת מפקדות הגיס.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 13-10-2006 בשעה 23:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:47

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר