לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-08-2006, 19:09
  הנביא עמוס הנביא עמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.06.06
הודעות: 538
על שלשה פשעי ממשלת ישראל, ועל ארבעה לא אשיבנו- סיכום

בואו נראה מה באמת קרה כאן:
היה בלגן עם החמאס בעזה, ואז החיזבאללה הרג חיילים בצפון וחטף עוד שנים.
ישבו חברי הממשלה, אנשים דלי מעש וחכמה, וטירונים בהנהלת מדינה, והחליטו "להראות"
להם לזבל אללה, כי זה לא מקרין טוב על הממשלה.
פרץ, אפס שכמותו חלם על תהילת מלחמה, ולאולמרט קסם הרעיון להיות זה שמשיב את ההרתעה לישראל.
הם לא חשבו מילימטר קדימה... הם לא בדקו אם הצבא והעורף ערוכים להסתבכות (שתמיד צריך לקחת בחשבון). כמו מהמרים אידיוטים שחושבים רק על זכיה ולא על הפסד, הם הורו לחלוץ : "סע"!
חלוץ מן הסתם שכנע אותם שמכה כואבת על בירות תביא את הזבל אללה לברכיים.
אין ספק שהתשתית הצבאית והאזרחית היתה דפוקה, וזו ירושת שרון, ברק וביבי ומופז הקטן גם.
אבל הפשע של ממשלת אולמרט הוא שהם לא ידעו או לא לקחו בחשבון את הנתונים.
נכון שהערבים אינם רוצים שלום, ונכון שהם יתקיפו כל אימת שיחשבו שהם יכולים לגמור אותנו.
אז המסקנה היא להתחזק ולשמור ולקיים את ההרתעה. בשביל זה היה צריך לעבוד, לשנות עדיפויות
להכין את עצמנו, ושאר דברים שמנהיגים אחראים וחכמים עושים.
מה עשה אולמרט? חשף את חולשתנו קבל עולם ומלואו בהחלטה פזיזה ומטופשת, ועכשיו אנחנו גם אוכלים את הדגים הרקובים, גם קיבלנו מלקות וחס וחלילה נגורש מהעיר.
הממשלה הזו צריכה ללכת מיד. לכלא, הלוואי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 13-08-2006, 21:13
  מוטי2006 מוטי2006 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 53
למרות המחאות הצודקות נגד אולמרט.ראשי הצבא אשמים לא פחות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנביא עמוס שמתחילה ב "על שלשה פשעי ממשלת ישראל, ועל ארבעה לא אשיבנו- סיכום"

הכי קל זה להאשים את הממשלה.לפעמים זה גם צודק.הפעם זה גם צודק,אך לא כל הצדק.

דווקא מתוך הידיעה כי פרץ איננו גנרל גדול,ואולמרט אינו הפילדמרשל התורן,יש לתת את הדעת כלפי ראשי הצבא.

הם אלו שמספקים את נתוני השטח,המודיעין,וההערכות לדרג המדיני.השלטון בוחן,ומכריע.

הצבא ,לעיני כולנו,שיקר ורימה מתחילת המלחמה.מרון א ראס.בינת גבייל.ועוד.הצהרות שחצניות וחסרות שחר.ועוד ועוד.הביטחון העצמי הזה,למרות האבידות,הוא כאין וכאפס לעומת מה שסופק עוד טרם החלה המלחמה.רצף הטעויות שנעשו בלחימה הזו,ראוי לקורס הוכחה על טעויות אסטרטגיות ומדיניות.פשוט בזיון בכל פרמטר צבאי,טכני,טאקטי,מודיעיני.

במצב כזה,אין זה הוגן להתעלם מאחריות הצבא שפשוט,וצריך לומר זאת בפירוש,הטעה את הממשלה!

אחריותה של הממשלה איננה פוחתת עקב הטעיה זו,כי תפקידו של מנהיג הוא לא להיות מוטעה.בין היתר גם לא מן הגנרלים שלו! ובטח לא מהערכות מודיעיניות כאשר הוא אינו מורגל בקיזוז מה שראוי לקזז.על הדרג המדיני מלבד הרצון הטוב ורגש האחריות,חלה חובה להכיר בחסרונו בבואו להכריע בסוגיות שאין לו אחיזה בשטח בהם.ולא להישען אך ורק על מקורביו,הגם שהם ראשי צבאו.

לפיכך,אחריותו של הצבא וראשיו,היא אחריות ישירה לכישלון.ויש לתבוע את פיטורם והדחתם באופן מיידי.תוך כדי ריאוגניזציה כללית של כל מערכות ואסטרטגיות הלחימה הצהלי"ת.בשטח ובמטה.

נכון לבקש להעמיד לדין,את כל האחראים על המחדל הזה ,כל אלו שהיו שותפים למגמת ההתעלמות מהתארגנות האוייב בדרום לבנון.אף טרם הנסיגה.בכל הרמות.לא רק הצבאיות.אלא התקשורתיות והפוליטיות.חובה לדרוש את הדחתם מכל משרה ציבורית אפשרית! מחדל כזה גדול,חוסר אחריות כזו,אסור לה שתצא לחופשי חינם,ואין לאישים כאלו להיות אחראיים על ההמון! אף לא בוועד הבית השכונתי.

אחריות פחותה מזו,שאינה ישירה אלא עקיפה,רובצת על ההנהגה.ראש הממשלה ושר הביטחון ושרת החוץ,חייבים להגיש את התפטרותם,ולהכריז על בחירות מייד.אם לא ינהגו כך,הם פותחים את הדרך לזרמים תת קרקעיים בחברה הישראלית שיובילו למגמות חמורות ביותר ,עד שמחדל המלחמה הנוכחית,יתגמד לעומת מה שצפוי לנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 13-08-2006, 23:06
  הנביא עמוס הנביא עמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.06.06
הודעות: 538
בדיוק. ראשי הצבא אשמים מאד גם הם. אבל הדרג הפוליטי קובע, ולכן האחריות עליו.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מוטי2006 שמתחילה ב "למרות המחאות הצודקות נגד אולמרט.ראשי הצבא אשמים לא פחות"

לדעתי זה יום כיפור שני.
נוצר כאן מצב של " A perfect storm " - סופה מושלמת. מצד אחד הזנחה פושעת של
כל מה שקשור לביטחון והרתעה, ומצד שני חבורה עלובה של טירונים שהחליטה להתגלח על זקנו של הציבור, ובקלות דעת גררו אותנו למלחמה מבלי שהתכוונו לכך.
שלשת השרים הבכירים: ראש הממשלה, שר הביטחון ושרת החוץ, חשבו שיוכלו לזכות בנקודות זולות על ידי יישום כמה סיסמאות נבובות. הם לא קראו דוחות מודיעין על התבצרות זבל אללה? הם התיעצו בכובד ראש עם מומחים המבינים מה קורה ומה יקרה בשטח?
אני רוצה לדעת על סמך מה אולמרט החליט להגיב כפי שהגיב. אני חושב שהוא נתן משקל רב לדעה של איזה יועץ תדמית ותחמן פוליטי שזה מאד יוסיף לו אם יראה קצת שריר לאוייב. אני חושב שאולמרט ופרץ חשבו הרבה פחות על המשמעויות הרציניות והמסוכנות של המעשה, כי נשבו בקסם
התהילה הצבאית ששניהם כה חסרים אותה.
הפקדנו את גורל המדינה בידי אנשים לא רצינים ולא אחראים שהאגו מכתיב להם את פעילותם.
מקומם בכלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-08-2006, 00:59
  Idan13 Idan13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 1,046
אשכול של גדולי עולם אתם פשוט יודעים הכל חבל שאתם לא מנהלים את המדינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הנביא עמוס שמתחילה ב "על שלשה פשעי ממשלת ישראל, ועל ארבעה לא אשיבנו- סיכום"

כנראה יש לכם תשובה להכל ואתם הייתם בכל ישיבה ויודעים בדיוק מי אשם בהכל
מישהו לרגע העלה בדעתו שלפעמים להחלטות שהממשלה מחליטה יש עוד צדדים
נכון בצבא יש הרבה טעויות המ לעשות הוא מנוהל ע"י בני אדם שהם טועים והם מבינים ומתעסקים עם הרבה שנים כל ראש ממשלה היה פעם טירון גם רבין וגם בגין , כנ"ל שר ביטחון ושרת חוץ
נכון בצבא מתגלים הרבה תקלות מה לעשות מקצצים בתקציבי הביטחון , יש לנו לחימה שוטפת בעזה וזמן הגיוס הוא רק 3 שנים שמתוכו כשנה עד שנתיים הם להכשרה עכשיו אם אתם אומרים למה מקצצים בתקציב הביטחון כי אין מה לעשות ומאיפה נקצץ את זה מתקציבי הרווחה והחינוך ומה אחרי זה נגרור את מדינה ישראל למשבר כלכלי
ואז בכלל לא יהיה תקציב לבטחון , אנחנו קודם כל צריכים להתפתח מבחינה כלכלית ולגדל פה דור חכם ומחונך לגרום לכלכלה לצמוח ואחרי ותוך כדי גם לשפר את הצבא , צר לי לבשר לכם אבל התקציב שלנו מוגבל מה לעשות אנחנו עדיין לא סעודיה ואנחנו לא יושבים פה על כמויות מטורפות של נפט
תבינו את זה , אם משקיעים במשהו אחד אז הדברים האחרים יפגעו
תסתכלו על הדברים בגדול ותפסיקו לבלבל את המוח אתם פשוט לא יודעים כלום
והיום אתם מתלוננים על הצבא מחר זה יהיה על כך שהמצב החברתי בארץ זוועתי
תמיד קל להגיד מה היה צריך לעשות אחרי שהחלטות מתגלות כלא נכונות לפעמים האשמים
הם לא רק ראש הממשלה ושר הביטחון אלה גם הצד שאנחנו נגדו שמה לעשות חשבנו שיפעל אחרת
אם היינו מבצעים רק החלטות נכונות והיינו יודעים לנחש מה יהיה בעתיד מצבנו היה שונה
כרגע אנחנו עדיין לא יכולים לנבא מה יהיה ומה לעשות זה לא תלוי רק בנו
אין לי בעיה עם דעות אבל תגיבו בצורה נורמלית ותסתכלו על הבעיות באופן כולל ולא רק בפתרון מקומי
תבינו שכל נושא משפיע על הנושאים האחרים , כל הרחבת תקציב גורמת לקיצוץ במקום אחר , וכל החלטה משפיעה על חייכם , מה לעשות אנחנו מדינה קטנה שרוב העולם לא מת עלייה , עם כלכלה מוגבלת כמעט ללא משאבים טבעיים, אז לא בכל ההחלטות אשמים האנשים שמנהלים את המדינה
בחיים לא נגמור עם זה אפשר להאשים מאולמרט ואיכשהו גם להגיע לבן גוריון שבזמנו עשה טעות בנושאים מסויימים.
_____________________________________
https://2009-uploaded.fresh.co.il/2009/09/08/93992914.doc


נערך לאחרונה ע"י Idan13 בתאריך 14-08-2006 בשעה 01:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:45

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר