צה"ל השתמש בפגזים במהלך מלחמת לבנון וגם בשהות בלבנון שאחרי המלחמה. הטנקים ירו פגזי פלאשט אל עבר לוחמי חיזבאללה בשטחים פתוחים, בטכניקת ירי ששילבה גם פגזים מעיכים (נפיצים). חיילים שהיו שותפים בהיתקלות בה נהרגו מחבלים, נהגו לענוד חץ פלאשט, בדומה לסימני הפלות" הנהוגים בחיל האוויר.
1}מישהו שמע על המנהג הזה?
יש תמונות של כזאת תופעה?

השורות לקוחות מתוך אתר ויקפדיה

2}קטיושה/פצמ"ר יכולה לחדור טנק
{ עם מיגון ריאקטיבי מן הסתם}או שרק ראש טנאדם{ראש קרב כפול} יכול לעשות את זה?
תודה

בתכלס מי שהסתובב עם חצי פלשט תקועים בחולצה היו המדריכות מביסל"ש וכל מיני כלומניקים שאהבו לספר סיפורים.
הכרתי המון צוותים, מחטיבות שונות, שהורידו מחבלים ואף אחד מהם לא הסתובב עם זה.

קטיושה או פצמ"ר יפגעו מן הסתם מלמעלה על הצריח או הסיפון. במקרה כזה יש סיכוי לחדירה לטנק או לנזק שכן הטנק לא ממוגן במידה שווה מכל הכיוונים.

טל

בראש נפץ כפול כדי לחדור את המיגון הריאקטיבי.
כנראה שעם מספיק כמות חומר נפץ גם המיגון הריאקטיבי כבר לא עושה את העבודה.

בחלק מהטנקים שהיו בלבנון בזמנו (המג"חים שיצאו מהשירות) לא היה מיגון ריאקטיבי על גג הצריח, והמיגון על הגג היה אותה יציקת פלדה של הצריח, כמו שהוא יצא מהמפעל בארה"ב איפהשהו בשנות ה60 המאושרות.

אני בספק אם פצמ"ר יכול לחדור את הגג של הצריח, אבל אם מט"ק או טען עומדים עם פלג גוף עליון, או ראש בחוץ אז כנראה שהם לא ישרדו את הפגיעה.
גם קטיושה, כמו פצמ"ר, כנראה לא תחדור טנק, אלא אם כן היא תיכנס בדיוק בפתח של אחד התאים. אם תהיה בכל זאת פגיעה ישירה אז היא בטח תזעזע את אנשי הצוות ותזיק לחלק שבו היא תפגע, אבל הייעוד שלה הוא לא חדירת שריון אלא נגד-אדם.

את הפלאשטונים היית יכול למצוא בעיקר על שרוכי הדרכה של מדריכות שריון בבסיסים השונים, וכן על החלק האחורי של הכומתה של ג'ובניקים או חפ"שים עם חסך בוואסאח.

רקטה (ובכוונה אני לא כותב "קטיושה") שתנחת על גג צריח או סיפון של טנק כפגיעה ישירה סביר שתגרום לו נזק חמור !
הנזק ייגרם לא רק בגלל כמות החנ"ם שברש"ק (לסבר את האוזן ב 122מ"מ "גראד" יש למעלה מ 6 קילוגרם) אלא כתוצאה מעצמת הפגיעה !
צריך לזכור שהרקטה נופלת נפילה חפשית מגובה של כמה קילומטרים טובים והיא שוקלת כ 100 קילו !!!

יצא לי לראות פגיעות נפיצים בסיפוני טנקים (תקופת מלחמת יום כיפור)
בד"כ הנזק הפיזי לסיפון היה סביר,לא היו חדירות כדוגמת חדירת חלול, כמובן שמטק שעמד חשוף באותו זמן ניזוק
ובאשר למשוואת מהירות הרקטה ומשקלה, הרי שהענין אינו תופס מאחר שפקטור המאסה מתבטל עם הפיצוץ ,ןאינו תורם משמעותית לכושר החדירה

לבין גוף שנופל עליך מגובה של מספר לא מבוטל של קילומטרים (ושוקל כמה עשרות של קילוגרמים במקרה הטוב).
זכור לי עוד האפקט המדהים של חדירת מנועי רקטות שפגעו והתפוצצו על גגות בניינים ומפאת המסה המשיך מקטע המנוע לחדור דרך הקומות עד לעיתים שנעצר לא פחות מ... במקלט הבניין !
כל זאת אך ורק בגלל המסה.

הפגיעה מבחוץ היא פיצוץ חנ"מ.
מה שכן מבפנים יש שכבות נוספות ומכח הפיצוץ כמו במעיך, יעופו רסיסים מהשכבות הפנימיות פנימה ויגרמו נזק לצוות שבפנים ולציוד והתחמושת גם כן.

ה"אגדה" גרסה שצוות שירה פגז פלאשט זוכה להסתובב עם פלאשון בדיסקית
עד היום תמצא מפיק שריונרים או חבריהם (וחברותיהם) תומכי הלחימה בחטיבות השריון עם פלאשון בדיסקית או בכומתה

בביסל"ש היה נהוג שמדריכות (במיוחד תחמושת) יסתובבו עם פלאשטון (אחד או יותר) בשרוך ההדרכה.
יצא לי לפגוש אחת שהסתובבה עם פלאשון מצופה זהב
בסופו של דבר, פוזה ורצון לקצת יחוד כמו עוד המון דברים בצבא.

ולגבי הפצמ"ר.. שום טנק לא ממוגן ב100% שריון ראקטיבי
לרוב טנק הוא מקום בטוח להיות בו במהלך התקפת ארטילריה כזאת או אחרת, אבל שום דבר לא ממוגן לגמרי.

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

למה יורים פלאשט עם מעיך, הפלאשט לא מספיק בעצמו?

תנסה להשוות את הפלאשט לירי בצרור ממקלע.. יש סיכוי שלא תפגע למרות כמות ה"אש" שאתה מיצר..
הפלאשט לא יוצר פיצוץ לכן יש סיכוי שעם המטרה נשכבה או פשוט שיחק לה המזל לא נפגע מהחצים או נפגע קלות.. לכן המעיך. וידוע ניטרול

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

הוא כותב שם (אם אני זוכר נכון) על החשיבות של ירי פלאשט מלווה מעיך...ואיך מח"ט הגיזרה לא ממש הבין את זה.

מנסיוני הדל אני יודע לספר שהמחבלים ממשיכים לרוץ יופי גם כשהפלשטים רודפים אחריהם ורק המעיך שמגיע בסוף משכיב אותם

אז למה לא לירות ישר מעיך בלי פלאשט?

יש כאן שילוב של חימוש שפוגע בשטח ויעיל כבר מטווח קצר, לחימוש שהוא יותר נקודתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לגבי הפלאשט - היה לי סמל בטירונות בשיריון שהיה מסתובב עם מספר חיצי פלאשט על עטיפת הדיסקית שלו. ששאלתי אותו פעם, הוא אמר שזה חץ על כל פגיעה שהוא עשה עם פלאשט. כמו חייל צעיר, ישר החזקתי ממנו שפיץ עולם. רק שהתאכזבתי שמישהוא סיפר לי שהוא (הסמל) לא ראה פעילות מבצעית בכלל (סוג של ילד ביסל"ש) ושהוא סתם מסתובב עם זה בשביל הפוזה.

לגבי שאלתך השניה - לא יודע אם יכול לחדור לחלוטין את השריון של הטנק,אבל הציוד שנמצא על הצריך יפגע. כמובן שאם הפצמ"ר פוגע שהמדפים פתוחים אז התוצאות יכולות להיות קטלניות.

שמעתי שהכלנית מחליפה את הפלאטש אבל במקום חיצים קטנים יש שם דיסקיום קטנות שמתפזרות בקשת רחבה גם כלפי מטה.
מדויק מה שאמרתי?

בצוות שלי ירינו בקיץ 2 פלשטים וזרחן לאיתור של חוליה.
זרחן? WTF? כי לא קבלנו מעיכים עד סוף המלחמה...

לכשעצמי תמיד נראה לי עדיף לירות מעיכים על חי"ר, ולא את הסיכות האלה.

1. לא קוראים לזה כלנית
2. למיטב הבנתי זה מסווג ולכן לא ניתן לפרט על זה בפורום
3. גם אמירה כמו "לא קיבלנו מעיכים עד סוף המלחמה" בעייתית מבחינת בטחון שדה

אחמד הציני - ישב בשקט . . .

<מתכווץ במקום ומחכה לביקור של אנשים במשקפי שמש, אחרי שהם יסיימו לעבור פה: http://tinyurl.com/yf86nj>

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הכלנית (עדיין לא בשימוש) והרקפת הם בערך אותו כדור (אופן פעולה קצת שונה, וכמובן קוטר שונה) ושתיהן הם לא תחליף לפלאשט (שאגב, כבר לא מוסיפים מעיך לסדרה שלו..).

"גם אמירה כמו "לא קיבלנו מעיכים עד סוף המלחמה" בעייתית מבחינת בטחון שדה"

>> זה שלא קבלנו בעייתי הרבה יותר מבחינת בטחון המדינה ובטחוני האישי.

מי שמעלה את שמו של אחמד לשווא מזלזל בקיומו של הערבי שאוסף מודיעין על צה"ל מפורום פרש.
אחלה תפקיד, תודו, הייתם מתחלפים איתו.
גם אם יכתב בפורום איזו תחמושת סיפקו בלחימה ואיזו תחמושת לא סיפקו - אחמד לא שם לב מה ירו עליו? לא לזלזל באחמד, בכל זאת, הוא איש מודיעין...

לא מאיימים על יונה בעלה של זית