שהרכבתו תוארה באשכולות הבאים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F4%E5%E7%E9%ED

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F4%E5%E7%E9%ED

בגדול, אני מקבל מסכי מוות כחולים (כל מיני) בתדירות גבוהה (לאחר ההתקנה בכל מיני
מצבים), הזכרון והכונן עברו בדיקות על ידי תוכנה ונמצאו תקינים, המעבד חם מידי (40
מעלות תחת קריר ושקט), ניסיתי גם x64 גם 2000, הביוס עודכן, ניסיתי כל מיני מנהלי
התקנים.

הכוונה היא להחליף את ספק הכוח לספק מהשורה הראשונה (כפי שהייתי צריך לעשות
מראש, כפי שעשיתי במקרים אחרים, למרות שאינני בטוח כלל שזה הגורם לבעיה) ולאחר
מכן להחליף את לוח האם.

* הודעה זו נכתבת מהמחשב הישן, בן ה 6 שנים פחות או יותר, ללא התחכמויות ואין
סוף תכונות אבל עם אמינות בלתי ניתנת לערעור (R440BX).

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אי תאימות בין הזכרונות (הלא מוכרים) ללוח-אם , או שאחד מהמודולים של הזכרון לא תקין.

של כלי האבחון של מיקרוסופט, אבל אני לא פוסל גם החלפה שלהם בכרטיסי זכרון
דומים של Corsair.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אין שום דבר דומה בזכרונות האלה ל-Corsair.

קנית ספק מ"נעה מחשבים" וזכרונות מסוג אלוהים-ישמור... עשית את זה בניגוד לכמה וכמה עצות ידידותיות, שהיו חוסכות לך זמן, כסף ועצבים.

אני לא מבין איך זה קשור שהוא קנה את הספק מ"נעה מחשבים". הוא בחר את הספק, והחנות סיפקה לו אותו. זה לא שהחנות אשמה.

חכה ותראה.

אני מרשה לעצמי להניח שמדובר בספק על סף הג'נרי, שמתנהג בצורה שונה מהמובטח. "נעה מחשבים" מוכרת אותו בידיעה (אני מקווה, למען האמת, שהם באמת יודעים ולא סתם מגששים באפילה) שהוא לא בהכרח מתאים למפרט כזה או אחר.

מעניין מה יאמרו לתפוחים כשהוא ייבשר להם שהוא רוצה לשדרג את הספק. יכול להיות שיינהגו בהגינות ויאפשרו לו להוסיף את ההפרש לספק הגון (מפירמה שלא מיובאת ב"בלעדיות" על ידי החנות הקיקיונית הזו), אבל נדמה לי שעוד נשמע מתפוחים על ניתוקי שיחות והסברים "מקצועיים" שמאשימים את כל העולם ואחותו.

היי, זה לא שתפוחים הוא הצרכן הישראלי המצוי שלא יודע מהחיים שלו, אני משער שהוא ידע בדיוק לאן הוא יכול להיכנס גם בקנית הספק וגם בקנית הזכרונות. ואני זוכר שאנשים בפורום העירו לו על זה - אולי אפילו אתה, אינני בדיוק זוכר. כך שאני מצטער עד כמה שזה נשמע כואב, אבל לא "נעה מחשבים" אשמה בחוסר תפקוד המחשב הזה.

תפוחים לקח על עצמו סיכון. כל רוכש חלקים בארץ לוקח על עצמו סיכון מסוים, ותפוחים קצת הגדיל אותו ע"י כך שבחר בכל מיני יצרנים שלא-מהשורה-הראשונה (אם נתנסח בעדינות), בחר לרכוש חלקים מחנויות שונות ובחר להתעלם מעצות מקצועיות.

אבל, הייתי שמח אם חנויות מסוימות לא היו מחזיקות במלאי מוצרי זבל. בוא נקרא לילד בשמו - מדובר במוצרים שלא מתחרים ביחס העלות-תועלת שלהם בשום מוצר מהשורה הראשונה, שנוטים להגיע פגומים / שבורים (ע"ע G.Skill), שמדינות ה-RMA שלהם שערורייתית (ע"ע G.Skill שוב) ושלרוב מיוצגים בארץ ע"י חנות אחת (הפעם הפתעה - ע"ע G.Skill). כשאתה קונה ג'נרי אתה יודע שאתה מקבל מוצר שלא שווה יותר מדי, אבל מה הרעיון בלמכור "ג'נרי-מותג"? מספיק עם זה... הגיע הזמן שחנות תאמר לך: "חבוב, מה המפרט שאתה רוצה להתאים לספק הג'נרי-המותגי שלנו? אה, מצטערים, זה לא יחזיק מעמד ולא כדאי לך".

אולי זה נראה מצחיק, אבל היום במוסך הגיע המנהל המקצועי בכדי לשכנע אותי *שלא* להוציא הוצאה מיותרת, אף על פי שהיא לא גורמת לשום נזק. קראו לו הפועלים כי הבינו שבא לי לקנות איזה תוסף, והם מכירים את המוצר ויודעים שהוא לא נותן כלום. המנהל הסביר לי במשך כמה דקות למה חבל לשפוך כסף סתם ושכנע אותי - לזה קוראים מקצועיות. "נעה מחשבים" לא מקצועיים ולא בטיח - מחזיקים ומוכרים מוצרים שלא ראוי בכלל לייבא.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני מסכים. אבל במקרה הנוכחי זה פשוט לא רלוונטי - תסתכל על התגובה של תפוחים.

ובקשר לעניין "מוצרי הזבל" עדיין אין לי דעה מגובשת. מצד אחד זכותם להחזיק במלאי מוצרי זבל ולמכור אותם, וזה בעיה של מי שקונה. מצד שני זה לא מוסרי למכור לצרכן הישראלי המצוי מוצרים מהסוג הזה ללא אזהרה.

בהודעות המקוריות דובר על שלוש חנויות. אני יודע שאחרי זה היו החלפות, אבל לא ניהלתי רישום מדויק

עכשיו אני עוד יותר מתפלא - לקנות ב"נעה מחשבים" מוצר אחד ויחיד, בעוד שאת כל שאר המוצרים קונים מפלונטר ? למה לקנות מטויוטה אוטו ולרכיב לו מנוע של לאדה ?

שמדובר במוצר טוב (ועדיים יכול להיות שמדובר במוצר טוב), לפלונטר היה זמן אספקה
של שבוע ולנעה הוא היה במלאי, עד היום נעה היו בסדר איתי כך שאני לא פוסל אותם
כמקום לקנות בו חומרה (עלות משלוח של 12 שקל), הם יבואני ArcticCooling, חברה
שאני מחבב את מוצריה.

מארז אפשר לקנות איפה שרוצים וכבר זמן רב פניטזתי על מארז עמוק.

בדיעבד הייתי צריך לקנות את האננרמקס ליברטי 400 ולא להיתחכם:
http://www.plonter.co.il/detail.tmp...367577&lang=heb

או מוצר דומה של אנטק, אבל שוב, אני לא יודע מה הבעיה, רק מנחש.
.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני חושב שאני מייצג את דעת הרוב כשאני מחזק את ידייך ומקווה שתהליך ההרכבה יושלם במהרה לשביעות רצונך.

קשה לי להעביר במילים את התסכול שחשתי כשקניתי (במקרה, אגב, מ"נעה מחשבים") מערכת חלקים רצינית למדי - עם ספק מעולה-מעולה - באתי הביתה וכלום לא עבד. אחרי לילה של תסכול (הלכתי לישון בבוקר במחשבה ששרפתי לעצמי את המעבד) וביקור במעבדה של חבר הגענו למסקנה שהספק בא תקול לגמרי. סלח לי על הביטוי, אבל זה מבאס את התחת.

רמת בדיקת האיכות היא כזו שכל מוצר ממש נבדק, כך זה למשל אצל אננרמקס
(עלפי הצהרות דוברי החברה).

שמרתי את האריזה של הספק, אין לי בעיה לארוז אותו בדיוק כמו שהגיע אלי.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נעה לא "דחפה" לי את הספק או משהו כזה, בדיעבד הייתי מראש צריך ללכת על
אננרימקס ליברטי 400 וואט או משהו דומה של אנטק (כמו שאני עושה בדרך כלל,
קפץ עלי שד הקמצנות וקניתי ספק רק ב 310 שקל).

אני במגע עם נעה לגבי זיכוי/החלפה/שדרוג, מחר אמורים לתת לי תשובה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני לא בא אלייך בטענות. להיפך.

אני טוען שגם ספק ב-310 ש"ח אמור להחזיק מערכת כמו שקנית. ספק לא אמור לעלות 20% משווי המחשב, ובוודאי לא בטווח המחירים הממוצע (ומטה).

ברור לי שלא "דחפו" לך מוצר (בכל זאת, אני רואה בך ראש וראשון במומחי הפורום), ודווקא בגלל זה אני חושב שעדיף היה למנוע ממך עוגמת נפש וכאב ראש, לשאול אותך למה אתה הולך להתאים את הספק ולהמליץ לך בחום על ספק ראוי (שייעלה עוד קצת גרושים).

אתה, אגב, בבעייה - אין ל"נעה מחשבים" בעייה להאשים את המוצרים שקנית בחנויות האחרות בתקלות. אם היית קונה מהם, היית יכול לזרוק להם קרטון ולאמר להם - יש לך יום להפעיל, אחרת אני רוצה את הכסף.

והלכתי על ספק של יצרן OEM שמייצר לשמות מוכרים יותר כמו tagan ואחרים.

שוב ושוב - אני עוד לא יודע מה התקלה והאם הספק או הלוח או משהו אחר הם
הבעיה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אחר שקשור אלי לעולם, ירוויחו 310 שקל (עד 50 שקל רווח) אבל זה יהיה הרווח
האחרון בחיים שלהם ממני.

שוב, בינתיים הם בסך הכל אמרו להיתקשר מחר משום שמנהל המכירות לא נמצא
והוא בעל הסמכות בענין כזה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

(אותה כמובן שמרתי) מאחר ולא חלפו 14 יום (כפי שמפורט בחשבונית שהם מנפקים)
תמורת זיכוי מלא.

יפה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

זכרונות???

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

עד עכשיו בערך 5-7 הודעות שונות וגם מדובר בקבצים שונים.

אני גמרתי לנסות לפתור את הבעיה במסגרת החומרה הנוכחית, הספק
כנראה יוחלף (עם או בלי קשר, המתחים שלו עלפי תוכנת הניטור של אסוס
יותר מידי שונים ממה שהם צריכים להיות ביחס לספקים איכותיים).

התופעה הראשונה ששמתי לב אליה היא שהמעבד תחת קריר ושקט, כלומר
ב 1000 מגה הרץ (בחדר קריר) עומד על 40 מעלות.

אני די מדופרס מהסיפור הזה (באופן יחסי כמובן לדברים באמת קשים שעוברים
על עם ישראל כיום).

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

שאלו יהיו הצרות שלך תאמין לי.

הרגשתי צורך לציין שמדובר בעוגמת נפש מאוד מאוד יחסית, בכל מקרה
הסיפור הזה גוזל ממני זמן.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אז כנראה שפשוט צריך לתת לזה קצת זמן. למיטב ידיעתי, לוקח כמה ימים עד שמגיעים למצב האידיאלי.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בקריר ושקט זה מייד באזור ה 30 מעלות.

קשה מאוד לטעות בהרכבת מפזר החום של AMD, אני לא רואה במה אפשר לטעות
גם אם די מתאמצים.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

סתם שאלונת - הגדרת את מצב צריכת החשמל, כפי שיש לעשות כשעובדים עם קריר ושקט ?

אני מכיר לא מעט אנשים שסבורים בטעות שמספיק להתקין את מנהל ההתקן ולאפשר את המצב ב-Bios.

הטמפרטורה (עלפי הביוס/תוכנות הינטור של אסוס) תקוע על 40+.

אין טעם לדון יותר מידי בענין, לאחר מספר ימים שהיתעסקתי עם החומרה
נמאס לי, מעכשיו מחליפים חלקים, פשוט רציתי ליידע את הפורום, כאשר
הסיפור יסתיים אעדכן שוב.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני מניח שבדקת עם התוכנה של ASUS.

עוד בדיקונת קצרצרה - כפתור ימני על המחשב שלי, מה כתוב לך מתחת לשדה ה-Computer ?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נדמה לי שבמדריך שקראתי דובר על פחות ממחצית מזה, כסימן לעבודה במצב קריר ושקט.

מדריך אחר דיבר על 800MHz, למעבד שלי, וראיתי שכתוב לי שם בערך 1GHz.

עריכה - הנה, בעמוד האחרון:
http://www.amd.com/us-en/assets/con...tion_Guide3.pdf

היותר חדשים זה 1000 מגה הרץ (מהירות השעון הנמוכה ביותר), בכל מקרה, לא רואים
את מהירות השעון הרגעית במחשב שלי, כפתור ימני.

אני מכיר את הלכות הקריר ושקט, עוד מאירופה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

למה להחליף לוח אם?
ומה באמת מציגים המסכים הכחולים? איזה סוג שגיאה?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

איך דווקא בשביל עצמך, אחרי ששיכנעת (בצדק) כה רבים בחשיבות החברות המוכרות, קנית בסוף רכיבים אלמוניים.

לא נעים. אני מכיר את התסכול.

אני מבין שכבר הרצת בדיקות על הזיכרון והדיסק הקשיח, אבל בכל זאת, הנה שתי הצעות שאולי יעזרו לך להתמקד:

(1) יש לך שני מודולים של זיכרון. אינך חייב, כמובן, להשתמש בשניהם במקביל. נסה להריץ את המערכת רק עם אחד מהם. ואחרי זה עם השני. אם הבעיה נעלמת, תוכל לחשוד שהכשל הוא במודול שאינו בשימוש.

(2) אם יש לך סבלנות לזה, תאתחל את המחשב עם Live CD של לינוקס (למשל Knoppix), ותתחיל להפעיל סרטים, להעתיק קבצים וכיוצא בזה, כדי למשש את היציבות של המערכת.

אם הבעיה לא מופיעה, תוכל לחשוד שהיא נובעת לא מכשל בחומרה, אלא מבאג בדרייבר של חלונות.

אם הבעיה *כן* מופיעה (ואם היא קשורה בחומרה היא בוודאי תופיע), אני מציע שבשלב הזה תכבה את המחשב, תנתק את הדיסק הקשיח, ואז תפעיל את המחשב מחדש.

ושוב תאתחל מה-Live CD, תנגן סרטים (הפעם אין לך דיסק, אז תשתמש ב-VCD/DVD), תגלוש ב-Firefox, וכולי. אם הבעיה לא חוזרת, תוכל לחשוד שהיא קשורה לקילקול בדיסק, ולכן, יש טעם לנסות להתקין את חלונות על דיסק אחר.

יגמרו לך המסכים הכחולים.

אתמול לקחתי את המחשב שלי ובסקאי מחשבים אמרו לי מה היה: הם ניסו זיכרון של קינגסטון, קרוסייר וטווינמוס וכל הזמן היו קריסות, אין סוף מסכים כחולים, תקיעות וכו'.
הם ניסו זכרון של PQI וכל הבעיות נגמרו. (עכשיו אני כותב מהמחשב החדש).
עד עכשיו, שזה אומר מאתמול בערב, לא היה מסך כחול אחד ולא תקיעה אחת.

לפני שאתה מחליף את הספק, תחליף את הזכרון.

מידי רחוקים לטעמי ממה שהם צריכים להיות. אם הבעיה לא תיפתר גם הזכרון יוחלף.

איזה רכיבים של Corsair הם ניסו? הרגילים ב 667 מגה הרץ?

והם ניסו רק זכרון במהירות 667.
הם אמרו לי שהם קודם כל ניסו את הזכרון שהזמנתי, של טווינמוס והיו מסכים כחולים. אחרי זה הם ניסו קינגסטון וגם לא עבד. אחרי זה הם ביררו עם היבואן של אסוס והוא אמר להם לשים זכרון של קרוסייר משום שלקרוסייר אין בעיות תאימות וגם זה לא עבד. הם ניסו זיכרון של PQI ועכשיו עובד.

הוא מתחיל באזור ה 1000 שקל ורק עולה למעלה.

נראה לי קצת מוזר... זכרונות של שלוש היצרניות הנ"ל לא עבדו, ורק PQI הצילה את המצב ?

ליד המחשב שלי, במעבדה שלהם, היתה ערמה של זכרונות של קרוסייר, קינגסטון וטווינמוס. הם אמרו לי שהם ניסו את כל הזכרונות האלה.
העיקר שעכשיו הכל עובד!

הטווינמוס היה זה: http://www.skypc.co.il/scripts/prod...?idproduct=1736

ובקשר לקינגסטון, המוכר אמר לי שהזכרון לא עובד ב- DC: http://www.skypc.co.il/scripts/prod...?idproduct=1729

את הזכרון שהם שמו לי אין משום מה באתר. יש באתר שלהם רק PQI 533, אבל הם שמו לי PQI 667.

זה שהוא לא פועל עם הקינגסטון בDC זה משהו אחר :-) זאתי פשוט הסיבה שצריך לקנות את ה Kit.

בקשר לCorsair, אני עדיין בספק.

צודק... חנות של ליצנים - גם שמה שני רכיבי זכרון נפרדים ב-DC וגם מגיעה למסקנה שאין תאימות ללוח. נדמה לי שגם הם צריכים רענון לגבי המושג Kit.

מה אתה סתם רושם דברים?
ודבר שני, הם לא אמרו לי שהקינגסטון לא מתאימים אלא הם אמרו לי שהוא לא רץ ב- DC!!!!!!!!! ובגלל זה הם לא שמו לי אותו.

אתה יודע מה שם הדגם?

1GB PQI DDR II - 667 - PQI Original X 2 עלה לי 1,016 ש"ח.

כמה זמן המחשב כבר עובד תקין ללא מסכים כחולים?
הפעלת יישומים כבדים, למשל משחקי מחשב חדשים במשך שעות?

אתמול בערב חיברתי את המחשב (בסביבות 8 וחצי).
התקנתי אינטרנט, אופיס, אימיול, אלכוהול 120 ועוד מלא תוכנות.
היום בבוקר הדלקתי אותו בשעה 8 והתקנתי כמה משחקים:
Max Payne 2 שיחקתי בו בערך חצי שעה ברציפות, FIFA 2004 ושיחקתי גם כן חצי שעה ברציפות בערך והתקנתי עוד משחק מכוניות דבילי שהגיע בבאנדל של הכרטיס מסך.

מהבוקר אני לא כיביתי את המחשב ועדיין (ומקווה שלא יהיו) לא היתה לי אף תקיעה או מסך כחול.

אני מניח שזה הזכרון שלך:
http://www.pqi.com.tw/product2.asp?...1=133&PROID=183

מופיע בתחתית דף 6 פה:
http://www.pqi.com.tw/upload/download/PQI-DRAM-DM.pdf

נדמה לי שעדיף לא לדבר על יכולות ה-DC שלו (נדמה לי שרק סדרת ה-Turbo באה ב-DC).

תסתכל כאן, נדמה לי שזה המוצר השני:
http://www.newegg.com/Product/Produ...SubCategory=147

אבל אני יודע שהמחשב שלי לא נתקע, אין מסכים כחולים והוא עובד מהר מאוד.

נסה לעקוב:

אחרי שהחנות כשלה בהתקנה של זכרונות מהשורה הראשונה, שיכולים לעבוד ב-DC, ושעולים בערך 10% יותר ממה ששילמת, היא נתנה לך זכרונות פחות טובים, שלא ממש באים ב-DC ושעל-פי הצהרת היצרן שלהם עדיין לא ניתן לומר עליהם שהם מותאמים ללוחות Intel, ATI או SIS.
ואתה מבסוט רצח, כי המחשב שלך לא נתקע (דבר נדיר כנראה), אין מסכים כחולים (הישג מרשים לחלוטין) והוא עובד *מהר* מאוד (אני מניח שאתה מסוגל למדוד באופן אובייקטיבי, על סמך הסתכלות?). עזוב שטויות - אם בחנות לא יכולים להתאים זכרונות שממולצים ע"י יצרן לוח האם ושנחשבים מעולים, תאחל להם בהצלחה בהמשך.

ועם הלוח אם הזה, זה באמת נדיר שהמחשב לא נתקע.
אל תתרח להגיב אפילו...

תוריד את CPU-Z מהשורה הנעה ותראה מה כתוב לך תחת MEMORY.

הראל

מה זה אומר?

התדירות לא נמוכה? או שבעצם צריך להכפיל אותה ב2?

חוץ מזה נראה שהזכרונות שלך רצים כמו שהם אמורים לרוץ.

כן ולא.

כן מכיוון שהזכרונות רצים בתדירויות ובמהירויות שהם אמורים לרוץ בהם.
ולא מכיוון שלא קנית אותם בKit ולכן לכאורה הם רצים בDC. אני מבסס את התשובה הזאתי על מה שRationalist הציג כמה הודעות פה למטה.

הזכרונות רצים ב- DC?

אם אני מבין נכון, שרשום Channels Dual הכוונה ל DC.

חכה אולי לתשובה יותר ודאית.

אחרת היה רשום שם Single.

הראל

אבל נראה לי שעדיף שהוא יענה עליה.
אני מניח שמרגיז אותו שקיבלת זכרונות של PQI, שלא נחשבת לאחת הגדולות, במחיר קרוב לזה של זכרונות מיצרנית איכותית יותר.

הראל

של קינגסטון, קרוסייר, ג'יל או OCZ?

לא נראה לי...

http://www.plonter.co.il/detail.tmp...120754&lang=heb

הראל

למשל. וגם זה היה אחרי שניסו זכרונות של יצרניות קצת יותר טובות, ונכשלו (מישהו באמת מאמין שדווקא PQI יעבדו והשאר לא ?).

דבר נוסף שמרגיז אותי זה שמישהו מבקש עצה, מקבל שלוש, פועל נגדן ואז בא לברר אם הוא טעה. DC זה לא הימור - מנסים עד שמצליחים. DC זה קניית קיט מתאים ללוח והשמה במקומות הרלוונטיים.

איך בנאדם יוצא מרוצה מחנות, בתחושה ש-Corsair ו-Kingston לא עובדים, ו-PQI כן (ועוד משלם מחיר דומה) ?

זה מחיר דומה, אבל בשבילי לא.

ה- DC עובד? בחנות שמו לי זכרון טוב שעובד ב- DC? כן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אז זהו!

למה אתה מלכלך?????????

עזוב, תתחדש ותהנה.

אבל הבעיה שאתה לא נותן לי...

צודק, אני אשם. אנסה לתקן קצת: קנית את הזכרון הכי בנזונה בעולם, היחיד שעובד ב-DC. המחיר שלו אגדה ובכלל טוב עשית כשפעלת בדיוק ההיפך מההמלצות.
אני מסכים גם עם הכלל - אם זה עובד, כנראה שמראש זה היה רעיון טוב (ואפילו מעולה) וכולם צריכים להנהן בהסכמה.

"מהפה" שלך נשמע כאילו קניתי גרואטה ולא מחשב....

לא, ממש לא.

אני שמח בקנייתך. העיקר שאתה מרוצה.

בסופו של דבר זה מה שחשוב. אבל תשמע, אם הוא שילם על מה שהוא קנה זה בסדר. זה לא שהוא הזמין קינגסטון וקיבל PQI במחיר של קינגסטון. חוץ מזה שהוא לא הזמין קיט.

גם אם הוא לא הזמין קיט, הייתי מצפה שחנות הגונה תדגיש בפניו את חשיבות העניין. ההפרש במחיר מזערי, ותוספת הביצועים רצינית.

מוזר לי שחנויות בארץ מעדיפות "ראש קטן", ולפעמים גם "ראש בקיר". בזבוז הזמן על בדיקת שלושה זוגות של זכרונות (למישהו יש ספק שמוכרים אותם אח"כ כחדשים?), לפני מציאת זוג עובד, לצד קלות הדעת שבה מוותרים על תוספת ביצועים - מדהימים. נדמה לפעמים שפשוט לא אכפת לאנשים בחנות.

הוא, כמובן, מרוצה - הרי אין מסכים כחולים. זה כמו שאני אקנה אוטו ואהיה מרוצה מזה שהוא לא נתקע כמה פעמים בדרך הביתה. עצם העובדה שהוא נוסע תרגש אותי.

אם הוא בוחר להאמין שהם באמת ניסו להתאים זכרונות ולא הצליחו סבבה. בסופו של דבר הלקוח צריך להתעקש כדי לקבל את מה שהוא רוצה ואכן מבחינתו הוא קיבל מה שהוא רצה ושוב כמו שאמרו הוא לא קיבל מוצר פחות איכותי במחיר יותר גבוה.

צודק.

אגב, הוא כן קיבל מוצר פחות איכותי במחיר דומה.

הזכרון תואם ללוח אם? תואם.

הזכרונות עובדים ב- DC? עובדים.

וכמו שכבר אמרתי, בשבילי 1,300 ש"ח ו- 1,000 זה לא אותו מחיר...

אני דווקא טורח, בכדי להזהיר אחרים מסכלות.

עצה לקוראי הפורום, אם אתם שוקלים לקנות לוח אם שאפשר לומר עליו "ועם הלוח אם הזה, זה באמת נדיר שהמחשב לא נתקע", פשוט אל תקנו. מוצרים נועדו בכדי לעבוד, ולא בכדי להתגבר על בעיות בהם עצמם.

אז הם פועלים בשני הערוצים. זה שרכיבי זכרון ארוזים בזוגות נועד לוודא זהות
בין הכרטיסים וכתוצאה מכך להגביר את התאימות ואת תקינות העבודה של מערכת
הזכרון.

אם רכיבי הזכרון לא ארוזים ביחד אבל הם מאותה סדרת ייצור מתקבלת תוצאה
דומה,כמובן שאם הם לא באים באותה אריזה קשה לצרכן לוודא את זהות הרכיבים.

אם המחשב עובד באופן תקין אז כנראה שהרכיבים מתאימים.

שוב צריך לומר (במיוחד לאור התזכורות הטריות) - מאוד רצוי לקנות רכיבי זכרון
שנמצאים ברשימת התאימות של יצרן הלוח ורצוי גם יצרן הזכרון, בוודאי כאשר
מדובר בהשקעה משמעותית של כסף.

לא, הם לא.

סעיפים 5.0 ו-8.0 במסמך הבא:
http://www.kingston.com/newtech/MKF...Rwhitepaper.pdf

אבהיר שוב, אין תקן נפרד לכרטיסי זכרון לפעולה דו ערוצית וכרטיסי זכרון חד ערוציים, שני
סוגי הכרטיסים יוצאים מאותו פס ייצור.

לכן זה לא אמור להפתיע אף אחד שכרטיסי זכרון שנקנים בתפזורת יאפשרו למערכת לעבוד
עם בקר זכרון דו ערוצי - מבחינה מעשית רצוי לא להתחכם ולקנות רכיבי זכרון באריזה כפולה
כדי לוודא שמדובר בכרטיסים זהים.

טענת ש"אם מותקנים שני כרטיסי זכרון בחריצים המתאימים והם עובדים אז הם פועלים בשני הערוצים.".

הטענה הזו אינה נכונה. לא יעזור כלום. "בקורס מבוא לתורת ההגיון" שלקחתי לפני 4 שנים הסבירו מה זה תנאים הכרחיים - ציינת תנאי הכרחי אחד, והתעלמת מהשני.

למען הסר ספק - *בהחלט* אפשרי לשים שני כרטיסי זיכרון בחריצים המתאימים, והם יעבדו ב-Single Channel. שוב, זה *בהחלט* אפשרי.

אותו תקן? אתה מסכים? דיינו, זאת הנקודה שרציתי להעביר.

הוא מותאם במיוחד לסדרת ה XMS2 של Corsair ולמפרט זכרון מסוים מאוד.

מה החלטת להזמין/ להחזיר/ להחליף?

זכרון לכן אני חייב להשיג כרטיסי זכרון אחרים, ספק כוח אני מחליף בכל מקרה משום
שהמתחים של הספק הנוכחי רחוקים מידי ממה שהם צריכים להיות וזה לא מוצא חן
בעיני ולא נראה לי בריא.

נעה הסכימה ללא שום בעיה לקבל בחזרה את ספק הכוח - חנות מהדרג הראשון שמבינה
כיצד חנות מקוונת חייבת להתנהג.

אולי תחליף את הבית ? יכול להיות שהוא מאוד בררני ביחס למתחים שהוא מוכן להעביר.
אולי זו הסיבה שיש מסכים כחולים.

מה נסגר איתך ועם ייבגני ? יש איזו שהיא סיבה בעולם שאתם מקבלים את ה"בררנות" הזו של הלוח, ופשוט מוכרחים להתאים לו זכרונות כאלה או אחרים ? אני מניח שאתה מודע לעובדה שיש עוד לוחות אם בעולם.

סלחו לי על הבוטות, אבל נדמה לי שנסחפתם לגמרי. עבדתי כמה ימים בחנויות מחשבים, ולא ראיתי התעקשות כזו.

אם היה לי לוח אם של אסוס וזיכרון לא תואם, לא הייתי מחפש את לוח האם שיתאים לזיכרון, הייתי מחפש בנרות את הזיכרון שיתאים ללוח האם, אפילו אם זה היה מצריך הרבה יותר מאמץ...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אבל יש גבול. אפשר לחשוב שהוא לא יכול להחזיר את הלוח, או לחלופין לומר לחנות שזו בעיה שלה ושהיא זו שתחפש עבורו.

אני מעריץ של ASUS, אבל לא תמצא אותי הופך לגשש בלש על לוח, רק בכדי להוכיח שלא טעיתי כשבחרתי בלוח מסוים, אבל קניתי אחר (יקר יותר) בגלל שהבחירה המקורית לא היתה במלאי.

סבבה סבבה למצוא פתרונות, וזה מאוד נחמד לדעת שהצלחת במסע החיפוש, אבל נדמה לי שקצת איבדנו פה את הצפון. מזכיר לי ילדים קטנים שמנסים בכח להכניס את המשולש מפלסטיק לתוך החריץ העגול בדלי.

לא אומר שאני צריך לטרטר אותה, אין וודאות שהלוח לא תקין, אני בחרתי בעצמי את הלוח,
לא דחפו לי שום דבר והתכונות הבסיסיות של הלוח (פזור החום) מוצאות חן בעיני, טעיתי
כאשר מראש לא קניתי רכיבי זכרון מתאימים - זאת אשמתי.

מה שכן, חבל שהחנות והיבואן לא מציינים באופן ברור שעם הלוח הזה צריך יותר להקפיד
על רשימת הזכרונות הנתמכים - בהנחה שזאת הסיבה לבעיות זה היה חוסך לי הרבה
כאב ראש.

נו, צדקתי. בסוף תחליף את הבית. כל דבר בזמנו.

הרשה לי לצטט את המ"פ שלי: "תתעורר, תתעורר!".

אני יוצא, כמובן, מתוך נקודת ההנחה שהחנות ממנה קנית את הרכיבים הבינה שיש לך כוונה להרכיב מהם מערכת, ולא סתם לקנות אותם כ-Stand alone, להנאתך הרבה. יכול להיות שהם חשבו שלא צריך להקפיד וכו', משום שאתה מתכוון למסגר את החלקים ולתלות על הקיר, כך שאין בעיות של התאמה. מי יודע.

תעשה לעצמך טובה - תחזיר להם את כל הבלאגן, ותגיד להם לקרוא לך תוך שלושה ימים, ולהראות לך מערכת עובדת. אחרת, שיחזירו את הפפילינוס. זה לא טרטור - זה צדק פואטי.

להכיר את כל המוצרים שהם מוכרים, זה בלתי אפשרי. מה שעוד יותר מרגיז הוא שלמרות
עמדתי העקרונית הנ"ל נפלתי על הקטע הזה.

אני לא קניתי מחשב מורכב (ולא שילמתי על הרכבה) אלא חלקים.

אגב, ממש לא מסובך לקבל רכיב תואם במחיר זול:
http://www.orderingmemory.com/selec...del=M2N-E&Go=Go

למשל רכיב (2 כפול חצי גיגה) CT2KIT6464AA667 שעולה 600 שקל בערך כולל משלוח
עד הבית. ערכה דומה של 2 גיגה בייט ב 1200 שקל.

רק בכדי לוודא, זה הלוח שבחרת ?
http://www.asus.com/products4.aspx?...3&l2=101&l3=301

לוח שלא מצוין בשום מקום בו שהוא בררן, שכתוב עליו Corsair XMS2 DDR2 ready לצד DDR2 800/667/533 (ההדגשות שלי) ?

ויותר חשוב - לוח שה-QVL שלו מכיר אך ורק זכרונות DDR2 533 ?

פיספסתי... איפה זה רשום? (ה XMS2 Ready)

חבל רק שהם לא כתבו את זה בQVL.

אה.. אני דיברתי על הזה של ה M2N-E שם Corsair בכלל לא מצויינים.

יש שם 3 קבצים, 533, 667 ו 800:
http://www.asus.com/999/download/pr...160/1160_10.zip

הראל

הסתכל בשמות הקבצים עצמם...

הנה 3 הקבצים שב QVL, אולי תסביר לי מה לא בסדר בהם?

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/38947793.pdf https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/58728281.pdf https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/57652686.pdf

הראל

פתח שוב את קובץ ה-zip, והסתכל בשמות הקבצים עצמם...

M2N-SLI& M2N-E Memory QVL(800).pdf
M2N-SLI Dlx & M2N-E Memory QVL (533).pdf
M2N-SLI & M2N-E Memory QVL (667).pdf

כדי לקצר את הדיון - אולי תסביר בדיוק על מה אתה מדבר?

הראל

M2N-SLI Dlx & M2N-E Memory QVL (533).pdf

כמו שאפשר לראות כאן:
http://www.asus.com.tw/products2.aspx?l1=3&l2=101

אין ל ASUS לוח בשם M2N-SLI, לכן כל 3 הקבצים מתיחסים לאותו לוח, כלומר ל M2N SLI DELUXE

הראל