http://mazi.idf.il/113-8393-he/IGF.aspx

מפקדי יחידות השדה השתתפו בהשתלמות לוגיסטית ברמת הגולן. אט"ל וחטיבת היבשה הציגו את השינוי במערך הלוגיסטי בעקבות מלחמת לבנון השנייה ומבצע עופרת יצוקה

מפקדי היחידות הקרביות מרמת המ"פ ועד רמת המח"ט השתתפו אתמול בכנס השתלמות לוגיסטית, שהציג את השינויים שעברו בתפיסת המענה הלוגיסטי. השינוי העיקרי שהוצג למשתתפים הוא האלו"ג - אגד לוגיסטי האוגדתי. בעבר התפיסה היתה של אגד לוגיסטי מרחבי בו המענה הלוגיסטי הוא תחת הפיקוד ולא האוגדה. מצב זה יצר כשלים רבים, בעיקר במלחמת לבנון השנייה, שכן האוגדה היתה אחראית על החטיבות, אך לא יכולה היתה להתקדם עם הכוחות ולתת להם מענה לוגיסטי. המעבר לאגד לוגיסטי אוגדתי משפר את היכולות ההתקפיות של צה"ל ונותן אפשרות לתת מענה לוגיסטי בשטח ולהתקדם עם הכוחות הלוחמים.

לתת מענה
יום ההשתלמות החל בהרצאות בנוגע לשינויים בתחום הלוגיסטי. בסיום ההרצאות התקיימה תערוכה בשטח שהציגה את יכולות המענה הלוגיסטי בתחומים השונים. אחר כך נערכה תצוגת יכולות מרשימה בתחילת התצוגה הפגינו כוחות צח"מ (צוות חיילי משולב) שריון וצח"מ חי"ר את יכולותיהם בתמרון קרקעי. לאחר התמרון הגיע שלב הכוחות הלוגיסטיים. הכוחות בתחומים השונים הוכיחו את יכולותיהם לדלג אל שדה הקרב ולתת מענה מהשטח כאשר הכוחות תדלקו, חילצו טנקים ופינו פצועים מהשטח.

התנהלות נכונה
התצוגה נערכה לעיני הרמטכ"ל רא"ל גבי אשכנזי, מפקד פיקוד צפון אלוף גדי אייזנקוט, מפקד הזרוע אלוף אבי מזרחי, ראש אט"ל אלוף דני ביטון ורח"ט יבשה תא"ל אילן פרץ.
"ההשתלמות נוצלה היטב במערך היומיים אלה והיתה דוגמא מצוינת לשרשרת האספקה השלמה" אמר הרמטכ"ל בתום האירוע. "היא נתנה יותר ממושג על מורכבות המצב הלוגיסטי. לא נוכל לפגוע באויבנו בלי להעתיק את כוחותינו לשטח האויב ולמפקדים חשיבות עליונה לדאוג לכך".
רח"ט יבשה סיכם את היום: "ההשתלמות הלוגיסטית היתה מופע חשוב לאור המסקנות ממבצע 'עופרת יצוקה' וממלחמת לבנון השנייה. ההשתלמות היתה ברמה גבוהה הן מבחינה מקצועית והן מבחינה משמעתית, והציגה איך נכון לגוף מורכב כמו הצבא להתנהל".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/6161.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/6155.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/6157.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/9/6159.jpg]

זהו חזרנו לצבא הישן עם אגדי התחזוקה/לוגיסטיקה-לפחות עד הרמטכ"ל הבא.אין ספק שכל המהלכים האלה,כולל ביטול מפקדת הגייס והקמתה מחדש-עלו הון תועפות לצה"ל.
אגב,מה יעשו עכשיו עם האלמר"ים הפיקודיים?
וכמובן שצריך לתכנן היטב את תנועת האגדים בזמן לחימה,שלא ייחסמו כל הכבישים במדינה..

לא חזרנו לצבא הישן, אלו לא אותם אגדי תחזוקה.

ולצורך העניין מדובר עדיין בקשקושי סמנטיקה תו"ליים, שום דבר לא השתנה בנקודה שהייתה בעייתית והיא הבאת האספקה לפלוגות הלוחמות בשטח. דבר שלא אגדי התחזוקה, לא האלמ"רים ולא אגדי הלוגיסטיקה היו אמורים לעשות או יעשו במלחמה.
מה שלא נתנו לדרגי הגדודים לעשות במלחמת לבנון השנייה (את תפקידם), ובמידה מסויימת חרק גם בעזה, לא ישתנה רק כי יש אגדי לוגיסטיקה פעילים. זה רק יקל על מילוי הבטן של דרגי הגדוד מעבר לקווי הלחימה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לפי הכתבה הזאת מבחנה דווקא נראה שהאגדים הלוגיסטיים האוגדתיים חוזרים ובגדול.

מה עניין תותחים יורים וחיילי חי"ר ליום עיון בנושא לוגיסטיקה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הלוגיסטיקה הצבאית התפתחה מתוך התפתחות הארטילריה. עד היום הארטילריה מהווה משקל גדול בתכנון הלוגיסטי.

אי אפשר לבזוז תותחים ופגזים מכפרי וטירות האויב, כפי שהחי"ר היה בוזז מזון, בע"ח ולפעמים נשק משחר ההיסטוריה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ומעבר לנושא הספקת התחמושת גם שרשרת פינוי הפצועים נופלת תחת השתלמות שכזו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לטעמי, עד שלא יפותחו יחידות פורצות דרך באגדים הלוגיסטיים בשיטה של "פינוי לפנים" על פני "פינוי לאחור" (יחידות בעלות יכולות ביצוע סיור, תצפית והעברת "בטן" לגדוד/יחידה מעבר הגבול הבינלאומי, בהעדר קווי חזית ברורים), כל הדיבורים על השתלמויות לוגיסטיות וחדשנות לוגיסטית הן בבל"ת.

תוספת: לצערי הרב, אני לא מכיר הרבה אוגדות/עוצבות שיש תחת פיקודן אגד לוגיסטי משלהן. לדעתי, מספרן של יחידות כאלה לא רב בלשון המעטה.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מצטער מאוד, כלוגיסטיקאי, לא הבנתי מילה ממה שכתבת. תוכל לפרט או להסביר?

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

[לדעתי], שיטת האלמ"ר מוכיחה את עצמה על הנייר. בפועל, על יחידה לסמוך לפחות בתחילת הלוחמה על עתודות הציוד שלה. לפחות באספקט הנוגע לתחמושת ואנרגיה.
בפשטות - לך תדע מה יהיה או לא יהיה באמל"ר או צורה אחרת שלו (לא בטוח שניתן לפרט במגבלות צנזורה), כאשר תגיע משדה הקרב לכמה שעות כדי להתחמש, לזכות ציוד פגוע/מקולקל ולרוץ חזרה כדי לתספק את היחידה שלך..

אני מגלה פערים קטנים בנושאים של תקשורת לוגיסטית בין היחידות לאגד המרחבי. עד פערים אסטרונומיים בין התו"ל הכתוב לנעשה בפועל במהלך מלחמה.

נושא תספוקת ליחידות הלוחמות לא מאורגן בצורה טובה (שוב לטעמי). מוסדר נושא הפינוי לאחור ברמת התאג"דים והלאה. לא מוסדר נושא של תספוקת לשדה הקרב.

אני יכול להרחיב, אני לא בטוח אם אני יכול במגבלות הצנזורה. אני קורה לאחרונה תגובות הנוגעות למפגש פורום...אשמח אם הנושא יעלה לדיון...יש לי כמה דברים לומר בנושא מנסיוני האישי וכמובן, אשמח לשמוע אחרים.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

בשורה התחתונה ישנן שתי אופציות - דחיפה ומשיכה. האלמ"ר תוכנן לעבוד בעיקר במשיכה, והאלו"ג יעבוד בעיקר בדחיפה.

כפי שראינו בלבנון 2 שיטת האלמ"ר כשלה מכיוון שהיחידות שהיו בתוך השטח לא יכלו להקצות כלים לביצוע משיכה, ולא נפתחו צירים לוגיסטיים מאובטחים שיאפשרו עבודה שוטפת. אני מקווה שבסופו של עניין, אחרי שיגמרו לשנות את כל השלטים ולצבוע מחדש את כל הכותרות יזכרו שבלי קבלת אחריות אג"מית על צירי הלוגיסטיקה לא תגיע התספוקת ללוחמים.

! This is Sparta

הבעיה היא, כפי שכבר טען Grim, היא הזנחה של היכולות הלוגיסטיות של רמת הגדוד ואי התאמה שלו לתנאי קרב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבעייה היא לא ברמת הגדוד. הבעייה היא של כל צה"ל.

כאשר ב-2006 נשאל מפקד אוגדה מסויימת, שנכנסה ללבנון ע"י הקודקודים שלו: "מי אחראי על הציר הלוגיסטי?", הוא סיפק תשובה בסגנון: "הקלאו"ג אחראי".

אני מקווה שצה"ל של היום יודע לתת את הדעת לעניין הלוגיסטיקה מעבר לתשובה בסגנון: "יש אמל"ר חדש עם צבע טרי, בואו לקחת ציוד. לא באתם - בעייה שלכם!".

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

זה לא היה מפקד אוגדה, זה היה שלומי כהן, מח"ט אלכסנדרוני. כשהחיילים שלו נאלצו לפרוץ למכולות כדי לשתות מים הוא כבר חשב אחרת.

! This is Sparta

אתה בטוח שלא מפאו"ג 162? (משום מה, הוא זכור לי נותן תשובה "מעניינת" שכזאת).

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

התמונה הראשונה מספרת את כל הסיפור:
בתצוגה: תראו איך התקדמנו, מחגור וקפל"ד עד לווסט וקפל"סט מתקדם. באמת מרשים.
ברקע: ריאוסים ענתיקות עם MTBF שנמדד בשעות, לא בשבועות.

אכן הדרך בה נכון לגוף מורכב כמו הצבא להתנהל.

אכן נראה כמסמר האחרון בקבורתה של "הלוגיסטיקה המרחבית". עדיין לא רטאה כאן שום פתרון חדש ללוגיסטיקה של לוחם החי"ר http://haial.blogspot.com/2009/07/blog-post_15.htmlכל תחקירי המלחמות האחרונות מצביעים על כך שהיצור ההברידי המשלב בין חייל מסתער ובהמת מסע נכשל.

קל"ר הקודם, טען בפני שנושאים אלו אינם מענינים אותו. אז את מי כן?

מה-טוב פתרונות המחשה
www.mathov.co.il

אני לא בטוח שלא צריך לוגיסטיקה מרחבית.לדוגמה:במבצע של"ג (=אורנים),נתן אגד התחזוקה של אוגדה 90 שמפקדה היה גיורא לב,תחזוקה רפואית,חימושית והספקה וכל היתר-לכל היחידות שהיו במרחב הגייס המזרחי,של יאנוש.
נכון שזה לא היה לפי התורה וזה לא היה תפקידו,אבל במציאות שנוצרה ועם הצירים ההרריים המעטים ,זאת היתה האפשרות היחידה.

בעיני כל הנושא של לוגיסטיקה לא מרחבית הוא בעייתי וזללני.
פשוט צריך למצוא דרך לעשות את זה נכון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי תציע דרך כזאת - לא "זללנית" ויחד עם זאת אפקטיבית שמתספקת חיילים לוחמים מעבר לגבול הבינלאומי בצורה טובה על כל צרכיהם בזמן אמת בריבוי גזרות וצרכים.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MONOCHROME אולי תציע דרך כזאת - לא "זללנית" ויחד עם זאת אפקטיבית שמתספקת חיילים לוחמים מעבר לגבול הבינלאומי בצורה טובה על כל צרכיהם בזמן אמת בריבוי גזרות וצרכים.

אני לא איש לוגיסטיקה, אבל הרעיון לשנע בין גזרות אגד לוגיסטיקה על כל ציודו ואנשיו רק כי הוא מצוות לכח מסויים מעורר בי חלחלה. אולי הבנתי לא נכון את צורת העבודה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

באופן עקרוני אין מצב שכל האגד מרוכז במקום אחד. נהוג לפצל אותו לפי חט' השריון והחת"מ להם הוא מביא סיוע במה שנקרא :רת"ק=ריכוז תחזוקה קדמי,אם לא השתנה המינוח.למעשה נוצרת יח' לוגיסטית משנית שבה כלולים כל מה שצריך להוביל לכוח הלוחם.את הרת"ק הזה מוביל ומנווט אל החטיבות הלוחמות גוף מיוחד שנקרא-חבורת שליטה,ובעזרת חוליות משטרה צבאית אוגדתית.

כל זה טוב ויפה, השאלה היא מה קורה אם האוגדה/גיס שאליהם שייך האגד מועברים לגזרה אחרת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אגד הוא גוף ענק ומסורבל, וגם התנועה שלו הינה בנתיבים עבירים.

ככלל אם האוגדה מתקדמת (זזה?) אזי האגד הינו חלק מתוך האוגדה. מפקד האוגדה הינו מפקד האגד. (ולא גיס כפי שציינת).

ככלל (2) תנועת האגד הינה בצורת פלק"ד/פלר"ק וכדו, או בצורת רת"ק כפי שצויין או לבנה מכל הבא ליד , המתספקת גוף לוחם בדרג קדמי יותר.

תזוזת האגדים הינה עפ"י רוב "בעיקבות".

מיכאל - השאלה היא האם אגד צריך לפעול במרחב קבוע, תחת צירים שהוא מכיר ויודע, או שהוא צריך לקפוץ מעזה לגולן כי העלו כוננות בגולן והורידו בעזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האגד ["בדיוק" כמו צה"ל] צריך לדעת לפעול בכל גזרת לחימה תחת מתאר הפעילות אותו מתרגלת העוצבה שלו בתור תו"ל עוצבתי. פעילות האגד נגזרת ישירות מייעוד היחידה תחתה הוא פועל.

למשל, ניקח את גייס דרום - לא סביר לצפות שהאגד הלוגיסטי (במידה ולא הפך לאמל"ר. במידה וכן, נניח לצורך הדוגמא שלא הפך) יתאמן לפעילות בגולן הסורי. אבל תאורטית, לא אמורה להיות לו בעייה רצינית מהרגע שכל הנפשות יכירו את הגזרה. האגד פשוט יעביר את הציוד לאחסנה במיקום זמני בצפון ויתספק את היחידה בהתאם לדרישה כפי שענה לך מיכאל.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

הוקמה יחידת ניוד שיוצאת הבוגרי הסיירות למיניהם. היחידה יודעת להעביר תספוקת ע"ג האמרים דרך קווי האוייב ולפנות משם פצועים חזרה לקו. יש יחידות נוספותך כאלו אבל עדיין מוקדם מלדבר עליהן. אחת מהן, בעלת אותו ייעוד תיפקדה יפה מאד בלבנון, ואם אני לא טועה, קיבלה צל"ש אוגדונר או אלוף.

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

ותיקי הגדוד הועברו מהפלוגות למחלקת הפינוי.
עיקר תפקידם לנווט את התאג"ד, לאבטחו, לפקח\לבצע את פינוי הפצועים מהקרב וההיטס.

מה אני כתבתי ומה אתה כתבת...
אני מציע שתקרא שוב...

"אנו נמצא דרך, או נפלס דרך"

אתה כתבת את זה, נכון?
מה אני כתבתי ועל מה אתה הגבת?

תתחדשו!

אני שמח שצה"ל מאמץ את הרעיון.
הצל"ש היה של אלוף פצ"ן

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

עוד כתבה בנושא הלוגיסטיקה בצה"ל - הפעם ממעריב משבוע שעבר. תודה לאל נראה שקציני הלוגיסטיקה האלו מבצעים מסדרים רבים במטבחים ובחדרי האוכל של הפיקודים.

כמה מילים לגבי החדרת תספוקת.

חשוב לציין כי:

• גם ליחידות עצמן יש "בטן", כך שבדרג הגדוד יש אספקה של "מלא מחדש".
• לפעולות קצרות טווח אין צורך להפעיל אגדים. אספקה נעשית עד לנקודה מסוימת ומשם ה"צרכן" מושך.הכח המושך הינו ברמת קרביות (הכשרה ומיגון) טובים יותר, מהכוח הדוחף.
• הפעלת אגדים הינה בפעולה בעלת מתאר רחב היקף ושטח, ובד"כ בלחימה בעצימות גבוהה.
• העבודה עם חוליות מנווטות המובילות את הלבנות הלוגיסטיות (חש"לים=חבורות שליטה), הינה "המצאה" ישנה, שהרי אי אפשר לדרוש ממש"קי תחזוקה להוביל שיירה ולנווט.
• במתארים קצרי טווח כמו במלחמת לבנון ה-2 ועופרת יצוקה, חוסר בעומק, אינו מאפשר תמרון ופיזור של כוח ברמה של אגד לוגיסטי או מרכיביו.

2 האגורות שלי, או עפ"י המקור My two cents.

בבסיס שיזפון נערך החודש הניסוי החמישי והאחרון מסוגו בסדרת ניסויי אקט "מלא מחדש", במסגרתו תרגלו הכוחות תדלוק, קבלת מזון ומים והעברת תחמושת

http://www.idf.il/1133-16290-he/Dover.aspx

לא הבנתי, מה היה הניסוי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון