יש כמובן לברך על המהלך שממשיך את מגמת המג"ביזציה של הפעילות באיו"ש,מיקוד הדרג המסתער היכן שחשוב כהערכות להמשך קיצור השרות והגברת שילוב בנות לוחמות.

אנו כנראה נשמע בקרוב על הקמת גדוד מעורב נוסף ( 65% בנות) למערך הגבולות.

אני מקווה שלא שריון/תותחנים

כנראה פיקוד העורף

שווה להזכיר:
https://www.mako.co.il/pzm-magazine...0&pId=885471177

ואנחנו לא מדברים על חי"ר "אמיתי" אלא על ה RAF regiment.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שבחיל האוויר המלכותי יש דיילות.

א. אין בצהל לוחמות "חי"ר אמיתי"
ב. הכנסת לוחמות לגדודי הגנת גבולות/פקע"ר אפשרה להרחיב את הסדכ, ולשחרר סדכ של לוחמים "אמיתיים" (שריון, חיר רגיל וכו') לקווים יותר חמים וליותר אימונים
ג. בשירות שלי(השתחררתי לא מזמן) ביצעתי ביקורות כו"ך בתחום מסויים. כל הגדודים המעורבים שביקרתי, קיבלו ציון גבוה יותר, ובלי שום הנחות.

א. אין ויכוח.
ב. אין ויכוח.
ג. אני לא בטוח מה הקשר (אלא אם כן התחום הזה הוא מדדי כשירות מבצעית).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

[QUOTE=ביטיס]
ג. אני לא בטוח מה הקשר (אלא אם כן התחום הזה הוא מדדי כשירות מבצעית).[/QUOTE]

בתחום שלי, לרוב הנשים היו יותר מקצועיות

שו האדה כוך? חבר של האקלר ימח שמו וזכרו?

כו"כ= כשירות וכוננות.
המקבילה ה"מבצעית" של ביקורת אכ"א. זה גורם לכל מפקד יחידה לשקשק כי לכישלון יש שתי משמעויות- ביקורות חוזרות, ואות קלון של יחידה שאינה מוכנה למלחמה.

נוע, נוע! סוף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הדקל ג. בשירות שלי(השתחררתי לא מזמן) ביצעתי ביקורות כו"ך בתחום מסויים. כל הגדודים המעורבים שביקרתי, קיבלו ציון גבוה יותר, ובלי שום הנחות.

מתוך "חוקי המלחמה של מרפי":

ציטוט:

No combat ready unit has passed inspection. No inspection ready unit has ever passed combat.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש ויכוח משמעותי לגבי היעילות של ביקורות כו"ך. אני יכול לומר לך שלפחות לגבי התחום שלי, עשינו מאמץ עצום לקשר אותו כמה שיותר ללחימה, ולנסות לעשות לא רק ביקורות, אלא גם תהליכי למידה עם היחידות

עדות הלוחמת: “הצבא משלם מחיר מבצעי על שילוב בנות בלחימה”

קישור

אני מסכים חלקית עם הדעה המובאת בכתבה, אבל הראיון הזה יורה ברגל למי שמתנגד לנשים בתפקידי לחימה וביחידות חי"ר. היא צודקת אבל לא מהסיבות הנכונות:

א. המרואיינת אינה לוחמת. היא שירתה ביחידת חילוץ והצלה של פיקוד העורף, אבל מציגה עצמה או שהכתבה מציגה אותה כלוחמת ושכאילו מבינה מה ההשפעה של הימצאות בנות על יחידה לוחמת.
חילוץ והצלה עושים עבודת קודש, וקטונתי מלומר אם נשים מתאימות לשירות שם, אבל זו לא יחידה לוחמת / מתמרנת.

ב. היא מדברת אך ורק על מיונים וסינונים פיזיים (נניח בקורס טיס / 669) ולא מתייחסת להשפעה של הימצאות נשים על הגיבוש והאפקטיביות של היחידה, לעומת סביבה גברית לחלוטין.
דעתי האישית היא שהאפקטיביות יורדת והגיבוש נפגע גם אם הלוחמות עומדות בכל המדדים הפיזיים.

ג. היא מתייחסת אך ורק לשירות בשטחים ואיו"ש, כאילו שזו תמצית תפקידו של לוחם. אין שום התייחסות ללחימה אמיתית ביחידת חי"ר.

ד. הכותרת היא שהצבא משלם מחיר מבצעי על שילוב לוחמות, אבל אין אף דוגמה קונקרטית בכתבה של מהו המחיר אותו משלם הצבא.

מעניין לקרוא את חוויותיה של המרואיינת, אבל אין פה לדעתי טיעונים רציניים ומנומקים מדוע בנות ביחידה לוחמת / בתפקידי לחימה זה רעיון גרוע.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

א. מסכים
ב.אני מאמין שיחידה הומוגנית של גברים\נשים יותר מגובשת מיחידה מעורבת כי יש פחות מתחים, נרצה או לא תמיד יש מתחים מיניים בין גברים לנשים ובמיוחד בגילאים האלה.
ג.אם אני לא טועה בנות לא מיועדות ללחימת חי"ר פרופר ובמיוחד לא מעבר לגבולות הארץ הן יותר לבט"ש, לפחות זה מה שהבנתי בפעם האחרונה שקראתי את מה שצה"ל הגדיר כמטרות.
ד. היא כן נתנה שתי דוגמאות:

1. למפקד יחידה היה בחפ"ק לוחמת שלדעתה נכפה עליו לקבל לוחמת שתהיה חלק מהחפ"ק שלו, אף על פי שאותה לוחמת לא הייתה טובה כמו הבנים שוב זה לטענתה בלבד.
2. היא נתנה דוגמא לכח שמורכב מגברים ונשים ולטענתה המגבלות הפיזיות יובילו לכך שהכח הגברי יצטרך להאט את הקצב בגלל שהבנות לא יוכלו לעמוד בותו קצב מה שיפגע באפקטיביות של הכח.

המאמר לדעתי לא מצליח לחזק את אלה הטוענים שנשים לא צריכות להיות לוחמות, אלא מציג את העבודה הגרועה מאוד (לדעתי האישית) שצה"ל עשה בשילוב נשים בתפקידי לחימה.

לפי דעתי ניתן להקים יחידות של לוחמות שמורכב אך ורק מנשים אך יש לעשות זאת בדרך הנכונה.
אם זיכרוני אינני מטעה אותי קראתי מאמר שטוען שצהל הזמין דו"ח שבו נאמר שעל מנת לשלב נשים ככח לוחם יש להוסיף לזמן ההכשרה עוד שנה על מנת לפצות על ההבדל הפיזי ולהכין את הגוף שלהן לעמוד באותם עומסים.
במקום זה להבנתי צה"ל בחר להוריד את סרגל המאמצים ולתת הקלות כאלה ואחרות לשאת פחות מחסניות וכדומה.


בסופו של דבר הבחורה העלתה מספר טיעונים נכונים והטוב מבינהם שבסופו של דבר יש הבדלים פיזיולוגים בין גברים ונשים ולא ניתן להתעלם מזה.

א. הפעילות של לוחמי חה"צ מקבילה לזו של קרקל, מה שנקרא "קרבי לייט".
ב. מסכים לגמרי, כאחד מהבודדים שיכול לומר זאת מניסיון של שירות ביחידה מבצעית מעורבת (למרות שלא בדיוק קרבית).
ג. יחידות מעורבות לא מיועדות ללחימה בעצימות גבוהה. אם הן יגיעו באמת לשדה קרב אמיתי, זו תהיה הקטנה בצרותינו.
ד. יש בכתבה דוגמאות קונקרטיות של השפעה על פעילות מבצעית. מה חסר לך יותר מזה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

א. חטיבת החילוץ וההצלה נחשבים לוחמים, בדיוק כמו הגדודים המעורבים, רמת הטירונות שלהם אותה הרמה.
כנ"ל הפעילות בקווים.


ב. צודק


ג. בנות לא נמצאות ביחידות חוד


ד. יחידות כאלה ביו"ש משפיעות על איכות העבודה של הגדוד כפי שהיא הדגימה בכשירות הנמוכה ובבעיית סד"כ הכשיר להוציא משימות.

פיילוט הטנקיסטיות הוכתר כהצלחה: "יוכלו להסתער במרדף בשטח אויב"

לראשונה בהיסטוריית צה"ל יעמדו הערב בלטרון מפקדות טנקים לצד בוגרי הקורסי אחרי שסיימו הכשרת יסוד ותעסוקה מבצעית בגבול הדרומי. הרמטכ"ל יקבע בקרוב כיצד תפעל המסגרת שבה ישולבו המפקדות ותכלול משימות בט"ש בגבולות: "לא ויתרנו להן בכלום. הצבא ירוויח מהמהלך"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

בתחילת הפיילוט. לא לגבי הצלחה אלא לגבי מטרות וגבולות והבדלי הכשרה.
https://news.walla.co.il/item/3016087
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5052374,00.html

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ראשית, שאפו לבנות המצוינות.
שנית, אני ארצה לשמוע, בהמשך, מה באמת קרה בהכשרה מפי "יודעי דבר" ולא מפי מופע היחצ"נות הקלאסי של צה"ל.

אם הכוונה למצוא איזה מט"ק או שיריונר ממורמר שילכלך על בסיס זה שהוא ראה/שמע כמה בנות צריך כדי להרים פלטת בזוקה, ספק אם תהיה בעיה למצוא שכזה.

כמט"ק שהעביר מחזור בקורס מדריכות שריון לקראת סוף השירות לפני כמה שנים, עם חיילות שלא נועדו מעולם לשרת כלוחמות בטנק, אני יכול להבטיח לך שהיו שם מספר בנות שהייתי לוקח לטנק למלחמה לפני כמה מהחיילים שהכשרתי במחזור הקודם כמפקד טירונים. בטח ובטח אם מדובר ביחידה שנועדה לשמירת גבולות ולא צריכה לתמרן. אין לי ספק שבנות אלו יכולות להגיע לביצועים טובים בשביל המשימה שלשמה הוכשרו, וכשהמטרה היא הורדת משימות מיחידות מתמרנות, אין פה יותר מדי סיבות לחפש בכוח למה הן "לא כמו גברים". שריונריות כבר יש, הפער היה שאין עדיין מט"קיות, ואתה נכנס לפינה שעדיין צריך לשים את המפקדים שהכשירו אותן בטנק עם החיילות כדי שיהיה ציוות מלא.

לדעתי הכוונה היא למצוא מה היו הסטנדרטים בקורס (לדוגמה מהירות פריסת זחל והחלפת חוליה, מהירות טעינת פגזים וירי סדרה, ניווט בזמנים וכו'...) והאם הן אכן עמדו בהם.

יחידה שנועדה לשמירת גבולות - רעיון נחמד שנשמע טוב כדי להשתיק את המתנגדים. הכל טוב ויפה עד שאשכרה קורה משהו בגבול וצריך מייד טנק שיעלה לעמדות ויחפה או ייתן מכת אש או יגן על עצמו בטווח קצר. אתה בטח יודע יותר טוב ממני שבמקרה כזה יצטרכו גם לחצות גדר או לתמרן מגיזרה לגיזרה.

אני לא שריונר אבל אני יוצא מנקודת הנחה שכל דבר כמעט שקורה בטנק בשגרה ובחירום מצריך כוח פיזי ומנטליות אגרסיבית כדי לעמוד במשימה, לא רק ידע מקצועי ותנאי מעבדה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בדיוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק לדעתי הכוונה היא למצוא מה היו הסטנדרטים בקורס (לדוגמה מהירות פריסת זחל והחלפת חוליה, מהירות טעינת פגזים וירי סדרה, ניווט בזמנים וכו'...) והאם הן אכן עמדו בהם. יחידה שנועדה לשמירת גבולות - רעיון נחמד שנשמע טוב כדי להשתיק את המתנגדים. הכל טוב ויפה עד שאשכרה קורה משהו בגבול וצריך מייד טנק שיעלה לעמדות ויחפה או ייתן מכת אש או יגן על עצמו בטווח קצר. אתה בטח יודע יותר טוב ממני שבמקרה כזה יצטרכו גם לחצות גדר או לתמרן מגיזרה לגיזרה. אני לא שריונר אבל אני יוצא מנקודת הנחה שכל דבר כמעט שקורה בטנק בשגרה ובחירום מצריך כוח פיזי ומנטליות אגרסיבית כדי לעמוד במשימה, לא רק ידע מקצועי ותנאי מעבדה.

מניסיוני עם מדריכות, אין סיבה שבנות שיועדו לכך לא יעמדו בסטנדרטים של גברים בנושאים הללו (פיזיים ומנטליים). אם היו לי מספר בנות שהייתי לוקח לטנק שם בקורס מדריכות, אני בטוח שימצאו מספיק בנות כאלו למלא יחידה שנועדה לכך.

ובשביל אותה מנטליות אגרסיבית שהייתה מביישת חלק מהחיילים שהסמכתי, בגללה בדיוק אני אומר שיחידה שכזו להגנת גבולות היא רעיון חיובי. בסופו של יום אל תשכח שמה שפעם לא היה עובר, כבר קשה יותר לנפות. גם בפן הפיזי, גם בפן המנטלי.

אבל בלי נתונים לעבוד אתם בינתיים זה באמת דיבורים באוויר. אני אסכם שאני נוטה להאמין לדיווחים הרשמיים עקב ניסיון (מוגבל, מודה) עם הנושא.

על סמך ניסיון שלך בקורס מדריכות, שלא מעמיד את הבנות בעומסים שנדרשים מלוחם שיריון, אתה קובע שהבנות כן יכולות לעמוד בעומסים אלה?

לא הייתי מעורב בהכשרה של הבנות, אבל דיברתי עם מספר אנשים משיזפון (בדרג סמג"ד).
חלק נכבד מהבנות שסיימו הכשרה לא עמדו ביעדים שהוצבו, גם לאורך הדרך וגם במבחני הסיכום ("מצב מבחן טען" למשל).
לגבי הקמ"ט אין לי מידע ספציפי

נוע, נוע! סוף

תיארתי שלכל אורך הכשרתן, המערכת ניסתה לעשות הכל על מנת להעביר אותן - הכל בשביל תמונה יפה של גיא חסון עם ארבע נשים על טנק למען יראו כיצד היה שותף להיסטוריה.

להתרשמותי הלא מיקצועים מטרת הניסוי לא הייתה לבדוק אם הבנות יכולות לשרת בשיריון, כי ברור שלא, אלא לבדוק עד איזה עומסים אפשר להגיע איתן ועל סמך זה להמציא להן דרישות ומשימות. ניסוי כזה לא יכול להיכשל מן הסתם, מעצם הגדרתו

לעניות דעתי זה היה "ניסוי" שמסקנותיו הוחלטו מראש והכותרות לעיתון נכתבו והוכנו עוד לפני שהניסוי התחיל. מטרתו היחידה היתה לתת גושפנקא "רשמית" וציבורית למהלך שתוכנן מראש לבצעו, ולעזאזל התוצאות.
אני באמת רוצה לפרגן לבנות על ההצלחה האישית מבחינתן ועל המוטיבציה לשרת ולתרום, אבל את דעתי על בנות ביחידה לוחמת (גם אם כביכול לא מתמרנת) כבר רשמתי באשכולות הקודמים.

את המשאבים שהשקיעו בזה היו יכולים וצריכים להשקיע באימונים, שעות מנוע, הקצאות תחמושת והכנה למלחמה.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)